REENCARNAÇÃO

A reencarnação fazia parte dos dogmas dos Judeus, sob o nome de ressurreição. Só os Saduceus, cuja crença era a de que tudo acaba com a morte, não acreditavam nela. As idéias dos judeus sobre esse ponto, como sobre muitos outros, não eram claramente definidas porque apenas tinham vagas e incompletas noções acerca da alma e da sua ligação com o corpo. Criam eles que um homem que vivera podia reviver, sem saberem precisamente de que forma. Isso fica evidenciado em algumas passagens da Bíblia. Esse pensamento não muito claro de como se “revive” se perpetuou e foi adotado pelos Evangélicos, que acreditam que, após a morte, a alma fica no cemitério (ou num limbo) junto ao corpo, esperando o momento em que Jesus retornará e (de alguma forma) os mortos sairão dos túmulos.

A reencarnação foi parte integrante da doutrina cristã até o Concílio de Constantinopla, em 533 D.C., quando, por motivos políticos, foi formalmente repudiada pelo clero. Mesmo assim, a idéia persistiu entre alguns cristãos, especialmente os Cátaros, no século XII. Suas idéias (bem interessantes, que com certeza inspiraram os criadores de The Matrix) se chocavam diretamente com a da Igreja Católica, e por isso a “Santa” Inquisição lançou mão de uma campanha militar de 20 anos pra erradicar os Cátaros da face da Terra. Além deles, Giordano Bruno (queimado vivo em 1600) sentiu na pele a intolerância da ICAR ao defender idéias heréticas, como o Hermetismo, o Heliocentrismo e a Metempsicose.

O Budismo traz consigo o conceito de Samsara, um “ciclo da vida carregado de sofrimento, morte e renascimento, sem começo nem fim”, mas em geral ele prefere não se deter nos detalhes da reencarnação. Afinal, se não existe um EU, por que perder tempo com a ilusão de um EU que acha que está reencarnando?

No Hinduísmo a reencarnação é a base de sua sociedade: Você reencarna continuamente, como vemos nos versos do Bhagavad Gita:

…Os sábios não lamentam nem os vivos nem os mortos. Nunca houve nenhum tempo em que Eu fosse inexistente, nem você, e nem haverá futuro em que não existiremos. Como a alma que se encarna passa sucessivamente, no mesmo corpo, da infância à juventude e à velhice, o mesmo se dá pela transmigração de um corpo a outro. E os sábios não se perturbam com isso. Oh, Arjuna, somente pela interação dos sentidos existe frio, calor, prazer e dor. Essas coisas são temporárias, surgindo e desaparecendo. Então tente tolerar isso. Ó valoroso entre os homens, saiba que quem mantém um sábio julgamento na tristeza ou na alegria, e em ambas se mantém imperturbável, é digno da liberação (Nirvana). Os sabedores da Verdade concluíram, estudando a natureza dos dois:

no irreal não há duração,
e no real não há cessação.

Aquilo que pelo corpo se espalha é de natureza eterna. Ninguém pode destruir a nossa alma imperecível. Só o corpo material certamente morrerá, mas a alma é eterna em existência, indestrutível e infinita.
(…)
Quem pensa que a alma (ayam) pode matar ou morrer não entende a realidade, mas quem tem conhecimento sabe que a alma não mata e não pode ser morta. Nem nascimento nem morte pode acontecer a alma. Ela existe eternamente, e nunca é destruída quando o corpo perece. Oh, Arjuna, como pode alguém que sabe que a alma é eterna, não-nascida e indestrutível e imperecível causar a morte de alguma pessoa? E a quem ele mata?
Como quem muda de roupa e abandona as roupas velhas, a alma aceita um novo corpo descartando o corpo inútil. Ninguém pode ferir a alma com nenhuma espécie de arma; não há fogo que a queime; a água não pode molhá-la nem pode o vento secá-la. Nossa alma individual sendo imóvel e imutável, insolúvel, inquebrável e primordial. Sabendo, pois, que a alma é imperceptível, inconcebível e imutável, é impróprio pra você se lamentar.

Bhagavad Gita cap. 2; 11-25

ASATO MA

Om asato ma sat gamaya,
Tamaso ma jyotir gamaya,
Mrityor ma amritam gamaya

A ausência de verdade me conduz à verdade.
A escuridão me conduz à luz.
A morte me conduz à imortalidade.

Para os hindus, você hoje pode ser um Ser Humano e na próxima vida vir como uma vaca, ou um coelho. Por isso o respeito deles aos animais (eles podem ser seus parentes!). Considero a noção de Metempsicose um retrocesso por parte da natureza (que, em tudo o mais que vemos, não retroage. Ao contrário: evolui). A Doutrina Espírita me pareceu a mais correta nesse sentido, quando diz que a alma começa seu aprendizado nos minerais, vai adquirindo percepções e sentimentos como plantas e aprende a exercitar os instintos como animais irracionais. Só depois de muito tempo nestes estágios poderia então adquirir e dominar um veículo tão complexo como o corpo humano, que possibilita a consciência de questionar, dominar e transmutar todos os instintos e sentimentos. O ponto de vista da Teosofia, através de Alice Bailey (no livro O reaparecimento do Cristo) não parece ser diferente:

Deve-se levar em conta que, praticamente, todos os grupos e escritos esotéricos têm posto em relevo, irrefletidamente, a questão das passadas encarnações e sua recordação que resulta impossível de serem constatadas, porque qualquer um pode dizer e afirmar o que bem lhe aprouver; o ensinamento se tem baseado em leis inexistentes que se supõe regerem a equação tempo e intervalo entre uma vida e outra, esquecendo-se que o tempo é um produto da consciência cerebral, que não tem existência fora do cérebro; a ênfase tem sido posta sobre um falso conceito a respeito do relacionamento: O ensinamento, até agora difundido sobre a Reencarnação foi mais prejudicial que proveitoso.

Pouco sabemos além do fato de que tal lei existe. Aqueles que conhecem, por experiência, a realidade deste retorno, repelem, de plano, os pormenores fantásticos e improváveis que os grupos teosóficos e ocultistas expõem como realidades. A lei existe, porém nada sabemos acerca de seu mecanismo. Muito pouco se pode dizer a respeito dela que seja exato e isto não pode ser refutado.

1) A Lei do Renascimento é uma grande lei natural de nosso planeta.
2) É um processo estabelecido e levado a cabo de acordo com a Lei de Evolução.
3) Está intimamente relacionada com a Lei de Causa e Efeito e por ela condicionada.
4) É um processo de desenvolvimento progressivo que permite ao homem avançar, desde o materialismo irracional mais grosseiro até uma perfeição espiritual e uma inteligente percepção, que lhe permitirão chegar a ser um membro do Reino de Deus.
5) Explica as diferenças que existem entre os homens e, em conexão com a Lei de Causa e Efeito denominada Lei do Carma no Oriente, explica as diferentes circunstâncias e atitudes para com a vida.
6) É a expressão do aspecto vontade da alma e não o resultado da decisão de uma forma material; é a alma que existe em todas as formas que reencarna, escolhendo e construindo os adequados veículos físico, emocional e mental, com os quais pode aprender as lições necessárias.
7) A Lei de Renascimento, no que concerne à humanidade, entra em vigência no plano da alma. A encarnação é motivada e dirigida desde o nível da alma no plano mental.
8) As almas encarnam, ciclicamente, em grupos, de acordo com a Lei, a fim de estabelecer corretas relações com Deus e com seus semelhantes.
9) O desenvolvimento progressivo, de conformidade com a Lei do Renascimento, está condicionado, em grande parte, pelo princípio mental “assim como o homem pensa em seu coração, assim ele é“. Estas breves palavras merecem uma cuidadosa reflexão.
10) Sob a Lei do Renascimento, o ser humano lentamente desenvolve sua mente, logo, esta começa a controlar o sentimento, a natureza emocional e, finalmente, revela ao homem sua alma, natureza e meio ambiente.
11) Nessa etapa do desenvolvimento, o homem começa a percorrer o Caminho do Retorno e se dirige, paulatinamente, depois de muitas vidas, para o Reino de Deus.
12) Quando o homem – devido à mentalidade desenvolvida, à sabedoria adquirida, ao serviço prático prestado e à compreensão – aprendeu a nada pedir para o eu separado, então já não deseja viver nos três mundos e se libera da Lei do Renascimento.
13) Então, é consciente do grupo, da alma de seu grupo e da alma de todas as formas, alcançando, tal como Cristo dissera, uma etapa de perfeição crística, chegando “à Medida da estatura da Plenitude do Cristo” (Ef. 4,13)

Os gregos Órficos, por exemplo, expunham sua Doutrina Palingenésica numa roupagem filosoficamente avançada, que influenciou Sócrates e Platão (na obra Fédon), dentre outros. Antes dele, Pitágoras também a adotou como condição sine qua non para a evolução plena da alma. Clemente de Alexandria (posteriormente cassado pela Igreja Católica) e Orígenes, o Cristão (considerado “o maior erudito da Igreja antiga”) também a divulgariam.

“Dizem, com efeito, que o homem piedoso e fiel aos seus juramentos revive nos filhos dos seus filhos e na sua posteridade. Quanto aos ímpios e injustos, mergulham-nos na lama do Hades (inferno) e os condenam a transportar água num crivo; durante a vida, os condenam à infâmia, e todos esses castigos que Glauco enumerou a propósito dos justos que parecem injustos são aplicados aos maus.”

Platão; A República (Cap. II)

Na Europa gaulesa e britânica, os druidas acreditavam na reencarnação em termos semelhantes aos gregos e budistas.

Enfim, a reencarnação é mais uma regra do que uma exceção na cultura humana. Mas o processo não é muito claro em nenhuma cultura, por isso abre margem para especularmos a respeito. O pensamento abaixo não tem a pretensão de reescrever a teoria da reencarnação pra qualquer doutrina, apenas fornecer um ponto de vista alternativo, paralelo. O texto não é exatamente meu; é sim uma coletânea de coisas que foram debatidas na lista Voadores, principalmente por Lázaro Freire, Patrícia Montini e Arauto Draconiano.

CONTRAPONTO

Vejamos alguns dados que comprometem o raciocínio reencarnacionista tradicional:

1) Nascidos nesse planeta até meados de 2002 = 106.456.367.669 pessoas.
Fonte: Population Reference Bureau

2) Pessoas ainda vivas até meados de 2002 = 6.215.000.000 pessoas.
Fonte: Population Reference Bureau

3) Razão entre total de espíritos encarnados e total de espíritos desencarnados aguardando reencarnação = 1:10.
Fonte: Várias obras espíritas dão essa estimativa.

4) Total de espíritos que já nasceram alguma vez nesse planeta, mas que já passaram a habitar planetas mais adiantados e não mais encarnarão aqui (digamos uma estimativa conservadora de 10% do total de nascidos) = 10.645.636.766,9.
Fonte: CHUTE BRABO.

Conclusão:

1) 95.810.730.902.1 vidas já foram realizadas, distribuídas entre 68.365.000.000 espíritos, o que dá uma média de 1,4 vidas por espírito, o que significa que, se cada um dos 68.365.000.000 espíritos ainda ligados a esse planeta tivesse tido o mesmo número de encarnações que os demais, então cada espírito teria reencarnado 1,4 vezes.

2) Prosseguindo nos cálculos, chegamos à conclusão de que, para que pelo menos 10% dos espíritos ainda ligados a este planeta (encarnados ou não) tenham tido 5 encarnações, os outros 90% teriam que ter tido SOMENTE UMA ENCARNAÇÃO.

Estranho, não? Vejamos abaixo um diálogo do filme Waking Life, que é uma espécie de Quem Somos Nós da Filosofia e dos sonhos lúcidos, e que eu recomendo dicumforça para todos os leitores deste blog:

MEMÓRIA COLETIVA

waking life bed
Estes são os mesmos atores do adorado filme Antes do amanhecer

– Não me sai da cabeça algo que você me disse.
– Algo que eu disse?
– É. Sobre a sensação de que você observa a sua vida, da perspectiva de uma velha à beira da morte… Lembra?
– Sim… Ainda me sinto assim, às vezes. Como se visse minha vida atrás de mim. Como se minha vida desperta fosse de lembranças…
– Exatamente. Ouvi dizer que Tim Leary, quando estava morrendo, disse que olhava para seu corpo que estava morto, mas seu cérebro estava vivo. Aqueles 6 a 12 minutos de atividade cerebral depois que tudo se apaga. E um segundo nos sonhos é infinitamente mais longo do que na vida desperta. Entende?
– Claro. Tipo, eu acordo às 10h12. Então, eu volto a dormir e tenho sonhos longos, complexos, que parecem durar horas. Aí eu acordo e são 10h13.
– Exato. Então aqueles 6 a 12 minutos de atividade cerebral… podem ser a sua vida inteira! Quero dizer, você é aquela velha, olhando para trás e vendo tudo.
– Se eu sou, o que você seria nisso?
– O que eu sou agora. Quero dizer, talvez eu só exista na sua mente. Eu sou apenas tão real quanto qualquer outra coisa.
– É… Andei pensando sobre algo que você disse.
– O que é?
– Sobre reencarnação, e de onde todas as novas almas vêm ao longo do tempo. Todo mundo sempre diz ser a reencarnação de Cleópatra, ou de Alexandre, o Grande… Não passam de bestas quadradas, como todo mundo. Quero dizer, é impossível. Pense sobre isso: a população mundial duplicou nos últimos 40 anos, certo? Então, se você acredita nessa história egóica de ter uma alma eterna, há 50% de chance da sua alma ter mais de 40 anos. Para que ela tenha mais de 150 anos, é… uma chance em seis.
– O que você está dizendo? Reencarnação não existe? Ou somos todos almas jovens? Metade de nós é de humanos de primeira viagem?
– Não, eu só quero dizer…
– Aonde você quer chegar?
Eu acredito que de alguma forma a reencarnação é uma expressão poética… do que realmente é a memória coletiva…
Eu li um artigo de um bioquímico, não faz muito tempo. Ele dizia que, quando um membro de uma espécie nasce, ele tem um bilhão de anos de memória para usar. É assim que herdamos nossos instintos.
– Eu gosto disso. É como se houvesse uma ordem telepática da qual nós fazemos parte, conscientes ou não. Isso explicaria os saltos aparentemente espontâneos, universais e inovadores na ciência e na arte. Como os mesmos resultados surgindo em toda a parte, independentemente. Um cara num computador descobre algo e, simultaneamente, várias outras pessoas descobrem a mesma coisa.
Houve um estudo em que isolaram um grupo por um tempo e monitoraram suas habilidades em fazer palavras cruzadas em relação à população em geral. Então, deram-lhes um jogo da véspera, que as pessoas já tinham respondido. A sua pontuação subiu dramaticamente. Tipo 20%. É como se, uma vez que as respostas estejam no ar, pudessem ser pescadas. É como se estivéssemos partilhando nossas experiências telepaticamente…


ACESSANDO VIDAS

População da Terra:

1000: 310 milhões
1900: 1,6 bilhões
1950: 2,7 bilhões
2000: 6 bilhões (incluindo muitos dos acima)
2050: 9 bilhões (idem)

Não precisa de muita conta ou chute para ver que, matematicamente, quase todos estão na primeira “encarnação” aqui. Ou que o que chamamos de reencarnação pode ser algo bem mais coletivo, assim como a evolução, se “Somos Todos Um Só”. Será por isso que tantas pessoas diferentes dizem acreditar (mesmo!) ter sido Cleópatra – ou Allan Kardec? Será que não está na hora de abrirmos a mente para um modelo um pouco mais akáshico e coletivo para reencarnação?

Por outro lado, é inegável (aos espiritualistas e sensitivos) que acessamos, senão “vidas”, pelo menos “vivências passadas”, até como parte de nossa experiência pessoal. Podemos inclusive ter lembranças e sincronicidades. Mas será que vem mesmo de um ego de nossa “propriedade”? Será que o que acessamos em TVP, Akash e sonhos, vem mesmo da continuidade de nosso ego pessoal? E se somos todos um só, por que precisamos “ter” um ego tão pessoal assim?

Num artigo publicado essa semana pela revista Science, o Dr. H. Henrik Ehrsson, do Departamento de Neurociências Clínicas do Instituto Karolinska, em Estocolmo (Suécia), conseguiu induzir pessoas sadias a uma experiência extra-corporal. Segundo Ehrsson, o fenômeno é “uma ilusão perceptiva na qual os indivíduos experimentam que seu centro de consciência, ou seu ‘eu‘, está situado fora de seus corpos físicos, e que olham para seus corpos do ponto de vista de outra pessoa. Esta ilusão demonstra que o sentido de ‘ser‘, localizado dentro do corpo físico, pode estar determinado plenamente por processos perceptivos, isto é pela perspectiva visual junto com o estímulo multi-sensorial do corpo”. Caso não tenham entendido, é um cientista neuronal dizendo que seu EU não necessariamente existe dentro do seu corpo!!! E baseado em métodos científicos, publicados na prestigiada revista Science!

Lázaro conta que, certa vez, teve certezas íntimas de ter sido um personagem conhecido. Para não viajar muito, aceitou talvez ter sido um conhecido do cara, um colaborador. Mas o fato é que ele pegava um livro e lhe vinha tudo, fora sincronicidades variadas. Tudo o que faria um espírita (ou ufólogo místico) pensar ter sido “o” cara, e tentar recuperar sua “missão”. Por precaução, preferiu confirmar para si mesmo do que sair revivendo sua “encarnação” anterior. E obteve algumas confirmações. Até que começou a acessar a vida de outro autor B, com a mesma sinceridade e intensidade. Mais confirmações vieram, do mesmo modo. Mais tarde, ao pegar em um livro de um autor C, um pacote de conhecimentos lhe veio à mente. Ele já sabia o que estava escrito, escrevia parecido com ele, se identificou muito com o autor. O mesmo valeu para D, que referências de espiritualidades confiáveis lhe disseram mais tarde ter sido ele em uma outra vida. De fato, ele se identificava com todos eles. E os vários karmas de A, B, C e D explicavam bem sua vida, tanto nos defeitos quanto nas qualidades. O problema é que essas pessoas tinham vivido praticamente no mesmo tempo!! Ainda tentaram lhe dizer que talvez eles tivessem se encontrado, ou que talvez ele tivesse sido um intelectual que estudou muito os quatro, mas no íntimo ele sabe que os “acessou” de alguma forma.

O fato é que o nosso “hardware”, mesmo sendo de última geração, parece poder acessar os “softwares” mais antigos via emulação.

Um modelo mais “dilatado” dos Arquivos Akáshicos pode responder por estes fenômenos. Pra quem não sabe, esses arquivos são como registros de eventos que acontecem em determinado lugar. Um sensitivo, por exemplo, poderia, ao caminhar nas praias da Normandia (França), “acessar” algumas cenas do desembarque do Dia-D (mais ou menos como aquela propaganda do History Channel, o “descubra onde você está“) que ficaram impressas no “éter” ou “Akash” (a matéria-prima do Universo, na metafísica). Seria pelos mesmos motivos que certos lugares ficam “mal assombrados”.

NO CARNAVAL

Tenho até uma história interessante pra compartilhar sobre isso. Há alguns anos, no Carnaval aqui em Recife, estava eu à noite seguindo o “Batutas de São José” e cantando a melodia mais linda de todo o Carnaval brasileiro (Hino dos Batutas) quando, ao entrar pela Av. Marquês de Olinda, próximo ao Marco Zero, entrei numa espécie de limbo onde “via”, com os olhos da mente (e superposicionados acima da minha visão “real”) personagens de outros carnavais. Pude perceber claramente pierrots e colombinas debruçados nas janelas dos casarões (há muito abandonados), jogando confetes e serpentinas. Foi uma experiência muito, muito diferente do que simplesmente imaginar aquilo. Eu estava VENDO, e ao mesmo tempo não vendo! Achei aquilo tão estranho (ver uma janela aberta com um palhaço de gola larga, e por trás a mesma janela fechada) e tão lindo (a chuva de confetes, as serpentinas ligando um prédio a outro) que acabei saindo daquele estado, com lágrimas nos olhos por não termos isso hoje em dia.

Explicações pra isso podem envolver que eu tenha “lembrado” de outra encarnação minha em Recife, naquele mesmo ponto, num Carnaval qualquer. Posso ter acessado os registros Akáshicos, ou simplesmente me desloquei na linha do tempo (como naquele filme Projeto Philadelfia). Ou eu surtei e deveria ter tomado remédios… Mas são questões que não deveriam estar em um ou outro compartimento de crenças: elas devem ser abordadas por todos os ângulos, pois não temos a certeza de NADA.

VIDAS PASSADAS

Uma pessoa faz Terapia de Vidas Passadas para saber porque não gosta da nora e então descobre que ela roubou seu marido em outra vida. Tudo faz sentido, tudo se encaixa magicamente como num romance da Zíbia Gasparetto, e a pessoa sai dali dizendo que “se resolveu”. Pode até ser que isso tenha vindo de uma vida passada sim (há outras possibilidades), e talvez até tenha sido a dela (há outras também). Mas não basta, a meu ver, saber que o peso daqui é igual ao de lá, e que tudo está certo na mesma proporção. Ao contrário, creio que as coisas se encaixam tão magicamente assim (em sonhos, regressões ou romances da Zíbia) exatamente porque foram “feitas sob medida”, ou seja, são a perfeita compensação da mente. É como uma equação, o problema (nora) está de um lado da igualdade de tal modo que tudo se equilibre SE… (E aí vem o conteúdo da regressão). É nessa hora que o terapeuta tem como compreender de QUAL tipo de igualdade e variáveis estamos falando, e começar a atuar de modo a criar uma nova relação entre a sogra e a nora – e, provavelmente, de um grande Édipo que haveria nesse tipo de compensação (roubar meu filho = roubar meu homem).

Pode ser que a pessoa tenha mesmo vivido aquilo em outra vida. Mas ela viveu inúmeras outras coisas, e se o inconsciente foi buscar AQUILO, é porque ali deve estar o simbolismo para reequilíbrio e resolução. Pelo mesmo motivo, ele poderia buscar no Akash, na vida de outra pessoa, em um mito do inconsciente coletivo re-dramatizado oniricamente pelo transe, ou mesmo fabricado na hora, oniricamente, como forte imagem de compensação. No final das contas, tanto faz.

Tempo e espaço são conceitos que não fazem sentido para o inconsciente.

Sigmund Freud

A nossa abordagem psicológica / metafísica de hoje é como aquela fábula do elefante e dos três cegos: todos estão certos e ao mesmo tempo todos estão errados. Ken Wilber nos fala que cada escola ou teoria psicológica seria mais adequada à explicação de uma série de comportamentos específicos dentro de um “espectro” de comportamentos possíveis ao desenvolvimento humano. Assim, teríamos desde um quadro mais mecanicista, dado, por exemplo, pelo behaviorismo radical, até os mais avançados, como a da Psicologia Transpessoal. Cada escola estando, dentro dos seu enquadramento teórico, relativamente certa, nestas condições.

O pensamento transpessoal de Ken Wilber bebe na tradição da Teosofia (e, consequentemente, dos Rosacruzes) que, por sua vez, se inspira no modelo budista Tibetano, encontrado no Livro Tibetano dos Mortos, que rompe com o que comumente conhecemos como reencarnação da personalidade. Baseado nisso, Frank Visser propõe que o Ego espiritual (ou seja, o que achamos ser o espírito de João pedreiro, que já foi Napoleão em outra vida e jogou pedra na cruz de Jesus em Jerusalém) está dissociado da personalidade terrena (ou seja, esse espírito não foi nada disso, sendo apenas uma gota num oceano que já comportou gotas que animaram Napoleão, João pedreiro e o miserável que jogou pedra na cruz). Após a morte do corpo físico, o Ego espiritual vai embora pro seu mar e aquela personalidade ainda permanece um tempo no mundo astral e mental, se desvanecendo gradualmente (como uma pilha perdendo a carga) até sumir. Puf! Ali, no oceano, o Ego “descansa” (por horas ou anos) até que sinta a necessidade (que ele descreve como uma “fome“) de receber estímulos dos planos mais grosseiros, de sentir-se “vivo”.

Nós não somos mandados de volta à Terra contra a nossa vontade, e sim por necessidade. Somente se formos espiritualmente cônscios (ou seja, se já alimentamos nossas baterias no plano espiritual com plena consciência) não precisaremos retornar. Algumas boas almas retornam puramente pela vontade de libertar outras almas desse ciclo inconsciente (alguém falou Jesus?).

O que eu achei esquisito na teoria é que, se o ego espiritual encarna uma personalidade, o que é feito das memórias e experiencias dessa personalidade? É retida?? Se sim, então é o mesmo que dizer que a personalidade está retida no ego. Se é compartilhada com os outros egos, então como o ego pode sentir necessidade de “descer” pra “se alimentar” se ele compartilha da experiência de vida dos outros egos que estão “subindo”??

Aliás, esta última alternativa é a idéia que Carl Gustav Jung fazia da existência consciente depois da morte: uma consciência da humanidade. Quando alguém morre, “transmite” sua experiência para a consciência coletiva (que nunca excede o limite do que o homem encarnado pode alcançar, ou seja, nunca “aprende” nada do “lado de lá”), e é por isso mesmo que a vida aqui na Terra teria tanta importância, pois só aqui, na vida terrena, onde os extremos se tocam, poderíamos elevar a consciência geral.

Uma imagem interessante do Ego espiritual de Wilber é a do mergulhador que vai buscar uma pérola em altas profundidades. O espírito busca a pérola da experiência / vivência na Terra, mas não pode permanecer muito tempo ali. De quando em quando precisa retornar ao seu mundo original para “respirar”.

É um conceito similar em parte a concepção órfica da imortalidade: a alma está enterrada no corpo como se fosse um túmulo (soma-sema, que significa em grego corpo-túmulo). Como consequência, a existência encarnada se assemelha mais a uma morte e o falecimento constitui o começo da verdadeira vida. Esta verdadeira “vida” não é obtida automaticamente; a alma será julgada segundo as suas faltas e os seus méritos. Após um certo período, ela reencarna. A influência egípcia – julgamento de Osíris e reencarnação – é insofismável no Orfismo. Nessa via crucis de reencarnação em reencarnação, até mesmo em corpo de animais, a alma vai se purificando. Nesses intervalos reencarnacionistas a alma chega a demorar uns 1.000 anos no castigo do inferno, onde sofre um ciclo de pesadas penas. Quando completamente purificada, sai desse ciclo de gerações para reinar entre os heróis. O destino, obviamente, não será o mesmo para os iniciados órficos e os profanos. O mortal comum profano deverá percorrer dez vezes o ciclo antes de escapar.

O NÃO-EU (ANATTA)

Há um conceito difundido na Igreja Messiânica (e também na Igreja budista Risho Kossei-kai) de que somos a soma de milhares de antepassados. É a Doutrina Anatta (do “não-eu”), onde o que permanece após a morte não é a alma individual, mas sim o karma (ação) que se fez em vida. Segundo o ensinamento de Buda, a existência, a continuidade da vida e sua cessação são explicadas em uma fórmula detalhada – chamada de Patika Samuppada (produção condicionada), constituída de doze fatores:

  1. Pela ignorância são condicionadas as ações volitivas ou formações kármicas.
  2. Pelas formações kármicas é condicionada a consciência.
  3. Pela consciência são condicionados os fenômenos mentais e físicos.
  4. Pelos fenômenos mentais e físicos são condicionadas as seis faculdades (quer dizer, os cinco órgãos dos sentidos e a mente)
  5. Pelas seis faculdades é condicionado o contato. (sensorial e mental)
  6. Pelo contato é condicionada a sensação.
  7. Pela sensação é condicionado o desejo.
  8. Pelo desejo é condicionada a posse.
  9. Pela posse é condicionado o processo do vir-a-ser.
  10. Pelo processo do vir-a-ser é condicionado o nascimento.
  11. Pelo nascimento são condicionados:
  12. A decrepitude, a morte, as lamentações, as penas, etc.

Notem que é pela ignorância que todo o processo começou, gerando uma ação que gerou uma consciência. Há semelhanças aqui com o Velho Testamento (Gênesis) e a ignorância de Adão e Eva de se deixarem enganar pela serpente (uma leitura atenta mostra que no fundo eles desejavam ter o mesmo conhecimento / discernimento de Deus). Após isso, temos uma ação (a mordida do fruto da Árvore da Ciência do Bem e do Mal) e, finalmente, o lampejo de consciência (eu ≠ você) que os fez perceber que estavam “nus”. Fábula semelhante está representada pela queda de Lúcifer: A “queda” em si é tão justificada pela consciência recém-adquirida que não a percebemos como um ganho.

Quem cai pelo coração o sofrimento é tanto que redime. Quem cai pela inteligência – vejamos o exemplo da entidade demoníaca do texto bíblico, que não é tão simbólico quanto parece – não se sente caído…

Emmanuel

O CICLO DA VIDA

Nascer, morrer, renascer de novo e progredir sempre, tal é a Lei.

Frase desconhecida, inscrita no túmulo de Allan Kardec

É assim que a vida aparece, existe e continua, em forma circular (a tal roda de Samsara). Entretanto, se tomarmos esta fórmula em sentido contrário, chegamos a cessação do processo, um religamento ao Todo.

O que Buda nega é a idéia da existência de uma alma imortal individualizada. Afinal, se a alma foi “criada” em algum ponto, ela estará sujeita a cessar. E o budismo é enfático em dizer que tudo é impermanente. Então sua individualidade também é uma ilusão que precisa ser superada para evitar o sofrimento, assim como sua idéia de “meu corpo”, “minha família”, etc.

Talvez estejamos apegados demais à nossa personalidade para analisarmos a reencarnação não só como flores individuais desabrochando e morrendo, e sim como um jardim, onde cuidamos das flores individual e coletivamente, buscando um efeito que só pode ser apreciado à distância.

O Prof. Alberto Cabral, do CEFLE, costuma dizer que aqui na Terra há “reencarnações por arquétipos“. Na visão dele, diferente do que o espiritismo prega, as pessoas não vêm reencarnar com seus parentes e situações de outrora, pois seria impossível em termos práticos. Os espíritos apenas vestem encarnações similares, situações parecidas onde der pra encaixar, as quais somadas fecham o cenário para que a pessoa encontre – ou supere – os complexos que precisaria, karmicamente, encontrar. Ex: Você tem a impressão que tava encarnado na vida passada com um amigo desta. Mas na verdade teu amigo da vida passada “evoluiu” mais rápido que você, que continua, por exemplo, brigão. Então teu amigo atual é outro espírito brigão apenas parecido com o que o teu primeiro amigo era na vida passada. A fila andou. Não faria sentido teu primeiro amigo continuar do teu lado vivendo as mesmas coisas se ele já aprendeu o que você ainda não conseguiu. A gente reencarnaria por sintonia – lugares e pessoas necessárias ou compatíveis pra vivência dos karmas, algo assim. Tal conceito guarda grande semelhança com o Anatta budista.

Krishnamurti nos fala que a gente morre e não sobra nada individual, existindo tão-somente um tipo de “padrão coletivo de emoções”, um campo que seria “personalizado” a cada nascimento. Acho que, para ele, só sai dessa roda de Samsara quem desperta, sai do rio da vida, saindo do padrão ego / pensamento / emoção; só que daí também não sobraria nada individual, porque esse “desperto” aí se fundiria no grande e incompreensível Todo que existe além do rio.

Para a Gnose, a alma individualizada tem ao seu dispor 108 vidas para alcançar a auto-realização. Caso não consigam, deverão involuir no reino mineral até que passem pela “Segunda Morte”. Após isso, a Essência, a Alma ou princípio imortal, escapa e volta para a superfície, para a luz do sol, a fim de recomeçar a jornada, a fim de iniciar uma nova evolução, desde o estado mineral, passando pelo vegetal, animal, e chegando, novamente, no estado humano ou humanóide que outrora perdeu. Aí novamente serão consignadas mais 108 vidas. Se nos auto-realizamos no novo ciclo, ótimo; se falhamos, repetiremos todo o processo.

Para os Rosacruzes, cada ser humano renasce no plano terreno a cada 144 anos, em média. Se, por exemplo, uma pessoa vive 80 anos neste plano terrestre e morre, a alma e a personalidade da referida pessoa permanecem no plano cósmico psíquico cerca de 64 anos antes de se reencarnar, a fim de completar o ciclo de 144 anos. Seguindo o mesmo raciocínio, a criança que desencarna aos quatro anos de idade teria de permanecer 140 anos aguardando a reencarnação.

No Bhagavad-gita, a mais famosa escritura do hinduísmo e a base principal o movimento Hare Krishna, lê-se: “Assim como a alma corporificada continuamente passa nesse corpo da infância à juventude e à velhice, do mesmo modo, a alma passa a outro corpo após a morte. A alma auto-realizada não se confunde com tal mudança”. Os Vedas também explicam que, no mundo material, a alma transmigra dentro de um ciclo de nascimentos e mortes materiais através de 8.400.000 formas de vida. A forma de vida humana, entretanto, é a única em que a pessoa pode se auto-realizar. As espécies de vida inferiores às humanas não são dotadas com inteligência suficiente para compreender a diferença entre o eu e o corpo.

Para a ciência, existe ainda a possibilidade de multiversos. Então, como fica a individualidade em cada universo paralelo? O resultado dessa salada toda parece apontar pra o aperfeiçoamento de uma individualidade duramente conquistada, reformada e aprimorada pra voltar outra vez pro Todo de onde só aparentemente “saiu”. Por que tudo isso começou? Será que é o Criador / Todo querendo se reconhecer (In Lake’ ch)? O Deus em mim saudando o Deus em você (Namastê)? Será que esse processo todo foi um engano? Ou será que gera algum tipo de energia que mantém nosso universo?

bandeira da espanha Ler em espanhol (por Teresa)

Referência:
Reencarnação e corpo físico;
Reencarnação no judaísmo;
Reencarnação no cristianismo;
Reencarnação no Zen;
Dívidas e reencarnação;
Reencarnação para os egípcios;
Reencarnação para os gregos;
Considerações sobre a Idéia da Reencarnação Ontem e Hoje: Uma Abordagem Científica, Histórica e Psicológica;
O mito de orfeu;
Análise da alma, por James Hillman (discípulo de Jung)

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Lucas
Lucas
29 setembro de 2021 11:05 am

Menino surpreende mãe ao contar que foi atropelado em vida passada

Uma mãe norte-americana ficou chocada depois de o filho ter contado que já foi atropelado por um carro em uma vida passada. Ela gravou o momento e compartilhou no TikTok, onde o vídeo, é claro, acabou viralizando

https://revistacrescer.globo.com/Educacao-Comportamento/noticia/2021/09/menino-surpreende-mae-ao-contar-que-foi-atropelado-em-vida-passada.html

Lucas
Lucas
22 agosto de 2021 5:56 pm

Infinite • Trailer 2 Legendado
https://www.youtube.com/watch?v=jGVrOTbnDBU

Lázaro Freire
Lázaro Freire
31 agosto de 2007 7:11 pm

1. No Brasil, ter cultura (ou sucesso) parece uma espécie de ofensa pessoal. 2. Quem leu o post verá que parte do texto é baseado em minha experiência pessoal e em alguns raciocínios bem contrários ao dos livros do tal conhecimento (ou credo) formal. Na dúvida, leia o relato original, de 2006, lá na Voadores. 3. Se o que experienciei incomoda a teoria da religião de alguém, então não sou eu o teórico. Um consolo: também contrariou o que me ensinaram a acreditar. Aí o jeito foi começar a pensar… E o Acid (autorizadíssimo a mexer à vontade) continuou. 4.… Read more »

Marco
Marco
31 agosto de 2007 2:23 pm

Nossa! Teve gente que ficou brava!!!
e tem gente que ADORA reafirmar sua cultura formal…

gosto deste blog pelo conteudo e pelos link para “palavras dificeis”… que aceleram muito o caminho desta besta ignorante.

Bom saber qu tem todo tipo de gente, dentro e fora da matrix!

Analu
Analu
30 agosto de 2007 10:01 am

O q observei lendo o post e os comentários é q possuímos um medo da morte(ainda q velado ou inconsciente) e da nossa futura condição. “De onde viemos e para onde vamos?” É uma pergunta eterna e sem resposta, ou com várias a depender do momento q passamos. O interessante é que depois de ler o post, abri ao acaso um livro do Dalai Lama e encontrei o seguinte: “Sua vida subsiste entre as causas da morte Como uma lâmpada que se ergue em uma forte brisa” Precious Garland de Nagarjuna E ainda: “Todo mundo morre , mas ninguém está… Read more »

Anjo da PAZ
Anjo da PAZ
30 agosto de 2007 9:55 am

O tema reencarnação é algo ainda polêmico no mundo. Acreditar que tal doutrina foi criada pelo Espiritismo é um engano, ela existe na Terra há muito tempo, em diversas religões e doutrinas. Dentro do Espiritismo ela constitui um dos seus princípios basilares, que são: 1) A existência de DEUS; 2) a sobrevivência do Espírito; 3) Reencarnação; 4) Lei de Causa e Efeito; 5) Livre Arbitrio; 6) Contato com o Mundo extrafísico (mediunidade) e 6) pluralidade de mundos habitados. No entanto, a preocupação com o futuro da alma após o desencarne (ou a morte) deve começar agora, porque todos os cristão… Read more »

Anjo da PAZ
Anjo da PAZ
30 agosto de 2007 9:44 am

Caros Irmãos. Que a PAZ do SENHOR esteja sempre com todos.
Acreditemos, primeiramente, em nos tornarmos pessoas melhores. Batalhando dentro de cada um os sentimentos e pensamentos negativos e combatendo com todas as forças pessoais os vícios que nos impedem de alçar voôs mais altos. Porque nos tornando pessoas melhores, caminhando mais perto da LUZ e do AMOR, veremos mais longe, enxergaremos além do pouco que vemos hoje. Este foi o mandamento trazido por JESUS e por diversos enviados do SENHOR. Amar o nosso semelhante, respeitar nosso irmão.

Marcelo Bueno
Marcelo Bueno
30 agosto de 2007 8:32 am

Valeu, Acid. Fiz busca em todas as variações possíveis e imagináveis, mas não cheguei a “In Lak`esh”… 🙂

Eu ia perguntar a respeito de duas criaturas, mas é melhor nem citá-las… pode ser que elas voltem… kkkkk

[]’s

Bergman
Bergman
30 agosto de 2007 12:49 am

Radical Chic escreveu: “Só pensei em fechar o olhos e rezar, com o coração na boca… pq eu já sabia o que vinha. O caminhão não bateu, passou raspando….” Sei exatamente o que vc sentiu….A sensação de impotência, de estar à mercê do destino. Noite de Reveillon de 1999. O carro de minha noiva estacionado em cima da calçada, rente ao muro. Rua lotada. Estou passando, espremido entre o carro e o muro. Um menino estende a mão por sobre o capô: – Feliz ano novo! Aperto a mão do menino. Escuto barulho de freios, giro a cabeça para a… Read more »

H K Merton
H K Merton
18 setembro de 2007 10:58 am

“Quando falo cristianismo original, falo do Cristo, Jesus, mesmo. Não precisa muito esforço de interpretação pra perceber.” Não há nos evangelhos nenhuma passagem que mencione “reencarnação”, “rensascimentos” nem nada que se pareça com isso. Nenhuminha! O que existe, objetivamente falando, são interpretações extremamente forçadas para ligar uma coisa com outra. Se a reencarnação fosse mesmo uma lei espiritual da qual ninguém escapa, Jesus não teria falado sobre isso claramente? Não deveria ser esse um dos pontos centrais da sua mensagem? Quando perguntaram a ele sobre o “lado de lá” ele disse que naquele lugar seremos “como os anjos do céu”.… Read more »

Skywalker
Skywalker
1 setembro de 2007 12:38 pm

Acid, “Soriedem, o que estamos tratando aqui vai para além desse ciclo de morte e renascimento. Não tenho dúvidas de que sou um indivíduo e logo após a morte continuarei a sê-lo. A pergunta aqui é: será que eu SOU mesmo uma consciência autônoma ou isso é tão ilusão quanto achar que sou apenas um pedaço de carne criado pelo acaso?” Se cada um de nós NÃO é uma consciência autônoma… então somos “bonecos” teleguiados por algo “maior” e incompreensível, inalcançável a nós? O quê? Por quê? Para quê?? Onde fica o livre arbítrio, então?? E, sobre a sua citação… Read more »

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
1 setembro de 2007 1:08 pm

Sky
Se eu digo que uma coisa não é necessariamente preta, ela não tem necessariamente de ser branca. Pode ser outra coisa. Precisamos reconhecer que não sabemos de tudo, e reconhecer que o que supomos saber não explica tudo.
O livre-arbítrio já foi discutido em outros posts. Ele é relativo a nossa liberdade. Um rato preso numa casa possui seu livre arbítrio relativo, enquanto um rato numa floresta pode estar (na prática, por conta dos predadores) mais confinado que o da casa.

Marco
Marco
1 setembro de 2007 9:48 pm

Lazaro disse:
“No Brasil, ter cultura (ou sucesso) parece uma espécie de ofensa pessoal.”

Cultura não é ofensiva quando bem partilhada.
Sucesso é relativo conforme os objetivos de cada um.

Lázaro Freire
Lázaro Freire
3 setembro de 2007 3:21 pm

> “…Se cada um de nós NÃO é uma consciência autônoma… então somos “bonecos” teleguiados por algo “maior” e incompreensível, inalcançável a nós? O quê? Por quê? Para quê?? Onde fica o livre arbítrio, então??” Há várias outras possibilidades, não apenas ser “a” consciência máxima indestrutível antes de Deus, ou então ser “teleguiado”. Uma das visões possíveis é a da célula. Cada uma é um ser vivo “individual”, mas faz parte de uma inteligência maior. Seu “Livre-arbítrio” é limitado, mas do ponto de vista dela, será difícil compreender isso. Provavelmente ela pense que o Lázaro, ente invisível que lhe envia… Read more »

Marco
Marco
3 setembro de 2007 4:12 pm

Não sei se me faço entender… mas…
tá… não mandamos na merda…
mas escolhemos onde cagar…
meio que…
temos o livre arbitrio dento de certas leis…
É diferente fazer escolhas e poder fazer tudo…
não somos bonecos… mas temos limites.

O conceito religioso (eu acho, e não sou especialista) vem da tentativa de suprir algo que os olhos não enxergam…
Mas… mesmo não enxergando, está lá…
então… tentamos “visualizar”…

Sofia
Sofia
6 setembro de 2007 3:25 pm

Parabéns pelo post, realmente um dos melhores já escritos aqui, resultado, como se pode ver, de uma intensa pesquisa.

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
7 setembro de 2007 1:09 pm

No livro Memórias, Sonhos e Reflexões, (auto)biografia de Carl Jung, consta nas notas finais, no tópico “Inconsciente”: Os conteudos do inconsciente coletivo constituem como que uma condição ou base da psique em si mesma, condição onipresente, imutável, idêntica a si própria em toda a parte. Quanto mais profundas forem as “camadas” da psique, mais perdem sua originalidade individual. Quanto mais profundas, mais se aproximam dos sistemas funcionais autônomos, mais coletivas se tornam, e acabam por universalizar-se e extinguir-se na materialidade do corpo, isto é, nos corpos químicos. O carbono do corpo humano é simplesmente carbono; no mais profundo de si… Read more »

H K Merton
H K Merton
17 setembro de 2007 10:53 pm

Admiro a sua atitude mente aberta, de trazer à discussão um princípio que representa uma base de apoio para tanta gente , mas… numa boa (mesmo), a explanação incial sobre reencarnação e as religiões está bem equivocada. Primeiro, essa história de que o “cristianismo original” pregava a reencarnação é… deixa eu encontrar um termo que não seja agressivo… uma baita cascata! 😀 Falando sério, isso nunca existiu! Você poderia até ter “jogado” a idéia, questionar, enfim; mas afirmar isso como se fosse “oficial” nunca. Os primeiros cristãos combatiam a idéia de muitos nascimentos neste mundo como heresia, isso desde os… Read more »

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
18 setembro de 2007 12:45 am

Quando falo cristianismo original, falo do Cristo, Jesus, mesmo. Não precisa muito esforço de interpretação pra perceber. Havia uma grande confusão entre os termos ressureição e reencarnação, e ambos se interpolavam, inclusive no judaísmo. Depois do Concilio de Constantinopla, a coisa ficou mais padronizada. E o homem só morre uma vez, mesmo. O espírito é que reencarna 😛

o chato
o chato
29 agosto de 2007 5:58 pm

Lázaro,
Quando eu falei dos “zilhões de planetas” não estava afirmando coisa alguma, mas só inventando uma bobagem absurda, pra mostrar que qualquer bobagem absurda pode ser usada pra “explicar” um assunto de cunho religioso. O que eu percebo é que há um monte de gente aqui queimando os miolos pra tentar achar um modelo “científico” que se encaixe em suas crenças pessoais. E isso, pra mim, é um puta esforço inútil e um contrasenso. Todo e qualquer credo é auto-referente, se não for, deixa de ser credo.

Ed
Ed
29 agosto de 2007 5:42 pm
Lázaro Freire
Lázaro Freire
29 agosto de 2007 4:43 pm

> se o Oráculo de Delfo disse que Platão era o homem mais sábio, e ele disse que não sabia nada, estamos ferrado e fudidos A colocação não é bem essa. E teria sido Sócrates, e não Platão. E há um contexto, que faz toda a diferença para essa história ser citada. Sócrates havia ido perguntar quem era o mais sábio, justamente ao compreender que não sabia nada. E ao receber como resposta que era ele o mais sábio, ele não abandona o discernimento em nome da ignorância, ao contrário: ele medita e muito sobre a questão, chegando enfim à… Read more »

fabiana de lins
fabiana de lins
28 agosto de 2007 12:34 pm

pessoal
eu só sei de uma coisa… quando tive a experiência de conhecer DEUS… eu era uma LUZ intensa e DEUS era essa mesma LUZ estávamos JUNTOS não havia diferença nenhuma entre mim e ELE. era uma profunda paz alegria serenidade. o UNO. é isso.

Soriedem
Soriedem
28 agosto de 2007 5:56 pm

DA VOLTA A VIDA ESPIRITUAL (Livro dos Espíritos) 150. A alma, após a morte, conserva a sua individualidade? “Sim; jamais a perde. Que seria ela, se não a conservasse?” 151. Que pensar da opinião dos que dizem que após a morte a alma retorna ao todo universal? “O conjunto dos Espíritos não forma um todo? Não constitui um mundo completo? Quando estás numa assembléia, és parte integrante dela; mas, não obstante, conservas sempre a tua individualidade.” 152. Que prova podemos ter da individualidade da alma depois da morte? “Não tendes essa prova nas comunicações que recebeis? Se não fôsseis cegos,… Read more »

Titanico
Titanico
28 agosto de 2007 6:12 pm

Fala D-café!
Estava também pensando nesta música dos Titãs!
Música, aliás, que faz parte do “obscuro”, “Tudo ao mesmo tempo agora”.

Depois tento comentar o post…

Abraços a todos…

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
28 agosto de 2007 6:56 pm

Soriedem, o que estamos tratando aqui vai para além desse ciclo de morte e renascimento. Não tenho dúvidas de que sou um indivíduo e logo após a morte continuarei a sê-lo. A pergunta aqui é: será que eu SOU mesmo uma consciência autônoma ou isso é tão ilusão quanto achar que sou apenas um pedaço de carne criado pelo acaso?

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 7:17 pm

Sempre pensei mais ou menos da maneira que vc colocou no texto, o ser humano é egoísta, medroso e apegado demais pra aceitar a ideia do fim de sua individualidade, desta forma as religiões funcionam para especular a morte, especular no sentido financeiro tbm e principalmente, a ideia de sermos todos um nos faz responsáveis não só pela nossa existência,pelo que fazemos e tbm por tudo aquilo que nos omitimos (alguem já disse isso), e essa ideia toda é assustadora, por melhor que vc seja, vc não vai pro céu, não existirá céu até que TODOS nós cheguemos lá juntos.… Read more »

Atomus
Atomus
28 agosto de 2007 7:52 pm

Olá Lia! Você: *Eu quis dizer que nosso limite *facultativo… Eu: Ao meu ver, esta primeira observação está quase perfeita. Eu só ampliaria infinitamente a área do campo de futebol. :)) Você: *Talvez seja uma percepção *ingênua… Eu: Será mesmo que o homem tem evoluído nesse sentido ou, como você coloca, só transformando potência em ato? Você: *Todo nosso avanço tecnológico e *expansão… Eu: Isto. É importante colocar que esse desenvolvimento vêm se dando de forma muito limitada, pelo fato de estarmos atravessando um período crítico dentro de outro. Você: *Fora isso, somos primitivos… Eu: Aproveito suas palavras para colocar… Read more »

billy shears
billy shears
28 agosto de 2007 10:16 pm

Excelente post.

Do alto da minha grande ignorância, só consigo ver sentido para a vida através da reencarnação. Somente ela existindo….para que realmente possamos ser seres que transcendem a morte física e não meros bonecos de carne.

Janú
Janú
29 agosto de 2007 12:02 am

Acid
“Soriedem, o que estamos tratando aqui vai para além desse ciclo de morte e renascimento. Não tenho dúvidas de que sou um indivíduo e logo após a morte continuarei a sê-lo. A pergunta aqui é: será que eu SOU mesmo uma consciência autônoma ou isso é tão ilusão quanto achar que sou apenas um pedaço de carne criado pelo acaso?”

cara, hj conversando com meu professor de yôga, me perguntei isso , mas o foda é que ainda não sei
e ele nunca fala nada
foda isso

Marcelo
Marcelo
29 agosto de 2007 5:13 am

Acid, o que te faz ter certeza do ciclo de nascimento e renascimento?
Se vc estiver certo, n vejo motivo para pensar q a alma individual seja ilusão.
O fato de termos almas individuais não exclui a possibilidade de um dia termos nos separado de um Todo, gerando essas almas individuais, e um dia voltarmos a Ele.
Seria mais um processo do que uma ilusão. Hoje somos almas individuais, amanha talvez não mais.

abraço

únaJ
únaJ
29 agosto de 2007 9:10 am

Haha. Conversando com o professor e ele nunca fala nada rs. Vcs conversam por telepatia rs?? Claro que ainda não sabe. Não sabemos muita coisa. E do jeito que vc num para quieto questionando coisas aqui. Tadinho do professor rs. Ele vai desistir da yoga e vai praticar a meditação de um monge budista rs. Aja paciência rs. =P E por falar em monge. Essa é você no Tibet rs. – Sábio, o que existe e o que não existe? – Monge, esta pedra em que sentas existe, não existisse sujarias sua roupa de terra, assim, esta roupa que usas… Read more »

Soriedem
Soriedem
29 agosto de 2007 9:17 am

Olá, Passei boa parte das últimas 24hs meditando sobre o que postado… Aliás até agora não sei bem o que estamos discutindo… Mais, fortemente, vi algumas de minhas bases de “conhecimento” serem ameaçadas, bases essas formadas por anos de estudo, observação, confrontamento de idéias. O post inicia por uma crítica ao Espiritismo sobre o número de reencarnações, que foi bem expresso por Reanto Costa em http://www.geae.inf.br/pt/boletins/geae524.html#Sobre Outra coisa sobre a individualidade,razão de alguns de eu ter colocado o comentário com um trecho do Livro dos Espiritos. Mais o que eu acho é que a Idéia dos Campos Morfos Genéticos não… Read more »

Olim
Olim
29 agosto de 2007 10:17 am

A individualidade pode ser uma das expressões da Universalidade, bem como o ego é uma das expressões da individualidade.

Marco
Marco
29 agosto de 2007 10:37 am

1- só adicionando…
os Mormos pregam uma pre existencia… outro planeta/esfera…

2- calculos legais… derrubam varias teorias mais fracas e varios “terapeutas” de vidas passadas…

3- IMPOSSIVEL 1.4 de reencarnação…
pode parecer ARROGANCIA… mas olhando friamente pras pessoas que nos cercam… não dá pra negar…
existe uma diferença BRUTAL de consiencia e evolução…
e nem dá pra jogar a culpa na comdição social/financeira…
devem haver outros tubos de ensaio alem desta bolinha, antes azul… hoje acizentada…

Abração!!!!

Caesar
Caesar
29 agosto de 2007 12:26 pm

Acid,
A projeciologia tbém nos dá esse nº
DE 68 bi, c/ a razão de 9:1 entre desencarnados e encarnados(ou como eles dizem: 9 consciexes para 1 conscin).
Detalhe: este seria um nº ATUAL, não significando que tenha sido sempre assim( o q. derrubaria qquer. tentativa de cálculo).
Especulação: Se a razão desenc./encarnados mantiver-se sempre entre 9 ou 10:1, no ano 1000 teríamos uma população total de aprox. 3 bi.
Bota transmigração planetária nisso!!!(ah! se a TAM descobre.)
Abraço.

Anônimo
Anônimo
29 agosto de 2007 2:08 pm

Tu tens um medo:
Acabar.
Não vês que acabas todo o dia.
Que morres no amor.
Na tristeza.
Na dúvida.
No desejo.
Que te renovas todo o dia.
No amor.
Na tristeza.
Na dúvida.
No desejo.
Que és sempre outro.
Que és sempre o mesmo.
Que morrerás por idades imensas.
Até não teres medo de morrer.

E então serás eterno.

Cecília Meirelles

o chato
o chato
29 agosto de 2007 4:07 pm

Agora,na boa pessoal, essa coisa de ficar fazendo equações pra calcular o número de reencarnações… tenha santa paciência! Vocês não percebem que isso não quer dizer absolutamente nada?! É só imaginar que existem zilhões de planetas habitados no universo, que o espaço e o tempo são infinitos e pronto. Viram?
Vamos ocupar esse espaço com discussões mais frutíferas! Se bem que foi o dono do blog que começou… 😆

Lázaro Freire
Lázaro Freire
29 agosto de 2007 4:23 pm

Sejamos sensatos… Quem teria dito que os espíritos integaláticos migram planetariamente em quantidade exponencial, sempre para a Terra, e sempre de modo a manter o mito reencarnatório matematicamente viável? Algum contato de Jan Val Ellan? Estamos com fatos – e até mesmo percepções – questionando a abrangência de um mito comum. Isso convida ao discernimento, à tentativa de um modelo mais abrangente (como ocorre, por exemplo, com o átomo, sobre o qual temos explicações sucessivamente mais complexas a medida que progredimos nos estudos). Afirmar que os espíritos migraram (sempre para a Terra, e aos zilhões) não é uma evidência, e… Read more »

Lia
Lia
28 agosto de 2007 1:52 pm

Atomus, Eu quis dizer que nosso limite facultativo nos permite um tanto apenas de assimilação e desse pouco tiramos nossas perguntas, restringindo as respostas conseguidas (e consequentemente, seu valor) à nosso pequeno espectro de compreensão. Como se estivéssemos jogando bolas de gude num campo de futebol. Talvez seja uma percepção ingênua da minha parte, mas acredito ser por causa disso que o ser humano tem evoluído num passo e curso previsíveis. Todo nosso avanço tecnológico e expansão cumulativa de conhecimento é, ao meu ver, nada mais que um processo natural e inevitável dadas as capacidades da nossa espécie. Fora isso,… Read more »

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
18 setembro de 2007 11:42 am

“Agora, se nós realmente acreditarmos que os primeiros discípulos estavam equivocados, que São Paulo, Pedro, Tiago, João e outros, todos estavam equivocados, e só o Alan Kardec é que realmente entendeu o que Jesus queria dizer…” Acho que você não leu os links que lhe passei no último comentário… ou veria depoimentos de São Jerônimo, São Gregório de Nissa, Tertuliano e Orígines. “Não há nenhuma base filológica que sustente o argumento de que ressureição e reencarnação se confundam no texto bíblico.” http://www.espirito.org.br/portal/artigos/dalmo/ressurreicao-e-reencarnacao.html “Não há nos evangelhos nenhuma passagem que mencione “reencarnação”, “rensascimentos” nem nada que se pareça com isso.” E… Read more »

Rose Meire Lopes de Oliveira
Rose Meire Lopes de Oliveira
30 outubro de 2008 8:18 am

Gostei muito deste seu site, vejo que muitas voltas você deve ter dado em busca de compreeensão. Talvez seja algo comum entre depressivos,esta necessidade de se entender, pois sempre no vemos como um ET perdido num planeta estranho, sem conexão com seu lar. Vou incluir um dos textos que escrevi, por intuição, sei lá. Não sei se você já leu o livro Rebelião de Lúcifer, ou, o Cavalo de Tróia Ambos do J.J.Benitez, são muito bons. ENSAIO EVOLUTIVO I O Princípio. Partícula inicial geradora, Big Bang. Energia clara/escura, matéria/antimatéria União sem proporção de componentes indefinidos. Explosão, implosão. Transformação. Elementos sólidos,… Read more »

Anônimo
Anônimo
2 fevereiro de 2018 12:15 am

Hare Krishna Hare Rama by Krishna Das

https://www.youtube.com/watch?v=-LdNrXaoT24

Anônimo
Anônimo
21 agosto de 2010 11:56 pm

1) Nascidos nesse planeta até meados de 2002 = 106.456.367.669 pessoas.
Fonte: Population Reference Bureau

esse ige passou por aqui???

O Mistério dos Sumérios
http://www.acasicos.com.br/html/sumer.htm

Darlan Lopes
Darlan Lopes
20 dezembro de 2010 10:38 am

Acid, queria agradecer pelo seu blog. Venho lendo vários posts ultimamente, e tenho que dizer que foi essencial para mim abrir mais minha mente. Estou abrindo a mente para perspectivas fantásticas, e embora eu ainda tenha muitas dúvidas, agradeço por vc ter me ajudado.
Esse blog com certeza ajuda tbm a muitos que precisam dessa sabedoria.
Vc é uma grande pessoa Acid.

Ronaud Pereira
Ronaud Pereira
28 dezembro de 2010 11:57 pm

Muito bom o texto, e impressiona pelas referências. Está uma verdadeira “salada”, como você mesmo disse.

Mesmo sendo um texto antigo, gostaria de apontar um detalhe. Em um ponto, vc cita o prof. Alberto Cabral julgando certa possibilidade como “impossível em termos práticos”. Apesar da idéia dele dos “arquetipos” ser muito mais sensata que a ideia, vejo que, quando o assunto é o mundo espiritual, ou seja, o lado de lá, o impossível assume outra configuração que não a nossa, mundana. Se é que, do lado de lá, exista de fato o conceito de “impossibilidade”.

Anônimo
Anônimo
10 abril de 2011 3:34 pm

Dura lex, sed lex!

China proíbe reencarnar sem permissão:

“…o governo chinês, por meio de sua Administracão Estatal para Assuntos Religiosos, decretou a proibição de novas reencarnacões do Buda, personificado no Dalai Lama.

Também foi proibida a reencarnação dos “tulku”, ou sábios, que são autoridades menores da religião tibetana.”

http://bit.ly/gecxWt

Lei é lei, oras! rs

Martyn
Martyn
14 setembro de 2011 11:51 pm

Matt, um jornalista, e sua noiva Jéssica (a Laura Vandervoort de V-Visitors) são mortos por uma explosão provocada por um ataque terrorista. Eles então acordam em um estranho lugar/planeta(4 vezes maior do que a Terra) chamado Riverworld, que mantém as almas de todos, é isso mesmo TODOS, aqueles que um dia já passaram pela Terra. Um lugar que é uma espécie de 2ª chance ou talvez uma espécie de purgatório. http://www.blogdoselback.com.br/2010/07/riverworld-voce-nao-consegue-parar-de.html O que acontece é que Riverworld é comandada por seres/deuses/sei lá (que na verdade parecem os do Blue Man Group). Alguns querem manter as coisas como estão outras querem… Read more »

Ana
Ana
17 março de 2012 3:33 pm

“Pode ser, mas continuo não achando muito prática a abordagem de segurar uma familia inteira num espaço fisico pra poder dar uma lição de moral, como a gente vê em muitos livros espiritas. Em alguns casos é necessário, imperativo (por conta das afinidades) mas em outros é ridiculo, ainda mais quando envolvemos espiritos mais evoluídos que poderiam estar usando seus “talentos” em outras coisas.” Acid: “290. Os parentes e os amigos reúnem-se sempre após a morte? — Isso depende de sua elevação e do caminho que seguem para o seu adiantamento. Se um deles está mais adiantado e marcha mais… Read more »

Lucas Oliveira
Lucas Oliveira
26 agosto de 2017 10:40 pm

Hare Krishna “Beautiful Lord” ~ Shyamananda Kirtan Band

https://www.youtube.com/watch?v=q3y6x_4QJ04

Lucas Oliveira
Lucas Oliveira
4 agosto de 2016 10:13 am

O RIO E O DESERTO – Por J. J. Benitez – Um rio, depois de correr livre e despreocupado entre penhascos nevados, profundos canyons e férteis campinas, chegou ao deserto. Suas águas, até então ágeis e transparentes, perderam a velocidade e se viram turvadas pela areia. E aquele rio, em sua agonia, clamou aos céus: – Que posso fazer para continuar meu caminho? Uma velha palmeira, ao ouvi-lo, compadeceu-se e sussurrou da ponta de suas folhas: – Evapora-te e salvarás tua essência. E aquele velho rio, compreendendo, elevou-se sobre si mesmo, unindo-se às nuvens do céu. (A morte não é… Read more »

Anônimo
Anônimo
22 outubro de 2015 10:48 pm

Om Asatoma – Deva Premal & Miten

http://www.youtube.com/watch?v=sGF6XCAOiKQ

Anônimo
Anônimo
28 outubro de 2015 12:00 am

Asato Ma – Cantado por Sai Baba

http://www.youtube.com/watch?v=0t3d9DOFlng

Anônimo
Anônimo
7 julho de 2018 4:29 pm
Anônimo
Anônimo
9 outubro de 2015 9:24 pm
Anônimo
Anônimo
9 outubro de 2015 10:15 pm

asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrutyor ma amritam gamaya

Da desilusão me guie à verdade
Das trevas me guie à luz
Da morte me guie à imortalidade

– Brihadaranyaka Upanishad, 1.3.28

http://en.wikipedia.org/wiki/Navras

http://www.youtube.com/watch?v=eq5IvGKRbPI

Lucas Oliveira
Lucas Oliveira
2 agosto de 2017 2:58 pm

Hare Ram Hare Krishna by Krishna Das

https://www.youtube.com/watch?v=-LdNrXaoT24

Evandro Retamero
Evandro Retamero
24 março de 2010 12:36 pm

Bom dia.
Realmente fiquei sabendo sobre esse site ontem no programa do Lobao na MTV. Li essa materia e nao acreditei que alguem pudesse fazer questionamentos parecidos com os meus. Existe verdade? Existe um caminho unico? Meu Deus(como uma imensa energia), se todos tivessem acesso a filosofia, seria tudo tao menos complexo!!!

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
18 setembro de 2007 3:21 pm

Deixa pra lá, HK. Vamos tratar de ser pessoas melhores, como Chico ou Madre Teresa, que é melhor pra gente do que discutir o sexo dos anjos 🙂 Não estou a fim de bancar o advogado do espiritismo, nem defender uma teoria reencarnacionista justamente num post onde eu boto ela em dúvida. Mas também não posso aceitar que o cristianismo não contém elementos reencarnacionistas, ou teria de jogar fora os textos desse blog que, acredito eu, foram bem pesquisados e embasados. Sua interpretação da passagem biblica é válida, concordo com ela, afinal a simbologia da ressureição no 3º dia equivale… Read more »

Bono
Bono
18 setembro de 2007 4:06 pm

Ok, eu posso estar sendo influenciado demais pelo Osho, e estou fugindo do tema do post mas euqueria levantar uma questão.

Acho que Madre Teresa não serve muito de exemplo, para os outros ela era uma santa mas para ela mesma ela era uma carrasca. Aí fica a pergunta: Como alguém pode amar os outros se trata a si mesmo de forma tão penitente? Ser uma pessoa melhor quer dizer sofrer privações e renegar a si mesmo para ajudar os outros?

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
18 setembro de 2007 4:16 pm

Não sou a Madre Teresa, mas acho que, se perguntassem a ela se ela se sente feliz com o que faz, e se ela trocaria isso por uma vida de contemplação ou prazeres só pra ela, acho que a resposta seria sim e não, respectivamente. Não deixa de ser um hedonismo 😛

Eder
Eder
28 setembro de 2007 10:00 pm

Caro Acid, gostaria de fazer uma observação sobre seus cálculos. Seus cálculos consideraram a população flutuante? Os números que você trouxe indicam apenas a população estável, não isso? Então, dizer que existem 6 bilhões de espíritos encarnados atualmente e que daqui a 50 anos serão 9 bilhões, indica que somente 3 bilhões encarnarão no período? Pessoas nascem e morrem todos os dias, ou não!? Seria mais adequado contabilizar os nascimentos e mortes que ocorrem diariamente – a partir do momento que esta informação passou a ser objeto de registro – :). Portanto, daqui a 50 anos não serão 3 bilhões… Read more »

Coringa
Coringa
5 outubro de 2007 12:43 am

Ainda gostaria de ver uma matéria exclusiva sobre os Cátaros. A presença dos templários no Languedoc, ao sul da França, é um aspecto ainda pouco explorado mas, indiscutivelmente, crucial para o entendimento das cruzadas medievais. Este período é o epicentro de uma radical mudança na história, não só da comunidade cristã mas também, da humanidade.

Anônimo
Anônimo
23 novembro de 2007 2:46 pm

Será que o dono deste site finalmente está começando (de fato) a “sair da Matrix”?

Contestar o modelo reencarnacionista de Kardec, que sempre defendeu com unhas e dentes já é um começo…

Emerson
Emerson
5 fevereiro de 2008 7:49 pm

Permita-me dizer que concordo com você no que diz respeito a não nos iludirmos quanto às nossas reencarnações; realmente há muitas pessoas que querem aparecer até nas vidas passadas rss…Mas quanto ao números que você forneceu creio que você não deve se fiar por aí, pois eu já vi livros espíritas que “estimam” o número de espíritos deste orbe em torno de 20 bilhões, o que mudaria bem os seus cáculos especulativos. Outro ponto a se considerar é que o tempo entre as reencarnações (segundo as obras de Kardec) não é o mesmo para todos e sim de acordo com… Read more »

Assinoê
Assinoê
11 maio de 2008 11:56 pm

Confira o que INRI CRISTO fala sobre a reencarnação nesse link http://www.inricristo.org.br/index13.html

Até mais,

Assinoê

emanuelly osterne
emanuelly osterne
14 junho de 2008 10:54 pm

ei acid !!Sua conta ta errada.No mundo atual nasce e morre mais gente do que ha tempos atras….Então se ha um contigente fixo de espiritos no planeta,a fila ta andando mais rapido…Se por exemplo,eu tinha que esperar 50 anos por um corpinho novo na Roma antiga,agora eh rapido,ja que tem um numero maior de pessoas desencarnando….

Olim
Olim
23 junho de 2009 11:19 am

A reencarnação é uma incógnita(sob a ótica científica)… Muitos brigam por ela, uns puxando pelas suas pernas e outros pelos braços. A reencarnação é mais um problema do que uma solução(no sentido de experiência, de vivência, de bagagem de consciência espiritual…). Mas ela tem seus lados bons, pois tente neste momento saber que vc não é o Lula da Silva; que não um daqueles políticos corruptos que estão fazendo a história da bancarrota(a vergonha) nacional; que vc não é o Hugo Chavez(que alívio…ufa!); que vc não morreu no factídico vôo da Air france, durante uma terrível tempestade, com ás águas… Read more »

pavel
pavel
23 junho de 2009 12:15 am

PROVA DE Q RENCARNAÇÃO É IMPOSSÍVEL

se voce lembrar de duas ou cinco vidas voce se chama NÓS, e, não é mais humano!

Acid
Acid
23 junho de 2009 12:50 am

Eu tive uma vida como Super Mario por vários anos, outra como Chris Redfield (experiência assustadora), e estranhamente ainda me considero EU, e um ser humano. Mas se quiser me chamar de NÓS, é nois.

Anônimo
Anônimo
9 janeiro de 2010 7:17 pm

Comentários da época (mais antigos em cima) oi rapaz. vê: Eu sou uma metida a espírita meio doida mesmo , vc sabe. Embora frequente palestras espíritas as vezes conordo muito mais com a teosofia, mas não posso deixar de acreditar que por mais bela pareça essa filosofia ela também é um anto desoladora. OU seja, nunca vai acabar. E tudo, absoluamente tudo precisa de um fim. ou não/ roberta Uma vez me falaram pra que dar fim? Se houvesse fim aposto q vc taria mto mais insatisfeita, tudo q vc faz não serviria pra nada. Mas como a cada segundo… Read more »

cheio de duvidas
cheio de duvidas
30 janeiro de 2010 2:42 pm

acid uma duvida minha: quando chega o momento de um espirito reencarnar como e feita a escolha do corpo e local no qual aquele espirito vai encarnar? o proprio espirito escolhe ou a escolha e feita por um ente mais sabio como por exemplo um espiritro evoluido ou Deus

tainted coil
tainted coil
31 janeiro de 2010 9:40 am

eu acredito em reencarnação por que pra min ela e a teoria que mas condiz com a justiça e bondade de Deus. essas supostas refutações a reencarnação como por exemplo: hoje em dia tem mas pessoas do que atigamente ou então essa coisa de multiverso. quando alguem me faz essas arfimações eu simplismente digo “Deus sabe o que faz”. Nos não compreendemos plenamente como funciona o mecanismo da reencarnação por isso podemos achalo:estranho ou impossivel

Ana Guerreiro
Ana Guerreiro
21 março de 2010 6:41 pm

Olá companheiros do todo, escrevo a partir de agora com plena consciência que tudo o que é manifestado com palavras nunca poderá reflectir toda a verdade, tal como diz no Tao Te king, assim que o Tao é nominado deixa de ser o Tao. Sendo eu da medicina chinesa teria que colocar mais esta aqui, pois para mim, o que acabei de experienciar após ler o artigo e alguns destes comentários, não pode ser explicado por palavras, mas vou tentar. Esta tarde, depois do almoço confratenizei com o meu namorado e falamos sobre a aceitação do mundo e das coisas… Read more »

H K Merton
H K Merton
18 setembro de 2007 2:25 pm

Você deve saber tão bem quanto eu como é difícil discutir essas coisas, porque as pessoas costumam defender os seus pontos de vista pessoais com unhas e dentes e fechar os olhos pras evidências que apontam em direção contrária. No fim, cada um vira pro seu lado e segue seu caminho, espumando de raiva, e nunca se chega a um consenso. De nossa parte, apesar das conclusões obviamente conflitantes, temos um ponto muito importante em comum: “…não é meu objetivo dar uma ilusão agradável de vida após a morte, quando não temos uma base sólida onde apoiar nossa racionalidade…” Nesse… Read more »

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
28 agosto de 2007 1:14 pm

Oie Marcelo!!! Saudades da velha guarda do Saindo da Matrix, que fez esse ano 5 aninhos. Realmente, o Thiago do calendário Maia falava do “In Lak`esh”, que significa EU SOU o OUTRO VOCÊ. Bem representativo, né? Vou até botar no post.

Anônimo
Anônimo
4 junho de 2019 3:54 pm

Universidade de Minas Gerais vai estudar relatos de vidas passadas

Pesquisa de instituição de Juiz de Fora quer traçar perfil do brasileiro que crê em encarnações anteriores

https://www1.folha.uol.com.br/educacao/2019/06/universidade-de-minas-gerais-vai-estudar-relatos-de-vidas-passadas.shtml

Radical Chic
Radical Chic
25 agosto de 2007 8:19 pm

Isso de continuar o sonho do outro já me aconteceu Bergman! Na verdade não peguei o sonho andando, sonhamos a mesma coisa (ou estávamos projetadas no mesmo lugar?) e de repente a pessoa acordou, mas eu continuei sonhando e lhe contei como acabava “a cena”…rs Eu esperava este post há um tempinho…rs Comentei em off com o Acid sobre algo que me foi passado e que de alguma forma eu precisava passar para ele. O texto ficou ótimo! Ainda preciso reler algumas vezes, pq é complexo e vieram várias questões para reflexão. Mas a “essência” do que comentei com o… Read more »

Atomus
Atomus
25 agosto de 2007 8:14 pm

Wilber é uma referência. Gosto quando ele coloca que reencarnar aqui é uma possibilidade, porém extremamente remota. São teorias e mais teorias, algumas muito interessantes. Mas até então me chama mais a atenção a do pensamento católico. Algumas observações: 1- A reencarnação não é mais regra do que exceção. A maioria dos tradutores (principalmente os modernos) confundem metempsicose e transmigração da alma com reencarnação, e são conceitos distintos. 2- As idéias dos cátaros não eram interessantes (ex.: suicídio). Eles cometiam verdadeiras atrocidades (quando saiam para a baderna, matavam preferencialmente as mulheres grávidas). Eram uma séria ameaça para a sociedade. 3-… Read more »

Paulo Junior
Paulo Junior
25 agosto de 2007 4:18 pm

Acredito que as confusões que se fazem acerca do assunto está na seguinte pergunta:

O que reencarna?

Bruno Sal
Bruno Sal
27 agosto de 2007 12:02 am

Post muito intrigante…
Realmente, propõe mais perguntas do que respostas.
Gostei muito dessa visão diferente da reencarnação, que pra mim é nova. Reforça ainda mais minha convicção de que não temos certeza de NADA, mesmo que todas as evidências apontem para uma determinada direção, devemos sempre considerar, que talvez não estejamos vendo as verdadeiras evidências; ou sequer temos a capacidade de ver essas evidências, que poderiam apontar para uma direção totalmente oposta à que podemos ver.
Excelente post acid! Parabéns!
Me intriga cada vez mais como você fazer esses post com tantas reflexões e tantas REFERÊNCIAS.
Você deve ser maluco!!rsrsrs

Bono
Bono
27 agosto de 2007 3:18 pm

Será que alguém consegue ler esse post e depois todos esses comentários sem ficar confuso? Às vezes quanto mais eu leio mais confuso eu fico. E quanto mais opiniões diferentes pior ainda, cada um parece ter um pouco de razão. E quando tento juntar todas as teorias em uma só, tentando achar o ponto em que elas se ligam, igual nesse post, então… Parece que essa é uma abordagem bem ao estilo de Rajneesh, ele tenta achar um link que liga todas as teorias, e ele sabe muito de teoria (inclusive ele é graduado em filosofia com Honra de Primeira… Read more »

Renata Piovani
Renata Piovani
25 agosto de 2007 12:38 pm

Senhor… eu acho q ngm deve acreditar em tudo q lê, vê, ouve… nossos sentidos ñ refletem a “verdade”. eu acredito no q meu coração (pra mim, o link c/ o Todo, o Divino, o Eterno… é mta definição p/ o indefinível) sinaliza como “verdade”. assim q leio, vejo, ouço algo q me faz sentido (“verdade”), imediatamente se abre em mim um cabedal – Q É E Ñ É MEU, AO MSM TEMPO – q me traz um conforto… portanto ñ há a necessidade de acreditar, basta acessar e naturalmente “se iluminar” (um ledzinho…) como alguém em sua curta vida… Read more »

Ed
Ed
25 agosto de 2007 12:37 pm

A história do oceano de almas e q a minha alma pode ser só uma gotinha que se junta a esse oceano, sem idividualidade, sem delimitação, me lembrou do “Oceano de LCL” do anime(desenho Japonês) Evangelion, alguem conhece? eu recomendo.
Não acredito muito nessa coisa de reencarnação, pelo menos não do modo “classico”, mas o modo de pensar do filme WL me agrada.

Mcnaught
Mcnaught
25 agosto de 2007 12:04 pm

Oi Moonchild. Vou refletir sobre suas palavras. Grande abraço pra vc tb.

😉

Nymphaea
Nymphaea
25 agosto de 2007 8:42 pm

É…meio complicado, não?
Mas, se fôssemos considerar que essas lembranças ou sensações são “pescadas” de outras personalidades que ocorreram no passado, como explicar as visões futuras que profetas e mesmo Jesus acessaram, sob esta ótica?

skyslogd
skyslogd
25 agosto de 2007 9:52 pm

esse é o post que eu menos entendi nas possibilidades, e na conclusao final, dos q eu ja li por ake =~~

Janú
Janú
26 agosto de 2007 9:57 am

não sei de nada
se o Oráculo de Delfo disse que Platão era o homem mais sábio, e ele disse que não sabia nada, estamos ferrado e fudidos

Anônimo
Anônimo
26 agosto de 2007 9:26 am

Essa teoria vai por água abaixo se pensarmos em infinitos mundos habitados…Poderíamos pensar que ao invés terem surgido há 40 anos, eles vieram de outro mundo para o nosso…

Alternativamente, seria legal lembrar que enquanto a população humana cresce, diversas populações animais diminuem…teriam eles renascido como humanos?

Infelizmente não há respostas, e talvez nunca seja possível responder essa pergunta…talvez por isso mesmo o importante seja se preocupar com o aqui e o agora, com a prática cotidiana.

Marcelo
Marcelo
26 agosto de 2007 4:47 am

http://www.oshobrasil.com.br/conexaotexto8.htm

Ae pessoal, um texto do osho bem legal sobre qual é o sentido da vida.

Bergman
Bergman
26 agosto de 2007 2:39 am

Radical Chic escreveu:
Isso de continuar o sonho do outro já me aconteceu Bergman! Na verdade …

Olá, Radical Chic. Esse seu sonho foi premonitório? Tipo, aconteceu algo do que vc sonhou?

* Bergman cruza os dedos e bate na madeira três vezes. Palavras de baixo calão contra Nietzsche são ouvidas na vizinhança…

Lex
Lex
26 agosto de 2007 12:39 am

Transmigrações planetárias de espíritos…

Que tal transmigrações entre espécies… tem, tanta pessoa que na outra vida “só pode” ter sido “besta” e na próxima vai voltar a ser…

piada a parte boa parte dos Budistas e Hinduista acreditam nisto…

Lia
Lia
26 agosto de 2007 12:02 am

Também vou precisar de mais lidas antes de assimilar direito… Mas falando sobre a questão levantada por Atomus, de que a individualidade disposta em multiversos deixaria de ser individualidade… também isso se aplicaria, consequentemente, às indagações levantadas no post sobre as origens e finalidades da individualidade e da própria existência? Será que os limites das nossas faculdades podem sequer sintetizar as possibilidades, quanto mais os meios e fins? Êtcha, posts assim me trazem torrentes massivas de perguntas à mente. Incluindo se vale a pena se perguntar tanto… Balancear o pensamento com a vivência, a análise com a experiência… isso é… Read more »

Lourdes
Lourdes
25 agosto de 2007 10:51 pm

“não temos a certeza de NADA.”Concordo plenamente!

Então, poderíamos fazer um pacto: -Quem morrer primeiro, volta e conta aqui no site como é a experiência após a morte! Que tal?

Entretanto, o importante mesmo é acreditar que existe Algo Superior que podemos nos conectar e sentir a proteção Divina. Também, ajuda muito pensar que temos uma alma que vai continuar a sua jornada após a vida. Porém, quem não acredita nem na alma, acredite na vida e no que funciona bem para ela.

Analu
Analu
25 agosto de 2007 10:31 pm

Partindo-se do princípio que existe um Universo Perfeito,não vejo problema algum na reencarnação. Como explicar tanta discrepância na existência das pessoas? Pergunto: 1 – Por que uns sofrem tanto e outros vivem tão bem? 2- Por que temos que nascer necessariamente na Terra se o Universo é infinito? 3 – Para que existe evolução espiritual se vc parte de um ser p um não-ser? 4 – O que explicaria os contatos com entes falecidos se eles não existem mais ou nunca existiram? 5 – O q nós estamos fazendo aqui? Comendo, dormindo e esperando a morte… A dissolução total do… Read more »

Taís
Taís
25 agosto de 2007 11:43 am

Faco minhas as palavras da Renascida… Vou tomar um remedinho, ler o post mais umas 5 vezes, fazer pesquisas extras, meditar bastante e depois eu volto… Acid, sempre tao corajoso e imparcial… Te admiro muito!

MoonChild
MoonChild
25 agosto de 2007 11:02 am

Alo Mcnaught, se considerarmos que os espíritos existem, e que reencarnam, e que o universo é infinito (por falta de melhor definição), talvez não haja uma razão para pensarmos que uma vez nascido aqui, pra sempre aqui 🙂 e também, não se pode esquecer que a vida em outros mundos pode ser diferente daquilo que conhecemos, e até onde sabemos, se por um lado não há prova científica em nossa ciência iniciante que exista vida em outras formas (mais etéreas por exemplo), também não há prova contrária.

Um grande abraço,

Janú
Janú
25 agosto de 2007 2:17 am

Bergman
nada é por acaso
o que vc acha?
ou já tem a certeza?

Bergman
Bergman
25 agosto de 2007 2:05 am

O texto superou minhas expectativas. Imaginei que o texto fosse pender para o espiritismo e Chico Xavier. Me enganei. Texto imparcial, corajoso, mostranto varias abordagens para a questão. Como alguns conceitos para mim são novos, não tenho condição de comentá-lo agora. Vou ter que ler, reler, pesquisar e meditar. Mas enquanto lia o texto lembrei-me de uma situação bizarra que aconteceu comigo há algumas semanas atrás. Tive um sonho sobre um determinado tema onde me encontrava em uma situação que não é necessário relatar. Acordei no meio do sonho as 5:15 da manhã e não consegui mais dormir. Depois, fui… Read more »

Janú
Janú
25 agosto de 2007 1:16 am

a, esqueçi, usei argumentos seus no meu fotolog tá
se num gostar, malz
mas achei que ficou legal , radical ,mas …

Janú
Janú
25 agosto de 2007 1:14 am

apenas
??
?
sem palavras, num sei nada mesmo
abraço cara
vou assisti um filme que não me faça questionar nada. tô perplexo
assista ao BOPE, ao menos é
só é
a cara
fui
sem nada a comentar, e tô falando mt
??

FABIANA
FABIANA
25 agosto de 2007 1:09 am

NOTEM Q É CONCLUSAO PESSOAL E INTERPRETATIVA DO LIVRO .

TALVEZ O ACID LENDO TENHA CONCLUSOES DIFERENTES, CONCORDE, DISCORDE DO LIVRO, ACHE ALGUMA VERDADE OU NAO NELE… ENFIM EU LI, PELO CONTÚDO NAO PARECE FARSA NÃO, MAS NAO TENHO CERTEZA DE NADA , HERMENEUTICA SOCRATICA:SOH SEI Q NADA SEI … BEIJOSSS

FABIANA
FABIANA
25 agosto de 2007 12:56 am

COMO DEIXEI DE CRER NA REENCARNAÇÃO [por Icon] (Mensagem postada no Grupo de Estudo Urantia Brasil, em 31/Julho/2003) Olá Apesar de todo carinho e respeito que tenho pelo Espiritismo, religião que me orientou por tantos anos, gostaria de explicar como ocorreu minha mudança de paradigma através do estudo do Livro de Urantia, e mostrar como abandonei a crença reencarnacionista. Os amigos do fórum podem corrigir alguma informação que porventura esteja incorreta ou imprecisa. A personalidade é um dote singular, de natureza original, cuja existência independe da e antecede a efusão da Centelha Divina. Personalidades podem ser similares, mas nunca idênticas.… Read more »

FABIANA
FABIANA
25 agosto de 2007 12:54 am

PARABENS !!!

O LIVRO DE URANTIA ABORDA VARIOS DESSES ASSUNTOS ENTRE OUTROS… INCLUSIVE CONFLITA COM IDEIAS ESPIRITAS JUSTAMENTE TB NO TERMA RENCANACIONISTA, COLOCA VARIOS ASPECTOS COMO A PERSONALIDADE E A MORTE OU ANIQUILAMENTO DA INDIVIDUALIDADE POR EXEMPLO

ACID SERÁ Q CONSULTANDO ESTE LIVRO VC NAO ENCONTRARIA PARTE DA VERDADE E OUTROS ASSUNTOS. DA UMA CONFIRIDA LINDINHO

http://www.urantia.org/portuguese/index.html

http://www.urantia.com.br/

MUITO OBRIGADO POR EXISTIR E POR MANTER ESTE BLOG, DEUS TE ILUMINE TE ADMIRO MTO, ÓTIMO FIND

Olim
Olim
27 agosto de 2007 3:10 pm

Se puder também elocubrar mais um pouco, levando em consideração o que se comenta do universo quântico, também poderia acrescentar que neste momento poder-se-ia ocorrer todos os eventos, tudo só, neste instante. Então, o passado, o presente e o futuro estejam todos aqui, neste momento, agora, interagindo em suas infinitas possibilidades… Porém, uma possibilidade nso é vivenciada, talvez mais percptível por nossa condição perceptiva e também a nossa escolha adotada dentro deste universo de opções e possibilidades. Talvez, a reencarnação seja mais uma opção neste infinito leque de possibilidades, uma opção já vivenciada nesta dimensão, mas que coabita/coabitará ainda conosco.… Read more »

Bergman
Bergman
25 agosto de 2007 3:08 am

O que eu acho? É o seguinte: Eu tenho dois pés. Um fica bem fincado no racional. O outro, curioso que é, fica sambando por aí. Até gosto de um devaneio filosófico/metafísico, não vou negar. Mas se fosse acreditar em tudo que leio, o maximo que conseguiria seria perder a sanidade mental. Quantas vezes o apocalipse já foi anunciado? Quantas datas já foram marcadas para Jesus voltar em um disco voador? Tem muito maluco a solta por aí…sem falar nos picaretas. Penso que a ciência seja um barco lento, mas seguro, para sairmos da matrix. Acho que é nossa melhor… Read more »

Bono
Bono
25 agosto de 2007 8:37 am

“Om purnam adah, purnam idam, purnat purnam udacyate purnasya purnam adaya purnam evavasisyate.”

Flávia
Flávia
25 agosto de 2007 10:59 am

Ah sim! Esqueci de mencionar, que tantas vezes o Dalai Lama fala que não somos reencarnações, que somos um continuum que RENASCE. Pelo que vejo, o tema reencarnação no Budismo está nos últimos tempos, sendo colocada como RENASCIMENTO, renascimento de um continuum mental. Pois a idéia é diferente.

Flávia
Flávia
25 agosto de 2007 10:52 am

Pois é, como diz Krishnamurti, nos fundimos ao todo na realização. O Budismo não vÊ assim? Aliás, os Budas estão nesse todo, então faço reverencia ao todo? a Mente iluminada é a mente sem apego, sem ego, não existe um Buda, existe o Buda (o todo)?

maute
maute
25 agosto de 2007 10:44 am

bom post… foi bom falar em Krishnamurti pq poucos conhecem a idéia, que pra mim é a idéia mais depurada…

Renascida
Renascida
25 agosto de 2007 10:41 am

Esse post deu um nó na minha cabeça!
Ta doendooo!

Mcnaught
Mcnaught
25 agosto de 2007 10:11 am

Para Gnose. Para o Rosacruzes. No Bhagavad-gita. Aff. Sua cabeça não confunde não? Não pira?
Como tanta gente tenta explicar as coisas. Alguma esta certa? Ou nenhuma esta certa?
Que dúvida cruel rs.
Outros mundos, outros planetas rs. Um amigo meu diz que todo mundo vai pra Vega. É cada uma viu.

MoonChild
MoonChild
25 agosto de 2007 9:51 am

Mais um dado interessante é que os espíritos quando não mais precisam aqui voltar, vão para outros planetas mais avançados moralmente (ver “O Céu e o Inferno”), portanto, a não ser quando voltam em missão, muitos espíritos deixam a terra e portanto, deixam “vagas” para outros nascerem, assim, boa parte das pessoas que nasceram aqui no passado, hoje podem estar em outro lugar, o que deve também ser considerado 🙂

MoonChild
MoonChild
25 agosto de 2007 9:46 am

Amigos, ao fazer este tipo de cálculo, é importante lembrar que os espíritos migram e imigram entre os planetas, portanto os cálculos aqui apresentados podem não representar a realidade, ainda que sejam bem interessantes. Em vários livros de C. Xavier, as reencarnações acontecem em períodos curtos, em geral em grupos familiares ou com relações “karmicas” (ver tbem O Livro dos Espíritos). Abraços,

Mcnaught
Mcnaught
25 agosto de 2007 9:25 am

Desculpe pelo off topic mas… “Fumaça congelada” pode ajudar em viagem a Marte Cientistas anunciaram o desenvolvimento de um gel que pode suportar a explosão direta de 1kg de dinamite e temperaturas superiores a 1.300ºC, informou o jornal britânico Times. O aerogel (ou fumaça congelada, como está sendo chamado) é um dos mais leves componentes sólidos e pode ajudar no desenvolvimento de novas gerações de raquetes de tênis até roupas espaciais que auxiliariam o homem a chegar em Marte, além de proteger o meio ambiente. » Rússia vai simular viagem a Marte Acredita-se que a nova substância seja tão importante… Read more »

Derkian
Derkian
26 agosto de 2007 11:33 am

Agora tô confuso,
hahahaha
É verdade, dificil de ligar uma coisa com a outra.
Será q seriam lembranças das atitudes nos planetas anteriores, e que a pessoa que nós julgamos ter vivido conosco é apena a personificação de outra, só pq se comportam parecidamente?
Acho possível, mas fica ainda mais dificil de analizar assim dizendo o pseudo eu interior.

paulo d´andréa
paulo d´andréa
26 agosto de 2007 1:04 pm

Acid, lembra dos campos morfogenéticos?

O diálogo do waking life:

Reencarnação, linguagem poética. Memória coletiva.

A cura vem de apenas observação..

seilá, pra mim, tudo me retorna a uma vida meditativa, só assim sentiremos tudo isso que falamos aqui neste blog!

Neudson Aquino
Neudson Aquino
27 agosto de 2007 6:47 pm

É…tô na mesma que um monte de gent, minha cabeça tá dando voltas pensando nas infinas possibilidades que essa discução abriu. Tento conciliar coisas que eu sinto, vivências minhas, que eram melhor explicadas pelo modelo espírita, com tudo isso e dá um verdadeiro nó!!

Mas o post está fantástico…vou ler pelo menos mais umas 3 vezes. Mas como disse um amigo lá em cima…depois disso é melhor fazer alguma coisa q não exija muito pensamento abstrato…hahahah

Josué
Josué
28 agosto de 2007 1:30 am

Acid,
e sobre o eterno retorno, nada?

Samuel Soares
Samuel Soares
27 agosto de 2007 5:16 pm

“Há muitos mestres sagrados que existem numa forma não-corpórea, que não estão totalmente iluminados. Quando um ser se ilumina totalmente, ele desaparece do corpo e da própria forma. Desaparece completamente; dissolve-se na fonte do mundo. Buda, Jesus – eles se dissolveram, regressando à fonte original. Porém, há muitos outros que não estão totalmente iluminados, mas que chegaram a conhecer muitas coisas, a compreender muitas coisas belas, muitas verdades ( mas não “a” verdade). Eles compreenderam muitas, muitas coisas e alcançaram um certo nível. Eles não estão iluminados, mas alcançaram um certo nível. Por isso, são denominados “santos”. Eles podem ajudá-lo… Read more »

Radical Chic
Radical Chic
27 agosto de 2007 4:49 pm

Hummm… o post do Olim me fez lembrar do “Quem somos nós?”. Falando nisso, saiu uma entrevista na Revista Época com o Amit Goswami (que estará palestrando esta semana em SP, para empresários). Parte da entrevista em a ver com este post. 😉

Olim
Olim
27 agosto de 2007 3:21 pm

Então, o conceito de rencarnação e nascimento/morte física cairiam em um só, o de Vida plena…

Janú
Janú
27 agosto de 2007 3:18 pm

é

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
27 agosto de 2007 2:25 pm

Sim e não, Fabiana. A idéia do artigo não é de referendar a nossa visão de reencarnação, jogando a responsabilidade pra outros planetas, mas sim abrir o espectro para outras possibilidades, como a do inconsciente coletivo. Entretanto, como não chegamos a nenhuma conclusão, esta possibilidade de transmigração de almas também é válida. Lionheart: Apenas recentemente ouvi falar de Dawkins. Superficialmente, me parece que ele quer estabelecer uma doutrina onde trocamos o nome “Deus” pelo “acaso” ou “evolução”, não? Eu não curto muito teorias que já vêm fechadinhas, explicando tudinho, porque isso tá na cara, pra quem estuda ciência cartesiana ou… Read more »

fabiana de lins
fabiana de lins
27 agosto de 2007 1:38 pm

acid,
considerando a matemática para explicar a reencarnação… então eu estaria na minha primeira vinda pra cá certo ?
então é possível dizer que, muitos que aqui estão, teriam algumas reencarnações em outra esfera, planeta, galáxia ?
só assim para explicar conhecimentos pretéritos de muitos aqui na Terra que em tese estariam em sua primeira vinda…
o que acha ?

Taís
Taís
27 agosto de 2007 7:49 pm

Oi pessoal. Estou lendo o Livro de Urantia, do qual teria saído essa teoria, uma maluquice até que bem interessante… Mas tive um entendimento um pouco diferente em relacao a “dissolucao“ do espírito e a perda da identidade individual. Pelo que eu entendi, segundo essa teoria, o espírito “divino“(ou ajustador), junta-se a mente humana (daqueles que almejem a suposta vida eterna, atravez da “obediencia“e consequente juncao com o ajustador), formando entao a alma. Essa uniao formaria um novo ser, nem humano nem divino, que a partir daí, adquire uma certa individualidade, e só entao comeca seu desenvolvimento evolutivo. A partir… Read more »

Claudia
Claudia
27 agosto de 2007 7:51 pm

Achei o texto muito interessante pela quantidade enorme de informações sobre diversas doutrinas espiritualistas, mas essa teoria de que não temos uma personalidade própria não faz sentido para mim. Acredito que quando evoluímos, desenvolvemos uma forma melhor de lidar com a nossa individualidade, sem comprometer o nosso relacionamento com as outras pessoas, eliminando o egoísmo e o orgulho. O Espírito evoluído têm sua carga de experiências, mas ele não é parte do Todo Universal, ele é um indivíduo. Quanto a arquétipos, influência ambiental (energética, cultural, akáshica, etc), imagino que um Espírito puro não sofre influências desse tipo, ele deve ter… Read more »

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 10:44 am

edit

razão entre o número de encarnados e o número de desencarnados

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 10:43 am

Completando a equação da Reencarnação:

Na equação da reencarnação existe a arzão entre o número de encarnado e o número de reencarnados (nenhum dado obtido num romance pode ser considerado verdade, porquanto não científico).
Há também a razão entre o tempo médio entre as encarnações – tempo de espera do lado de lá.

Há também que se levar em conta a taxa de mortalidade e natalidade, crescimento populacional, e população absoluta no tempo, para dessa forma, equacionar a rotatividade reencarnatória.

E, por fim, as migrações (emigração e imigração) planetárias.

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 10:36 am

Há várias formas de saber. As verdades impessoais são filtradas por parâmetros objetivos, que visam neutralizar as influências subjetivas. A religião é nociva por explicar sem explicar. Por convencer sem dados. Por dogmatizar verdades ou por relativizá-las indiscriminadamente, sempre para manter ou conquistar espaço. São os parâmetros, métodos e técnicas as conquistas mais sólidas na busca do saber. Em condições controladas, as descobertas não são relativas, porquanto são reproduzíveis por diversos quantos possam, sempre com o mesmo resultados. Controle é algo que as religiões não têm; e desprezam. Apelam para fé. Aquilo que nos faz negar as verdades. Fé é… Read more »

Mainframe
Mainframe
28 agosto de 2007 9:51 am

“É da natureza humana querer saber” Platão. Aham, é da natureza humana desejar saber. Saciar o ego. Descobrir as respostas. Ué. Normal. Todos vivemos em questionamentos constantes. Mas, isso é que finca, crava, fixa todos na matrix.

Saber não mostra a verdade. Porque o que é verdade pra vc, pode não ser para os outros. Certamente todos sabem que uma mentira contada por diversas vezes tem grandes chances de se transformar em verdade. O saber ajuda a não engessar. Esse é um lado muito bom do conhecimento. Porém, o acumulo, já atrapalha.

[]´s

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 9:21 am

A verdade liberta. A verdade se conquista por uma busca ao saber.

Mainframe
Mainframe
28 agosto de 2007 9:13 am

Bergman e o outro post. “Eu curto. É um jogo filosófico/metafísico. Ganha o jogo quem descobrir primeiro como sair da Matrix. É muito lúdico. Quer brincar?” Sério mesmo Bergman. Ninguém vai sair da Matrix. Estar sempre na internet em sites, blogs, fórum de discussão, etc… vai manter vc e todos nós mais dentro da matrix do que imaginamos. Viver nesse tipo de sociedade em que vivemos atualmente então, é a principal corrente nas mãos e pés. Não há necessidade de ficar montando um quebra cabeça, pq não existe um quebra cabeça. O universo e suas leis seguem seu fluxo tranqüilo.… Read more »

Anônimo
Anônimo
28 agosto de 2007 9:09 am

Ah, esqueci de citar, na Equação da Reencarnação o coeficiente migratório, ou o saldo migratório, obtido através da diferença entre os que emigram e os que imigram deste ou para este planeta.

Geralmente eu considero que essa variação é muito pequena frente ao todo, por isso, só para cálculos muito exatos seria válida.

E QUANTO AO OLIM, QUEM SERÁ IMORTALIZADO SEREI EU, O ANÔNIMO.

OU SEJA, NÃO SERÁ VC – O ARROGANTE – E SIM EU – O ANÔNIMO.

Marcelo Bueno (ex-Pomegranate)
Marcelo Bueno (ex-Pomegranate)
28 agosto de 2007 8:04 am

Fala, Acid. Estava tentando me lembrar de algo que você vai saber: como é aquela expressão que o povo do calendário maia utiliza para dizer que “eu sou um outro você”?

[]’s

PS: já são quantos anos de SDM?

Atomus
Atomus
27 agosto de 2007 1:18 pm

Olá Nantilde! Pesquisei em artigos. Um livro muito recomendado por parte dos autores é: “A Inquisição em seu Mundo”, do João Bernardino G. Gonzaga.
Não conhecia o Jeffrey Richards. Vou dar uma pesquisada. Obrigado pela dica.
Abraço!

Kan
Kan
27 agosto de 2007 12:23 pm

Já tinha lido em outro autor esta idéia de que “voltariamos à um todo” ou seja, nossa individualidade seria novamente dissolvida no coletivo, mas ele dizia, ou eu entendi que, seria no processo final de muita vidas. Agora pensando melhor sobre o assunto. Olha como é forte a idéia e como seria legal se todos realmente acreditassem na idéia de que após morrer nos juntariamos novamente em um só espirito, contribuindo com nossa experiência pessoal, mas adiquirindo toda a experiência do coletivo. Seriamos como gotas individuais que foram separadas para ganhar experiência e que após isto voltam para o mar.… Read more »

Saindo da Matrix
Saindo da Matrix
26 agosto de 2007 11:21 pm

Lionheart:
“Apenas” a crença no Todo, que não deixa de ser uma espécie de Deus (por isso que o budismo não é visto totalmente como uma doutrina atéia; como disseram em outro comentário, Buda apenas se absteve de entrar nesse particular).

nantilde
nantilde
26 agosto de 2007 11:13 pm

Atomus, sinceramente gostaria de saber quais os livros que vc leu que trazem esta visão sobre os cátaros. Já li bastante sobre o assunto e jamais em nenhuma obra encontrei nenhum tipo de referência ao comportamento por vc descrito.Lembro a vc que os autores católicos empreenderam uma verdadeira campanha para desmoralizar o movimento cátaro, justamente pq a postura dos integrantes do movimento lembrava a dos primeiros cristãos , ou pelo menos aquilo que se pensava que devia ser.Existe um livro intitulado Sexo, Desvio e Danação escrito por Jeffrey Richards em que o autor analisa muito bem esta questão.

Lionheart
Lionheart
26 agosto de 2007 11:03 pm

Pergunta chatinha: qual a diferença entre a individualidade se dissolver no Todo, como você mostrou que muitas religiões parecem acreditar, e a morte como o fim puro e simples do ser, na visão ateísta?

presidente vaiado
presidente vaiado
26 agosto de 2007 9:12 pm

parabéns acid, pela curiosidade pragmática acima da crença. E, realmente, talvez, esses movimentos desconhecidos gerem algum tipo de energia que mantém nosso universo vivo.

Radical Chic
Radical Chic
26 agosto de 2007 5:50 pm

Olá, Radical Chic. Esse seu sonho foi premonitório? Tipo, aconteceu algo do que vc sonhou? By Bergman Não na verdade esse sonho que citei foi uma discussão no astral, com outro parente desencarnado…rs A família aqui não é fácil! Mas já tive um sonho premonitório, que felizmente, não se realizou. Eu sonhei com um acidente, onde um caminhão batia no meu carro e matava as duas crianças que estavam atrás, minha filha e um amiguinho, na hora em que eu as levava para a escola. No dia seguinte eu avistei o tal caminhão, exatamente igual ao do sonho e vi… Read more »

Atomus
Atomus
26 agosto de 2007 1:48 pm

Olá Lia!! A resposta para sua primeira pergunta é “sim”. :)) Que parte do ser é a grande responsável pela manutenção da individualidade? 🙂

Você:
“será que os limites das nossas faculdades podem sequer sintetizar as possibilidades, quanto mais os meios e fins?”

Eu:
Poderia reformular a pergunta para que eu entenda melhor esse seu questionamento?

Abraço e muita luz!!

paulo d´andréa
paulo d´andréa
26 agosto de 2007 1:46 pm

essa visão de reencarnação individualista é muito obra de igreja como a cristã para a mediocrização da espiritualidade. é óbvio, que nao existe uma alma própria, digamos assim por energia. Cada molécula tem uma memória, e quando morremos essas moléculas se dissipam e darão formas a outros seres “vivos” ou não. Nós, eu e vc, temos memórias de infinitos anos, não só de seres vivos, como de pedra, estrelas e etc. Lembrando até, que, no meio “espiritual” não existe passado e futuro, tudo se mescla no presente. Então, digamos, é possível eu ter a memória de um ser ou de… Read more »

paulo d´andréa
paulo d´andréa
26 agosto de 2007 1:06 pm

ah! devo te dizer que vc fez óTIMAS referências neste post, muito bom!

Lionheart
Lionheart
27 agosto de 2007 6:37 am

Acid
Ainda assim não me parece haver diferença alguma. O espírito se dissolver no Todo espiritual e o corpo material se dissolver no Todo da natureza… “Na natureza nada se perde, nada se cria, tudo se transforma” lembra? Foi Pascal, Lavoisier?
Eu acho que você chegou muito próximo, neste post, de algo que poderíamos chamar de “religiosidade atéia”. Interessante.
Seria isso uma tendência mundial? A tão falada aproximação entre ciência e religião.
A propósito: você já ouviu falar daquele cientista que está promovendo uma verdadeira cruzada anti-religiosa, Richard Dawkings? O que você acha das idéias dele?

Shanti
Shanti
27 agosto de 2007 9:20 am

…Penso que pode ser, veja bem, pode ser um escape “seguir” uma
teoria ou incorporá-la apenas para nos eximir da responsabilidade de promover em nós as transformações necessárias para atingirmos comportamentos éticos…Talvez seja útil também nos perguntarmos sempre porque nos sentimos atraídos por esta ou aquela “crença” religiosa…
LUZ!!!!

Chico
Chico
27 agosto de 2007 12:02 pm

Ah!!! (bastante exclamação).

Então vamos cantar:

Viva eu, viva tu, viva o rabo do tatu.

Viva eu, viva tudo, viva o Chico barrigudo.

Duncan
Duncan
27 agosto de 2007 11:48 am

Há aqui vários posts sobre a pluralidade dos mundos reencarnatórios, o que refuta logicamente a teoria e os cálculos. A consciência coletiva é algo a se pensar, mas impossivel prejudicar a individualidade que agora e durante longo tempo na nossa escala evolutiva será óbvia, pela nossa tremenda inferioridade espiritual. Imaginar que a maioria se encontra em primeira encarnação e que toda a sua bagagem íntima provém de experiências alheias remete à covardia frente às responsabilidades de todos que aqui se encontram. Como nosso real objetivo como seres em evolução e o que virá após isto está muito longe da nossa… Read more »

Olim
Olim
27 agosto de 2007 11:38 am

Dançou, já patentiei sua idéia… EU ficarei imortalizado, vc não…

Viva EU!
Viva às minhas idéias imortalizadas, as mais perfeitas e lindas idéias que possam existir neste planeta de imbecis!

Viva minha originalidade!

Tudo que me é original é MEU, de mais ninguém, pois só EU é o que me importa…

Sou o Rei da Cocada Preta!

EU sou mais EU, pois sem mim os outros não seriam nada!

Bono
Bono
27 agosto de 2007 11:36 am

Perguntas são perigosas para quem quer descobrir a verdade; respostas são mais perigosas ainda.

Citando novamente Rajneesh:
“Não, explicação não é necessário — Somente exclamação, um coração maravilhado, acordado, surpreendido, sentindo o mistério a cada momento. Então, e somente então, voce sabe oque verdade é. E verdade liberta.”

Anônimo
Anônimo
27 agosto de 2007 11:10 am

Antes, um casal tornaria-se bisa-vó EM VIDA! Tendo uns 60 descendentes, que na maioria morreriam antes de completa 30 anos.

Hoje em dia, aos sessenta anos a maior parte ainda não se tornaram avós (tendência mundial). E, tem em média 2 filhos!

Mas como a base é maior (população absoluta) isso compensa a diminuição da rotatividade.

Se eu conseguisse eu transformaria em equação matemática e me imortalizaria.

Mas alguém pode se apropriar de meu raciocínio e se imortalizar em meu lugar!!!!!!!

Mas está registrado aqui que a idéia é minha ( e no orkut também)

Abraços

Anônimo
Anônimo
27 agosto de 2007 11:06 am

Para equacionar verdadeiramente a Equação da Reencarnação deve-se levar em conta que a medida que o tempo avança, aumenta-se a população MAS diminui-se a rotatividade (as pessoas vivem mais,por isso aumenta a população, mas a velocidade da reprodução diminuiu – pessoas tendo filhos mais velhas e menos filhos!!)

Ou seja, a base aumenta e a rotatividade diminui.

Flávio BH
Flávio BH
27 agosto de 2007 10:54 am

off topic:
caro Acid,
acho q seria legal um dia vermos um post sobre o “polêmico” João de Deus, que até tema de documentário no Discovery Channel foi.
salve salve!
abrçs
http://beaumiles.com/blog/index.php/2007/06/24/john-of-god-movie-coming-soon.html

Lourdes
Lourdes
27 agosto de 2007 10:45 am

“Felizes aqueles que creem ser ver.”
“Felizes os pobres de espírito, porque deles serão o reino do Céu.”
Ainda não temos evolução espiritual para conhecer e entender a verdade eterna. Viver bem, com equilíbrio emocional e com a consciência tranquila já é um grande passo!

D-café
D-café
28 agosto de 2007 10:45 am

Eu vezes eu
Espalhados em mim
Eu mínimo Múltiplo comum
Eu menos eu
Do que resta de mim
Eu máximo Único – nenhum
Ela, ele, vocês
Vezes eles, os outros
Eu e eu outra vez
Nervo, músculo e osso
“Titãs”

Abraço a todos do fórum

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