Ainda baseado no excelente trabalho de pesquisa de Paulo Dalgalarrondo em seu livro Religião, psicopatologia e saúde mental, continuarei colocando alguns trechos e misturando com meus comentários, desta vez numa análise histórica do pensamento humano acerca das religiões, através dos séculos:
Na Grécia antiga, Xenófanes (570-460 a.C.) foi um dos primeiros a formular uma análise crítica da religião, questionando a Divindade e o que dela se pode saber. Ele não afirma a inexistência dela, ao contrário, sugere que ela existe, mas é inalcançável pela mente humana. Para ele, o que os homens fazem nas suas religiões é nada mais do que projetar nos deuses suas vãs opiniões. Pode parecer um pensamento óbvio hoje, não para a época (basta ver os deuses greco-romanos e seus defeitos), mas, mesmo tendo em vista as religiões de hoje – que colocam Deus acima das concepções humanas – algumas doutrinas ainda carregam consigo traços dessa concepção antropomorfizada de Deus, seja em adesivos de carro (“Deus é fiel“) ou em passagens do Velho Testamento.
Entre os romanos, historiadores apontaram a relação entre crença religiosa e alienação, sobretudo política. Políbio (séc. II a.C.) afirmava que, sendo as massas populares instáveis, cheias de paixões e ira irracional, devem ser contidas pelo medo do invisível, pelo temor aos deuses que os líderes políticos conseguem engendrar. Tito Lívio (59-19 a.C.), ao comentar sobre o organizador da religião romana (Numa), afirma que este sabia que “a melhor maneira de controlar um povo ignorante e simples é enchê-lo de medo dos deuses”.
Vamos agora ao séc 19, onde analisaremos as religiões modernas:
Ludwig Feuerbach (1804-1872), ao analisar a religião cristã, trabalha com a noção de que Deus seria o interior do homem projetado para o exterior. Nesse processo de projeção do homem em Deus reside, para Feuerbach, uma alienação fundamental, pois, embora a religião seja a relação do homem consigo mesmo, ela é experienciada como uma relação do homem com outra coisa, externa a ele. Sua essência torna-se outro ser. A alienação será fatal, pois “para enriquecer Deus, o homem deve empobrecer-se; para que Deus seja tudo, o homem deve ser nada”. Para Feuerbach, este seria o pecado fatal da religião cristã (e possivelmente de toda religião). O que é interessante notar é que, dentro do Novo Testamento, mais especificamente nas parábolas de Jesus, vemos o movimento de trazer Deus (ou o Divino) para dentro das relações sociais (Sermão da Montanha, parábola do bom samaritano, etc). Aliás, isso foi insistentemente colocado por Jesus, então não se pode dizer que é um pecado da doutrina cristã, mas talvez das religiões cristãs que se apossam da mensagem e a distorcem, especialmente inculcar culpa, medo e inferioridade, e assim conseguir controlar os fiéis.
Com base nisso, Karl Marx (1818-1883) conclui que foi o “homem quem fez a religião, não foi a religião (ou Deus) que fez o homem”, e desdenha a religião como “o ópio do povo”.
Já Robertson Smith (1889) acreditava que a religião não é o produto de uma elaboração intelectual, e sim o fruto de uma cultura, de um conjunto de costumes, de uma organização comunitária que contrói e desenvolve seus ritos. Desse processo ritual se desenvolvem os mitos, ou seja, as legitimações ideológicas e as teorizações religiosas. Outra teoria evolucionista que ganhou grande influência na concepção científica da religião foi a de James George Frazer (1854-1941), que acreditava em três estágios da evolução da humanidade: magia, religião e, finalmente, no topo, a ciência. Segundo ele, a magia está na raiz de todas as religiões, e permanece como resquício quando a religião passa a dominar: “a religião consta de dois elementos, um teórico e outro prático, a saber, uma crença em poderes mais altos que o homem e uma tentativa deste para propiciá-los ou aproveitá-los”. Vemos isso constatado na Umbanda, Candomblé e (quem diria) nas comunidades evangélicas mais populares, bastando ligar a TV pra ver a fogueira disso, a corrente de oração daquilo, o óleo sagrado daquilo outro, a rosa ungida e todos os talismãs e “poderes mágicos” (milagres) que Deus confere aos que estiverem naquele grupo.
No início do séc. XX, Emile Durkheim propõe uma nova compreensão da religião, definindo-a como “uma coisa eminentemente social”, produto – e, mais importante, produtora – da sociedade. Como Feuerbach, Durkheim formula que os homens, ao adorarem os deuses, estão adorando a si mesmos. Entretanto, essa projeção / idealização se dá em um contexto coletivo, social. Todavia, a religião não representa a sociedade como ela é (real, concreta), mas sim de um modo ideal. Isso pode ser mais ou menos vislumbrado no judaísmo e no islamismo, pois são religiões que não se atém a uma geografia, nem mesmo a uma cultura regional, e sim a uma cultura religiosa (no caso do judaísmo ainda pesa o fator descendência). A teoria de Durkheim difere da de Marx porque não crê que a religião se limite a traduzir, em outra linguagem, “as formas materiais da sociedade e suas necessidades imediatas e vitais”. A categoria do sagrado, essência da religião, relaciona-se à noção de força, de poder especial:
“Acredita-se que ela (a religião) consiste em um sistema de idéias, exprimindo, mais ou menos adequadamente, um sistema de coisas. Mas esta característica da religião não é a única nem a mais importante. Antes de tudo, a religião supõe a ação de forças sui generis, que elevam o indivíduo acima dele mesmo, que o transportam para um meio distinto daquele no qual transcorre sua existência profana, e que o fazem viver uma vida muito diferente, mais elevada e mais intensa. O crente não é somente um homem que vê, que conhece coisas que o descrente ignora: é um homem que pode mais.”
Durkheim, 1977
Não é novidade nenhuma que a religião tem um papel transformador nas pessoas, que vencem desafios impostos pela classe social com dignidade e obstinação. Isso é chamado resiliência, e pode ser conferido in loco por quem for ao Coque, uma enorme comunidade recifense marginalizada pela violência, onde a ONG Neimfa (Núcleo Educacional dos Irmãos Menores de Francisco de Assis) se instalou e, através das religiões (católica, evangélica, espírita, budista, hinduísta e umbandista) e da ciência (psicólogos, médicos, professores) fornece suporte físico, psicológico e espiritual para mais de 300 famílias, com resultados visíveis.
Max Weber (1864-1920) tem uma visão mais pragmática e funcional da religião, imaginando-a não como um sistema de crenças, mas sim “sistemas de regulamentação da vida que reúnem massas de fiéis”, voltando-se para o sentido que o ethos religioso atribui à conduta. Em seus textos, Weber visa expor como as religiões geram ou constituem formas de ação e disposições gerais, relacionadas a determinados estilos de vida. Na análise do protestantismo, por exemplo, vemos essa relação quando Lutero usa a palavra Beruf tanto pra se referir à vocação religiosa como ao trabalho secular (embora o autor diga que a afinidade do protestantismo com o espírito do capitalismo e do progresso como o entendemos hoje só remonta ao início do séc. XVIII). Assim, o pedreiro passa a servir a Deus construindo casas; o padeiro, fazendo pães; o comerciante, vendendo e comprando. Nessa linha, Deus não solicitava mais imagens ou templos ornados, mas determinada disposição em relação à vida cotidiana, à inserção e ao trabalho no mundo secular; trata-se do ascetismo intramundano, que nos lembra um pouco a filosofia zen budista de procurar estar dentro do mundo (não procurando algo fora dele), praticando sua religiosidade através das ações (mesmo as mais mundanas).
A ética protestante representa uma ruptura em relação à ética católica tradicional. A negação da devoção aos santos e seus milagres, a recusa a certos sacramentos e uma nova perspectiva de relação com o sagrado e com as ascese configuraram uma religiosidade menos ritualista e mágica e mais intelectualizada. O fiel protestante, racional, disciplinado e, fundamentalmente, previsível, é também o operário capitalista, necessariamente previsível e disciplinado. Assim, Weber busca articular o ethos religioso com o ethos econômico no decurso da história. Segundo ele, pra cada formação religiosa há tipos específicos de “comunalização religiosa” e de “autoridade”. Dois tipos formulados por Weber são a “igreja” e a “seita“. A igreja implica um certo projeto universalista, que a coloca para além de laços tribais, familiares ou étnicos, assim como um corpo sacerdotal profissional, dogmas e cultos fundamentados em escrituras sagradas que se racionalizam e se institucionalizam progressivamente. Já a seita diz respeito a tipos de associações voluntárias de fiéis, que se caracterizam por uma certa ruptura com a sociedade mais geral. Os fiéis não seguem “profissionais religiosos”, mas autoridades carismáticas. Interessante notar como a Igreja Católica entrou num movimento de reafirmação onde está cada vez mais distante da sociedade geral, admoestando os “católicos de fim de semana” e procurando valorizar os dogmas dentro de um núcleo doutrinário, excluindo o aculturamento… Quase uma seita.
Weber também se preocupa com as relações entre religiosidade e os diferentes grupos sociais. Assim, para as classes oprimidas politica, social ou economicamente, as crenças preferidas estariam relacionadas à possibilidade de “redenção” ou “compensação”, enquanto as classes privilegiadas e dominantes buscam formas de religiosidade que permitam “legitimação” das relações sociais estabelecidas. O espiritismo cumpriu muito bem ambos os papéis no Brasil quando, em plena ditadura militar, foi bem aceito pelos dois lados (militares e a população oprimida pela ditadura).
Peter Berger (1985) acredita que os homens são congenitamente forçados a impor uma ordem sinificativa à realidade, e aí entra o sentido da religião, como um escudo contra o terror.
“Em um certo nível, o antônimo de sagrado é o profano (…) Em um nível mais profundo, todavia, o sagrado tem outra categoria oposta, a do caos. (…) A oposição entre o cosmo e o caos é frequentemente expressa por vários mitos cosmogônicos. (…) Achar-se em uma relação “correta” com o cosmos sagrado é ser protegido contra o pesadelo das ameaças do caos.
Pode-se dizer que a religião desempenhou uma parte estratégica no empreendimento humano da construção do mundo. (…) A religião supõe que a ordem humana é projetada na totalidade do ser. Ou por outra, a religião é a ousada tentativa de conceber o universo inteiro como humanamente significativo.”
Peter Berger
Sigmund Freud (1856-1939) vê a religião como uma ilusão infantil, um sistema de defesa socialmente construído com o qual o homem lida com sua condição fundamental de desamparo e sentimentos ambíguos em relação à figura paterna. Freud ignora o sentimento de transcendência e resiliência que a religião aparentemente proporciona, preferindo colocar a experiência religiosa de eternidade e fusão com o Todo como um sentimento que não teria origem transcendental, mas sim algo intelectual / afetivo, como um retorno à experiência primeva do bebê, fundido com sua mãe. Embora Freud reconheça a religiosidade como vivência humana importante, tende a considerá-la derivada de outras experiências, não sendo, assim, uma experiência primária. Já a relação do Homem com Deus é apenas a projeção da relação com o pai (a imago paterna). Daí as relações intensas e ambíguas que surgem, como o Pai / Deus poderoso, dominante, protetor, onipresente, punitivo, odiado, vítima do ódio dos filhos e redentor.
Já Erik Erikson (1902-1994) relaciona a religião com a imago materna, ou seja, a experiência primeva com a mãe, a separação e a tentativa sempre recorrente de reencontro.
Carl Gustav Jung (1875–1961), como sempre, vai além do seu Mestre e postula a religiosidade como elemento natural do psiquismo humano, uma parte constitutiva e essencial da natureza do próprio homem. Dessa forma, a religiosidade seria, por assim dizer, um instinto. Mas isso não quer dizer que as representações de Deus e dos elementos sagrados de cada cultura não sejam fenômenos socialmente construídos, mas sim baseados num fundamento religioso humano universal.
“Quando, por exemplo, a psicologia se refere à concepção da virgem, trata apenas do fato de que existe essa idéia, mas não da questão de estabelecer se essa idéia é verdadeira ou falsa em determinado sentido. A idéia é psicologicamente verdadeira na medida mesma em que existe.
O pressuposto da existência de deuses e demônios invisíveis é, na minha opinião, uma formulação do inconsciente psicologicamente adequada, embora se trate de uma projeção antropomórfica. (…) tudo quanto se acha fora, quer seja de caráter divino ou demoníaco, deve retornar à alma, ao interior desconhecido do homem, de onde aparentemente saiu.
Não é Deus que é um mito (como podem sugerir as ciências), mas o mito que é a revelação de uma vida divina no homem. Não somos nós que inventamos o mito, é ele que nos fala como Verbo de Deus.”
Carl Gustav Jung
Mas, para Jung, nem tudo na religiosidade é expressão dos recônditos da alma humana. Determinadas crenças, dogmas e ritos podem ser, de fato, recursos sociais protetores contra a experiência religiosa originária, imediata e, potencialmente, avassaladora:
“A experiência imediata do arquétipo da divindade representa um impacto tão violento que o ego corre o perigo de desintegrar-se. Com os meios de defesa face a esses poderes, a essas existências mais fortes, o homem criou os rituais. Poucos são aqueles capazes de aguentar impunemente a experiência do numinoso. As cerimônias religiosas coletivas originam-se de necessidades de proteção, funcionam como anteparos entre o divino e o humano, isto é, entre o arquétipo da imagem de Deus – presente no inconsciente coletivo – e o ego.”
Carl Gustav Jung
Como vimos, a religião cumpre os mais diversos (e importantes) papéis na humanidade. Ela é social, é psíquica, estruturadora, reguladora, instintiva, projetiva, espelhada, transformadora, é cultural, espiritual, etc. Todos os pensadores acima não conseguiram englobar a multitude de aspectos da religião em uma teoria, mas a soma deles nos dá uma boa idéia de como precisamos encarar com respeito a religiosidade, não no aspecto do outro, mas de nós mesmos (que aspecto dela estamos trabalhando em nós nesse momento?).
Ler em espanhol (por Teresa)
boa fausto.
Fellini e Coringa, Cult, Religions & Mind Control: Meu vizinho hoje na praia me indicou este filme, sobre este assunto: The Wave – Dur.: 45 minutos – Direção: Alex Grasshof – País: EUA – Ano: 1981 Elenco: Bruce Davison, Lori Lethins, John Putch, Jonny Doran,Pasha Gray, Valery Ann Pfening. Obs: o filme foi exibido uma única vez no início da década de 1980 (1981 ou 1982). Depois, a TV Educativa-Rio também o exibiu, realizando um excelente debate com convidados de diferentes áreas do conhecimento. Se tiverem paciência, leiam esta crítica: http://www.espacoacademico.com.br/065/65lima.htm Eu vi o trailer no Youtube e nem… quero… Read more »
É Fellini, daqui a pouco, vão querer lançar as ENCICLOPÉDIAS na fogueira! Escolas tem que transmitir CONHECIMENTO sob a ótica da CIÊNCIA!! Quem quiser engendrar-se em uma religião específica (que é um assunto e escolha PESSOAL – e até íntimo!), deve procurar as respectivas instituições/templos ou grupos específicos, e não tentar impingir seu PARTICULAR desejo ou opção religiosa à uma instituição de ensino ou à outros. O tema ‘religião’ em escolas, tem que circunscrever-se aos seus aspectos científicos (históricos/ sociológicos, etc); e não ao ensino da doutrina de qqer religião e muito menos de uma única religião. Afinal, sabemos que… Read more »
Amebinha, Minha irmã é professora de história e essa encrenca de ensino religioso na escola em que leciona acabou sobrando para ela. Pois bem, ela partiu para uma abordagem pluralista, como sua amiga Simone, tipo “história das religiões”, e na época ela me solicitou que a ajudasse indicando material que abordasse religiões orientais e afro-brasileiras. Eu ajudei, mas já prevendo a encrenca que aconteceria. Resumindo, houve reclamações por parte de pais de alunos evangélicos que não querem os filhos tendo contato com “doutrina de demônios”,ou seja, espiritismo e religião afro-brasileira. (em tempo, minha irmã é simpatizante do espiritismo). Os outros… Read more »
Kiabo,
Antes assim!
O índice de crianças entre 4 e 10 anos que estão desenvolvendo síndrome de pânico de tanto freqüentar e serem doutrinadas por estas seitas apavorantes cheias de pecados, infernos e demônios!!!!! É alarmante.
Passou um documentário mto legal na GNT sobre isto. Assistí estes dias.
Mto legal à título de informação: de se tomar consciência do mal q isto faz a um cérebro ainda incapaz de formar conceitos através do discernimento,mas… revoltante de se ver.
Bjs
ai ô coringa eu fui botar essa musica sua aqui e meu irmão me chamou de doente. É mole?
coringa
vê essa musica aqui. Eu acho ela surreal, qdo ouço-a fico impertubavel, podem me chicotear, dar martelada ou machadada q eu ainda abro um sorriso pro safado.hehehehe
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http://br.youtube.com/watch?v=ollVJoRzBtc&feature=channel_page
esse negocio de ensino religioso eu acho q não pega não. Pelo menos eu estudei em colegio catolico e nas aulas de religião a galera pertubava mais ainda. Era rasteira no colega, chute na bunda, gestos obscenos, futebol dentro da sala, bola de papel cuspida na cara dos colegas e etc… talvez pq os professores eram mansinhos coitados:( eles eram até legais e hj eu me arrependo. Mas ninguem ligava pra aula, talvez pq eramos mto novos 9, 10 anos.
Excessão ou exceção? Meu ladinho esquizofrênico ficou meio assanhado e resolver tripudiar sobre a língua nacional…
Fico com excessão, ok?
Abraços de ameba desatenta.
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Bom dia, all. Esta coisa de Ensino Religioso nas escolas pode ser mesmo uma armadilha, um veículo de propaganda covarde, visto que os alunos são obrigatóriamente submetidos ao ponto de vista do professor. E também pode ser um algo grandioso na vida de centenas de alunos que não têm acesso a um pensar mais amplo sobre as realidades menos materiais da vida. Tudo depende do profissional que ministra as aulas. Nas escola onde eu leciono, a professora de Ensino Religioso (Simone, gente finíssima!) é simplesmente fantástica. Eu a reconheço como excessão, uma felicíssima exceção, quando vai levando aos alunos materiais… Read more »
Carteirada dada na educação é o tratado que o nosso glorioso presidente Lula assinou com o Vaticano em novembro do ano passado. “O Fórum Nacional Permanente do Ensino Religioso (Fonaper) divulgou um manifesto contra o tratado assinado por Lula e Bento XVI, em especial contra o já famoso artigo 11, que derruba princípios democráticos básicos como a laicidade e o reconhecimento institucional da nossa diversidade cultural e religiosa. Quando o tratado afirma que “o ensino religioso, católico e de outras confissões religiosas, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas”, nada mais faz que – e aqui… Read more »
Pôxa…estava eu aqui ouvindo o mantra (link que inseri acima)….tava até relaxando tal e coisa…meditando sobre o que o Mcnaught disse…e sobre a PACIÊNCIA (a ciência da paz…tudo a ver, não é?)aí, entra minha mãe aki pra regar uma planta num vaso…e percebendo minha concentração diz:
Puxa…vc tá Krishna hoje, hein?
kkkkkkkk
Pronto, comecei a rir e foi td pro brejo…kkkkkkk
Bem, eu tentei, né?rs
Trilha da hora:
http://www.youtube.com/watch?v=iWHpknfVJ8A
Dostoievski em 1879 em Irmaos Karamazov já nos mostrava o abismo entre a igreja e a verdade. Neste trecho genial chamado de “o grande inquisidor” ele mostra como seria se Jesus voltasse nos tempos da inquisicao. Quando o cardeal inquisidor encontra Jesus, que havia sido preso pois estava causando disturbio: — És Tu, és Tu? — E, como não recebe resposta, acrescenta rapidamente: — Não digas nada, cala-Te. De resto, que poderias Tu dizer? Já o sei de mais. Não tens o direito de juntar uma palavra ao que disseste outrora. Porque vieste incomodar-nos? […] “Tudo foi transmitido por Ti… Read more »
Olá Coringa.
Além de pedir uma certa atenção para o que lemos e defendemos. Também, certas vezes, há uma necessidade da gente ler, reler, ler novamente até mesmo várias vezes. Igual quando assistimos a um filme que gostamos. Outras vezes mais. Vc percebeu. Bom rs.
Sair correndo a internet atras de pesquisas, ler coisas correndo para apenas levantar argumentos contra alguém, é o que leva para o abismo que citei. É o pisar na bola. Informação sim. Conhecimento, como vc percebeu no trecho do budismo, desde que faça bem pra si mesmo, e automaticamente, para o “todo.´´
[]´s
Ensino Religioso sem Proselitismo.
É Possível?
Sim é…basta ter bom-senso e boa-fé!
Aqui no Brasil, virou até lei…graças a Deus!
A Constituição Brasileira garante a liberdade de culto e a nova Lei de Diretrizes e Bases abre espaço para um ensino religioso interconfessional (Art.33). Nova redação foi dada a esse artigo, em 20/12/96, para assegurar “o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, vedadas quaisquer formas de proselitismo”.
Boa matéria aqui:
http://www.hottopos.com/videtur13/dora.htm
Este ponto, abordado pelo Mcnaught, especificamente em relação às “carteiradas”, remete-nos a um comportamento similar, ou seja, ao chamado PROSELITISMO! (que particularmente considero, no mínimo, uma falta de respeito).
Sobre isto, é curiosa a abordagem apresentada nesta notícia (ver link), sobre o tema:
“Nenhuma religião, por mais vigorosa que seja em converter, assume-se como proselitista. Proselitista é sempre o outro, o vizinho… ”
http://g1.globo.com/Noticias/PapanoBrasil/0,,MUL35876-8524-5265,00.html
Ah sim…percebi que este ótimo trecho contém a resposta ao questionamento que fiz acima: “Não acredite em algo simplesmente porque ouviu. Não acredite em algo simplesmente porque todos falam a respeito. Não acredite em algo simplesmente porque esta escrito em seus livros religiosos. Não acredite em algo só porque seus professores e mestres dizem que é verdade. Não acredite em tradições só porque foram passadas de geração em geração. Mas depois de muita análise e observação, se você vê que algo concorda com a razão, e que conduz ao bem e beneficio de todos, aceite-o e viva-o.” Até incluiria o… Read more »
Muito boa, a ‘crítica’ indicada, Fy!
Bjs
http://www.youtube.com/watch?v=CaDDV9J5wfc&eurl=http://monjaisshin.wordpress.com/
Caros colegas, São muitas as mensagens, e assim o tempo não me permite uma dedicação mais apropriada. Procurei responder a quem me dirigiu a palavra e pesquei um ou outro ponto dentro do que, na rápida leitura que fiz, me chamou mais a atenção (é certo que um ou outro deve ter escapado). Leamdro Màrck, “Se ainda somos tão vaquinha de presépio assim…vamos então pedir ao Acid para passar a administração do blog…fazer com alcancemos a VERDADE ABSOLUTA, a qual o amigo Solius diz que a instituição católica…é dona.” Ao mesmo tempo em que digo que há temas em discussão.… Read more »
Sem criticar ou endereçar a ninguém, gostaria de compartilhar este texto do professor Alberto Dias, que se relaciona tanto ao post sobre as religiões como ao da terceira via. A Realidade Subjetiva e a Verdade Relativa . Aquilo que você acredita que é verdade, é verdade para você. Considere que gosto demais de exercitar a mente, pois com a idade se parar enferruja. Cada um de nós constroi uma realidade em função de informações recebidas, entendidas, compreendidas e percebidas que, portanto, foram conscientizadas. Assim as crenças e as informações que formam o nosso conhecimento objetivo e mais o conteúdo subjetivo… Read more »
CENA 3
Mas e o nosso Brasil?…teria algo a ver com toda esta história sobre Templários e sociedades invisíveis?
Qual seria a origem da palavra “BUGRE”?
Uma aula muito especial sobre o tema, é apresentada pelo professor de história – Clóvis Bulcão, em conjunto com a USP, abordando a questão….uma verdadeira viagem ao passado…não percam!
Brasil – A Quarta Parte do Mundo
Sociedades Invisíveis
http://real.emm.usp.br:8080/ramgen/futuro/bibvirt/videos/sociedades_invisiveis_bandalarga.rm
(receio que seja necessário utilizar o real media ou outro software que rode vídeo no formato “rm”)
Página principal
http://www.seed.pr.gov.br/portals/portal/usp/primeiro_trimestre/videos/quarta_parte/sociedades_invisiveis.html
Infelizmente, tudo sempre é levado para o lado pessoal e aí aparecem a briga de egos, ofensas, desrespeito, violencia em todos os lugares e relacionamentos.
“O medíocre discute pessoas.
O comum discute fatos
O sábio discute idéias. ”
Provérbio Chines
Esse último comentário anônimo só me faz lembrar, com tristeza, a nossa condição social/religiosa, onde preferimos rotular e discutir pessoas, em vez de assuntos. Dividir, em vez de unir. Odiar, em vez de compreender… O reflexo está em toda parte: Sudão, Gaza, Tibet, Venezuela, Brasil, e até mesmo em lugares não-locais, como o Saindo da Matrix, que reúne visitantes (brasileiros ou não) de toda parte.
CENA 2 A região do Languedoc, porém, era independente da França, tendo mais ligações com a Espanha. A cruzada, anexando toda a região à França, além das barbaridades cruéis contra pessoas de bem, revoltou ao extremo toda a população local, incluindo os católicos, que lutaram ao lado e a favor dos CÁTAROS. Assim, quando finalmente o temido e odiado líder militar da cruzada, Simon de Montfort, foi finalmente abatido (conta-se, quando uma pedra de catapulta lançado por uma guarnição feminina da resistência lhe esmagou a cabeça), toda a cidade de Tolosa (atual Toulouse) explodiu de alegria. Uma canção popular da… Read more »
Sobre as ‘cenas dos próximos capítulos’ CENA 1 Em 1209, um exército de mais de 30 mil homens, desceu do norte da Europa em direção ao Languedoc, no sul da França, para executarem uma das maiores carnificinas da história humana. Na guerra que se seguiu, a população tomou a espada e denfendeu com ênfase os cátaros contra o despotismo católico. Diz-nos o professor Hermínio C. Miranda que: “Na verdade, a calamidade que se abatera sobre a região atingia em cheio também os católicos (locais). E não apenas aqueles que davam certa cobertura aos ‘heréticos’ e os respeitvam e até tinham… Read more »
Solius,
Esta sua prepotência só me faz ter mais asco da Igreja Catolica.
Ahauahau, Solius! Não perdes o bom humor!
Continuo não simpatizando com algumas coisas que escreves;
A intenção de mostrar os argumentos e não discutir as pessoas ainda é válida.
Questiono as minhas certezas sobre a sua crença e a luta do qual supostamente estaria ao lado.
Fy, Sim, sou de uma organização mais poderosa e coesa do que a que você menciona. Tentamos banir todas as outras crenças do planeta e instituir uma só para que possamos dominar o mundo. Eis aqui uma imagem do nosso mentor único e verdadeiro, para que todos comecem a adorá-lo (olhem bem dentro de seus olhos por alguns segundos): http://www.23hq.com/edouard/photo/822151/standard Sinceramente, essa tentativa de associar ao fanatismo a contra-argumentação em defesa de uma determinada religião e esse seu discurso alegando uma suposta ‘imposição’ de crença de minha parte, já beira o desespero e o… fanatismo! 😉 Sobre sexo, eu prefiro… Read more »
Caros amigos Fy, Coringa, Fausto, e outros (chamo-os amigos por simpatia mesmo)…
Nao adianta ficar discuntindo com catolisolius, ele soh encherga e ve e compreende pela cartilha da ICAR, qualquer coisa que seja alem da ICAR (protesto, manifesto, contesto, refutacao, etc, etc), nao vai ser aceito, de forma alguma…
Vai ser sempre refutado, sem valor, fora de contexto, sem provas contra a “igreja”… etc, etc…
Porque o que vale, sao somentes os argumentos e provas e testes da propria ICAR, todo o resto, eh resto….
Nao se preocupem em querer provar; cada cabeca uma centenca….
é, tb acho… é ativismo dos mais radicais (se não for pior).
Isto é uma tentativa de assassinar a consciência crítica dos Indivíduos com a famosa pseudo cultura católica. Se alguém está imbuído em alguma cruzada doentia de poder, deveria era ter algumas aulas conforme foi citado abaixo, pra ter alguma fonte de prazer mais saudável. Este desejo de IMPOR ao outro uma “verdade” única e acabada; desejo de invadir o espaço emocional e cultural das pessoas, este desejo de onipotência, de posse, de enriquecimento a partir do acúmulo: típico e histórico desta instituição, “conta” com lugares apropriados. Que inquisiçãozinha idiota é esta? O mundo está cansado de guerras santas!!!!!!!!!!! Este é… Read more »
Solius, não entendi a que ‘dúvida’ vc se refere.
Em relação a questão dos templários e o envolvimento com os cátaros, de fato, há vários autores que vc pode pesquisar, se quiser, tais como:
Charles Bywaters, Nicole Dawe, John e Joy Millar, Gay Roberts, Howard Barkway, Jonothon Boulter, Marke Pawson, Guy Patton, Lynn Picknett , Clive Prince, Michael Baigent, Richard Leigh e Henry Lincoln, Lynn Picknett, Margaret Starbird e outros ainda que não estou com paciência de procurar agora.
Creio que o fanatismo se enquadre na mencionada “lógica dos escorpiões”, Fy.
bjs
O fanatismo religioso tem mais haver com a exacerbação de um sentimento religioso pouco esclarecido e sua instrumentalização politica, do que com uma experiência religiosa intensa e esclarecida. As palavras com que Amos Oz inicia o seu ensaio são também significativas de uma outra forma de encarar o fanatismo: «Como curar os fanáticos?», pergunta o escritor israelita sugerindo que o fanatismo possa ser tomado como uma doença, um vírus que se propaga e contamina largos sectores da humanidade. Uma doença alimentada pela irracionalidade, a fé cega, a ausência de uma atitude critica, ou de duvida. Talvez os fanáticos sejam mais… Read more »
Coringa, sobre a sua dúvida acima, peço que indique as fontes. Em princípio, tal ‘rompimento’ (e não seria este o termo correto) é bem evidente no livro dos “Atos dos Apóstolos”, ou seja, se dá desde os primórdios do cristianismo.
“Há a evidência documentada de que muitos dos templários ajudavam os cátaros nas suas lutas contra a Cruzada”
Aqui também peço as referências, pois nunca li nada a respeito destas supostas relações.
Em tempo …….. Gnose é um movimento que surgiu desde os primórdios do cristianismo, negando várias verdades contidas nas escrituras e muitas vezes os princípios judaico-cristãos, o que viria promover práticas de orgias, atos de vandalismo, suicídios e assassinatos. Estes três últimos são exemplificados por uma seita bastante conhecida. …….. Se por um lado não se vai “queimar livros” (curioso como os de Platão, Boécio, e tantos outros filósofos e escritores da antiguidade continuam por aí…) nas escolas, por outro o “ensino laico” vai dar lições de práticas sexuais aos nossos filhos: http://blogclaudioandrade.blogspot.com/2008/11/o-kit-sexual-do-temporo.html E com aulas realmente práticas: http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u416581.shtml E… Read more »
Mcnaught, vc está se referindo aos livros religiosos, também?
Presos entre a nostalgia e a esperança, os heróis que perpetuam a nostalgia e a esperança quando notados são feitas guerras para que ninguém mais levante foto com seus rostos e de preferência ataque a fonte de onde essa ameaça se origina…
Não quero dizer que seja uma falsa guerra…
Mas quero dizer nos momentos em que as atitudes são tomadas… atitudes muito confusas são tomadas por quem possui o chicote.
E pesquisa daqui, e pesquisa dali. Um “ser´´ escreve livros baseados em estudos para provar que o outro tava errado. E que não é bem assim. Daí, uns acreditam nos livros de antes, outros acreditam em livros / estudos de agora. Vem o futuro e os livros/estudos de agora pode acabar estando enganado também. Afinal, se dizem que manipularam os livros de antes, o que impede o ser humano de manipular os livros de agora? Será que manipular esta na nossa natureza? Assistam o desenho em cartaz: Madagascar 2 e vocês irão ver que até num desenho feito para crianças… Read more »
Mas não é nem triste pra mim, é intrigante. Tanto que li as páginas que ele desenvolve esse assunto por umas 2 ou 3 vezes. Concordo com ele, aliás, o conflito aparece em algumas práticas pessoais. Mas é bom mesmo assim. No livro que originou o post, jung é o que mais simpatizo. Ele é o único que diz que: ” A religiosidade é não só elemento natural como é vista por ele como parte constitutiva e essencial da natureza própria do homem” (…) “A função religiosa é tão poderosa em Jung como instinto sexual ou de agressão”. Que estão… Read more »
Que assim seja, Anjo da Paz!
Fraterno abraço
Lendo o post, lembrei que a figura do pajé sempre guiou tudo na tribo. Penso que assim foi desde que nós viramos gente: na Índia, na China, no Egito, nas Américas, na Europa, na África. É só estudar um pouco de História para entender assim.
Caros Irmãos,
Que a PAZ do SENHOR esteja sempre com todos.
A Todos meus sinceros desejos de PAZ e HARMONIA!
Que todos nós tenhamos um ano proveitoso de trabalhos no BEM, edificando em nós mesmos o AMOR tão necessário ao progresso pessoal e de toda a Humaninade.
Abraços Fraternos!
Acid,
“O espiritismo cumpriu muito bem ambos os papéis no Brasil quando, em plena ditadura militar, foi bem aceito pelos dois lados (militares e a população oprimida pela ditadura).”
Você jogou isso no seu texto mas não explicou Como? Por que foi aceito pelos dois lados? Se puderes esclarecer este ponto ficarei grato.
Abç
Meu amigo Acid, você diz que Jesus nunca fundou religião ou deixou nada escrito (nem precisava, pois a tradição era passada oralmente), mas veja que Ele deu ordens sobre isso, sobre passar a mensagem Dele de forma organizada: “Mas Jesus, aproximando-se, lhes disse: Toda autoridade me foi dada no céu e na terra. Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Ensinai-as a observar tudo o que vos prescrevi. Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo”. (Mateus 28, 18-19-20) Ele deu fórmula, mandou que… Read more »
“Nascidas das louvações a Deus, em idioma sagrado, as literaturas indianas compõem uma tradição marcada pela diversidade de gêneros; por temáticas que vão do casto ao heroico e ao profano; pelo desejo, desde Buda, de fazer arte nas múltiplas línguas faladas pelo povo” (Tirthankar Chanda) As literaturas indianas são religiosas em sua origem. É graças aos poetas religiosos panteístas, adoradores das divindades da aurora, das montanhas e dos rios, que temos os primeiros textos literários – os Vedas ‘Veda’ significa “conhecimento”. Um conhecimento de ordem essencialmente mítica e espiritual, devido à crença, entre os hindus, de que as compilações védicas… Read more »
Tks to Fellini, Fy e Coringa pelas dicas, irei checar. Já pude ler os apócrifos e tb algum material sobre os manuscritos do mar morto, realmente a encrenca é grande e acho que sempre ficará algo distante e oculto que irá nos cutucar. Sobre os pontos de vista, eu hoje tenho uma simpatia especial pelo Jesus filósofo e ético, espiritualizado e distante do Jesus revolucinário,(apesar de ser um cara de atitude sim, basta lembrar do episódio da quebradeira das banquinhas na porta do templo, – se de fato ocorreu – nos mostra um Jesus humano, indignado e aceitável). Mas, creio… Read more »
Boa tarde. Todos os comentaristas aqui parecem ter bom entendimento. É uma sensação boa participar… Vou compartilhar meu ego de novo. Tudo que tem de virtuoso em nosso coração não é o que se manifesta… é o que faz ele se manifestar. Quais os fatores que agregamos ao valor de nossas reações? Jesus, Buda, Sócrates, Ghandi… O personagem é a idéia. A busca pela história realmente não é sair da matrix… Nasci em 85 e me pergunto o que existia antes de mim… Estou em 2009 me perguntando o que existe comigo… Se Jesus é o fator mais valoroso em… Read more »
obs: 1)o projeto referente a ‘notícia’ acima referida, pode levar ainda 2 anos para ser completado até terminarem os trabalhos de digitalização dos documentos.
2)sobre a matéria sugerida, observar ao final do texto principal (na página em questão)o link “NEXT” (timidamente localizado)que dá sequência a matéria em outra(s) página(s).
Poucas descobertas arqueológicas criaram tanto interesse e controvérsia. Os documentos desenterrados desde 1947 incluem mais de 900 rolos, e muitos fragmentos, hebraicos, aramaicos e gregos. Eles pertencem essencialmente ao período que vai do ano 250 a. C. até a metade do século I.
-Notícia:
“Israel vai colocar íntegra dos manuscritos do mar Morto na internet”
http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL737730-5603,00-ISRAEL+VAI+COLOCAR+INTEGRA+DOS+MANUSCRITOS+DO+MAR+MORTO+NA+INTERNET.html
-Bom material, para quem se interessar, sobre os manuscritos do Mar Morto e os Essênios:
http://www.airtonjo.com/essenios.htm
Oi Fy… oi all! Vc diz: “Em relação aos componentes históricos e pagãos “apropriados” por esta religião católica, “romana”, incluindo-se a mitologia judaica, – não entendi sua dúvida;”… Não, eu não levantei dúvidas, apenas citei o Zeitgeist como fonte de consulta sobre o assunto. Na primeira parte dele, onde a religião é rotulada como “rédea” comportamental (as duas outras seriam o medo e o poder econômico) há muitas citações de outros deuses e enviados divinos que compartilham da mesma “história” de Jesus, com várias conincidências de datas, milagres e outros aspectos. Sim, os manunscritos do Mar Morto, ou Qunram, eu… Read more »
Amebinha: Os Manuscritos de Jesus, que você cita… eles foram validados históricamente? Como não conheço ainda este trabalho, gostaria de saber se eles foram verificados em relação à sua origem (como foram verificados, por quem… só curiosidade) “Os Manuscritos de Jesus” é o nome de um livro, escrito por um pesquisador, especializado em historia da religião – famoso por outros livros de pesquisa historica tb. O interessante, e na minha opinião: imprescindível; é a possibilidade q, no caso, o autor nos oferece, de visualizar, compreender o ambiente; o “mundo” em q Jesus nasceu, cresceu e viveu. Ao contrário do q… Read more »
Fy… Os Manuscritos de Jesus, que você cita… eles foram validados históricamente? Como não conheço ainda este trabalho, gostaria de saber se eles foram verificados em relação à sua origem (como foram verificados, por quem… só curiosidade) E, em relação ao que você escreve: “O Título: “Filho de Deus” – “anteriormente considerado de uso exclusivo de Jesus…. já fora utilizado antes. Desta forma, estes manuscritos afetam diretamente o cristianismo , tendo em vista q o Novo Testamento e a existência da “singularidade” [ o fato dele ser o Único e Divino Messias] de Jesus é o marco simbólico do rompimento… Read more »
Leamdro Màrck : O amigo Fellini poderia indicar algumas fontes confiáveis para os interessados no Jesus histórico? Leamdro, fonte confiável? O problema é justamente esse, tirando os evangelhos e apócrifos incluídos aí o evangelho de Tomé, o dídimo, achados em Nag Hammadi em 1945, não há nenhuma menção ao Jesus tanto histórico quanto mítico em textos antigos. A melhor fonte seria os pergaminhos do mar morto, mas veja: “Na biblioteca que eles esconderam nas cavernas há de livros do Velho Testamento a documentos específicos da seita, como o Manual de Disciplina, que era seguido por seus membros. Os documentos foram… Read more »
Fy: “E, sim, encontram-se muitos conceitos semelhantes na física e na cosmologia contemporâneas.” Fy, por coincidência : ) estava lendo alguns artigos nesse sentido dos quais extraí alguns trechos: Teoria do Universo Inflacionário: Elaborada pelo físico Alan Guth, diz que o universo surgiu do nada há 15 bilhões de anos (atuais deduções, com menos de 1% de erro, indicam que o universo tenha 13,7 bilhões de anos), como uma partícula 1 bilhão de vezes menor que um próton. E sugere também que o cosmo pode se tornar outra vez um espaço solitário e gélido. De onde veio o Universo? A… Read more »
Gostaria que conhecesse o meu blog.
Nele, a unidade de discussão é a alteridade, que percebo estar presente em suas publicações.
Acredito que o conteúdo vai interessá-lo bastante.
Aguardo-o-por lá.
Já estou rssando o seu blog
Bjs,
Denise
Andrea Mateus 28:19 é meio controverso. Um tal bispo Eusébio, das antigas, cita o texto como “Ide e fazei discípulos de todas as nações em meu nome, ensinando-os a observar todas as coisas, tudo o que Eu vos ordenei”, o que não muda o sentido da frase, mas mostra que esse negócio do batismo provavelmente é adulteração… e quantas mais não haverão? http://74.125.45.132/search?q=cache:asqMC4Q3FyEJ:www.adventistas.com/downloads/Mateus28-19.doc+Mat+28:19+original&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=1&gl=br http://www.adventistas-bereanos.com.br/maio2004/mateus28.19parteI.htm Zé, o espiritismo já tinha grande influencia no meio militar desde 1945 http://br.geocities.com/militar_espirita/htm/a_cme.htm e na época da ditadura, já nos anos 70, a entrevista de Chico Xavier ao programa Pinga Fogo abriu de vez as “portas”… Read more »
O kama Sutra tem ilustrações bem bacanas…. Mas nesta, é impressão minha ou ela está mais interessada na fofoca que a amiga ao lado está contando? O final da novela, talvez? : :/ =================================== Sobre a popularização do espiritismo vale lembrar o papel da Rede Globo através de novelas com temática total ou parcialmente espírita.A partir do final da década de 70 muitos diretores e atores já se declaravam espíritas. Penso que isto tenha contribuído muito para a pulverização de forma rápida de tal doutrina. Hoje, me parece de forma geral, que a Globo está mais voltada para o catolicismo… Read more »
Oi gente… bom dia! Realmente houve um boom nos cinemas e na tv, a partir da década de 70, de trabalhos com temas espíritas ou espirituais. Novelas da Globo, por serem mais que entretenimento formadoras de opinião, (na minha opinião de ameba, hoje a única instituição que pode realmente mover as massas na direção de uma vida melhor cultural, social e economicamente falando é a tal da TV… mas isso eles não querem fazer, pois educar o povo na direção da autonomia, do pensamento crítico, pode tornar as pessoas muito exigentes, o que deixaria a TV brasileira, tão banal, a… Read more »
Pela primeira vez que um conflito visa a derrubada de um governo sem um apoio do que podemos chamar de pré-substitutos… gaza voa pelos are como não se fazia a mais de 40 anos.
É como eu sempre digo: Quanta conveniência…
O incrível, é que estes INTERMINÁVEIS conflitos (já milenares, até) ocorrem na chamada TERRA SANTA(!)…imaginem se não fosse!
Mesmo que talvez as imagens gregas sejam de crianças palestinas, notem que os mais altos na cena estão olhando em volta…
Veja se essa MULTIDÂO de crianças gregas não é tocante?
Será que os pais delas as virão nessa reportagem?
Por que não tinham adultos?
11/01/09… só ontem então…
http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM946726-7823-MANIFESTACOES+CONTRA+E+A+FAVOR+DO+CONFLITO+EM+GAZA,00.html
Explicando: Ao estudarmos as origens do Catolicismo começamos a entender o por que da sua sobrevivência por quase 2000 anos! É a façanha de uma organização hierarquizada que se autodenominando representante de Deus na face da terra, através de seus clérigos, procurou nivelar as consciências por meio de dogmas. E tal organização jamais iria abrir mão da sua “representatividade”, pois sem ela não haveria razão para a sua existência! O dogmatismo e a intolerância advindas dessa imposição (como se o homem fosse um ser estático, não passível de evolução), castraram o desenvolvimento de muitas consciências, e as que se rebelaram… Read more »
Você Sabia?
Hoje faz um mês que a palavra grécia não é mencionada no G1?
É incrível a dificuldade que as sociedades tem de conviver com a diversidade, com as diferenças, não é? A imposição de valores e crenças acaba sendo uma forma para o “controle”.
Penso que somos iguais enquanto espécie…a espécie humana…no mais, só diferenças.
Mas vale lembrar que muitas das manifestações gregas são pacificas.
Ao contrário do que nos mostram quando se tem quase 1000 mortos em outro lugar.
Mas tudo é causa, não é mesmo… uns brigam para que poderosos apertem mãos… e outros brigam de braços dados em um cordão de isolamento.
Duncan Caso haja algum tipo de dúvida sobre o terrorismo do AT; vale a pena dar uma olhada no que é GNOSE; o movimento histórico e religioso cristão que floresceu durante os séculos II e III. Até para q se possa entender o porque da tal instituição católica ter queimado tudo e todo mundo; e também o Porque do IMPACTO causado com as descobertas dos Evangelhos de Nag Hammadi em Qunram. Outra coisa; é importante saber “o que” significa Apócrifo. É justamente da “falta de conhecimento” q as pessoas tem sobre certos assuntos; até por falta de interesse, é q… Read more »
Um recente exemplo de desvio de foco… foram as manifestações na Grécia… a população não vai parar enquanto o governo não der o braço a torcer
Duncan, É exatamente esta a estratégia de todos os Regimes Totálitarios: os que escravizam o homem. Estes regimes, políticos ou religiosos [ dá tudo na mesma], se estruturam no discurso “promissor”; prometendo o reino dos céus ou a igualdade integral entre os seres humanos. Não a igualdade de OPORTUNIDADES; mas sim a igualdade mentirosa que estabelece um limite “x” para todas as capacidades. O preço, para ambas é a restrição da Capacidade e da Inteligência que nos justifica como seres-humanos. Dê uma olhada nestas definições de Terrorismo, e veja se não é exatamente isto o que vem ocorrendo em nossa… Read more »
O cumulo desta doutrinação do medo é o pensamento mais presente na mente de nossa sociedade:
“Hoje em dia, não se pode mais confiar em ninguém”
Se não podemos confiar, como poderemos um dia amar?
é tanto “não” q uma criança educada desse jeito cresce sabendo o que não quer da vida, mas se perguntar o que ela quer, ela não sabe, daí troca de curso na faculdade, troca de trabalho toda hora,etc…. Já repararam q as novelas de hj em dia só passa coisa ruim? E o jornal q parece mais programa policial q jornal de verdade. VÁ DE RETRO SATANÁWs!rsrss A midia precisa de gente medrosa e doente(mostrar doenças, cura, prevenção e a ação da doença serve pra manter nossa mente focada nisso e atrair a doença pra nós)pois o medo(a doença nos… Read more »
É bastante oportuna esta discussão – a influência de estilos doutrinários . De fato, essa questão (que poderíamos chamar aqui de “PEDAGOGIA DOUTRINÁRIA”), que envolve a metodologia ou forma como somos ‘educados’ em relação às questões espirituais ou mesmo quanto a nossa particular visão sobre a condição humana e seu estado evolutivo, pode sim abranger métodos ou linhas diferentes de análise ou difusão, seja em relação a uma cultura em especial e/ou também ao tempo ou época em que ela se difunde; pode também variar de pessoa para pessoa no que se refere a sua particular visão em relação a… Read more »
Se existe uma campanha instituicional das TVs atualmente eu acredito que é realmente a do medo. Nunca se mostraram tantos crimes, tantos problemas familiares, tantas doenças novas. A violencia e a doença estão sendo extremamente explorados na midia e sempre vem com algumas regrinhas importantes: – Não ande com o vidro do carro aberto, não pare o carro, não ande com o carro, não de carona, não peça carona, não reaja, não faça nanda, se tranque em casa, não coma açucar, não coma gordura, não coma nada, não beba água, não durma demais, não durma de menos, não use drogas,… Read more »
Fy, realmente o medo como forma de submissão é o freio da humanidade, principalmente no aspecto religioso. Daí vem uma de minhas maiores indignações: não achando nas palavras de Jesus qualquer forma de incutir submissão nos fiéis, religiosos cristãos se apegam ao Velho Testamento para esse trabalho, hoje principalmente os evangélicos. Basta ligar a TV no final de semana pela manhã na Band (Assembléia de Deus) ou Redetv (IURD) para receber uma aula de citações bíblicas decoradas na ponta da língua, mas em sua quase totalidade sobre o Pentateuco, sempre nos pontos mais controversos e preconceituosos. Bem, por todos os… Read more »
Amebinha, “Será que há uma conspiração do bem nos planos espirituais pretendendo distribuir, “às mãos cheias”, conhecimentos que possam deixar as pessoas menos temerosas em relação à morte e aos outros aspectos atemorizadores da vida?” Oh Lord – Sweet Lord – ;I hope it’s true! Não existe instrumento de poder mais eficiente [e covarde] do que o Medo! Não o medo natural, instinitivo e que nos protege. Mas o Medo imposto; que diminui, q incapacita. O Medo é o pai da dissimulação, da falsidade, da mediocridade; além de fazer mal pra saúde física e mental. É a obliteração da mente.… Read more »
Fellini: Existe alguma coisa sobre a qual possamos pensar e que, pelo simples fato de podermos pensar nela, tem sua existência demonstrada fora de nosso pensamento? Fellini, roubei este texto do Lúcio FA; veja se ele se aproxima do q vc perguntou: A Fronteira Final De Francesca Freemantle em Vazio Luminoso, um livro profundamente esclarecedor (em todos os sentidos): Espaço é outro conceito básico. Ele não se refere ao conceito comum e físico de espaço, mas ao espaço da mente. Trungpa Rinpoche disse uma vez que o espaço é a versão budista de Deus. Em seu comentário sobre o Livro… Read more »
Os líderes religiosos mundiais reuniram-se no dia 14 de junho para fazer uma declaração conjunta através de um video convidando as pessoas a abraçar idéias de amizade e unidade e superar a negatividade e a divisão na sociedade. Está disponível em 16 idiomas e possui líderes do budismo, hinduísmo, cristianismo, islamismo, judaísmo e outras religiões. Vídeo: https://m.youtube.com/watch?v=3eR4Bg7Yut8 Cada um dos líderes contribuiu com uma declaração pessoal com o objetivo exclusivo de criar esse recurso conjunto. Sobre os participantes: Grand Mufti Shawki Allam, (Sunni, Egypt) Amma Amritanandamayi (India) Ecumenical Patriarch Bartholomew (Orthodox; Turkey) Ven. Chan Khong (Buddhist, Vietnam/France) Swami Chidananda (India)… Read more »
Trilha da hora:
MARCHA FÚNEBRE DO ÍNDIO BRASILEIRO.
Concebido como um poema sinfônico para piano esta homenagem pretende lembrar não só a extinção dos índios, como da fauna e flora mundial e a própria extinção da natureza pela “intteligentia” dos invasores.
E por falar em crenças e suas possíveis consequências…
Descoberto crânio de ‘vampiro’ em vala comum do século 16:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2009/03/090313_video_vampirovalegd.shtml
“CINCO MILHÕES DE IMAGENS DO ARQUIVO DA INQUISIÇÃO DE LISBOA vão estar disponíveis on-line. O processo de recuperação e digitalização integral dos cerca de 19.000 processos e 800 livros da Inquisição de Lisboa, referentes ao período entre 1536 e 1821(…)
Cerca de 50 mil documentos relacionados com a inquisição vão ser digitalizados. A digitalização dos 5 milhões de imagens deverá estar concluída num período de três anos.
http://antt.dgarq.gov.pt/noticias/inquisicao-de-lisboa-acesso-condicionado-aos-processos/
Agradeço ao anônimo pela indicação do manual da inquisição pois não havia tido acesso a material mais detalhado sobre o tema.
Vou ler com atenção apesar deste tipo de material me deixar mal, principalmente quando envolve crianças.
Mas infelizmente é nescessário conhecer para não se repetir.
Sim mas isto importa? Tvz hajam aqueles que pensem exatamente o oposto 😉
Segundo o mestre Solius, Leonardo Boff tem a mentalidade corrompida e é um fanfarrão. Deve ser ignorado.
(Livro recomendadíssimo) O MANUAL DOS INQUISIDORES http://www.dhnet.org.br/dados/livros/memoria/mundo/inquisidor/prefacio.html (premiado site sobre direitos humanos) Ao se terminar a leitura do Manual dos Inquisidores, a primeira reação é de perplexidade e de espanto: como é possível tanta desumanidade dentro do cristianismo e em nome do cristianismo? Curiosíssimos são os “dez truques dos hereges para responder sem confessar” e os “dez truques do inquisidor para neutralizar os truques dos hereges”. A malícia da mente do inquisidor é completa. A astúcia, refinadíssima. Como faziam os interrogadores militares da repressão política, deve-se, diz o Manual, dar a impressão de que se sabe de tudo: “Confessa logo,… Read more »
Solius,
Quando tiver tempo seria muito gratificantes que explicasse em detalhes a conspiração.
Então voce é alguém capaz de julgar os clérigos com mentalidade corrompida. Quem é voce afinal? Está acima de todos eles, só voce e o papa possuem a compreensão absoluta e verdadeira dos ensinamentos?
Aqueles que refletem, questionam, são tratados como de “mentalidade corrompida”?
Deus me livre de uma religião desssas….rs
Caríssimo Churrasco, Infelizmente meu tempo disponível para a diversão deverá ser reduzido, e, portanto, proponho que passemos a nos focar, ao menos por hora, em alguns dos temas já em debate. Então vamos lá: “O ateísmo é pura e simplesmente a descrença em deus (deuses), portanto não é um sistema ou … não significa ser comunista ou qualquer outro vinculo. Não entendo como vc pode cometer tal gafe que tenho certeza não foi intencional.” Você simplesmente não prestou a atenção necessária ao que escrevi na mensagem anterior sobre a questão da moral, ou talvez não saiba do que eu estou… Read more »
Anônimo Aparvalhado 🙂 “No caso da excomunhão, voce poderia dizer qual é o objetivo por trás das manifestações dos teólogos e da imprensa? É uma conspiração contra a ICAR?” Não agora por falta de tempo, pois o assunto é extenso e requer várias linhas de desenvolvimento. “Voce sempre refuta os argumentos alheios com o discurso que falta estudo conhecimento da doutrina católica e fez novamente no caso da dona Ivone no texto em questão.” Nem sempre. Procure os debates dos quais participei por aqui e dê uma boa lida. E quanto àquela senhora, eu sei que não lhe falta conhecimento.… Read more »
O Lula deveria ter se posicionado como CHEFE DE ESTADO (de um estado laico), apenas!!
O que me choca, é q esta balela toda através da mídia, acaba por estigmatizar a própria vítima, uma menina de 9 anos!…até pq, não há registro que os pais e médicos envolvidos tenham solicitado,
explicitamente, opinião ou parecer da igreja católica sobre a questão.
“A Igreja voltou a ser portadora da verdade única, fora da qual não há saída. É uma tese medieval, que vê as outras religiões como ovelhas desgarradas que devem voltar ao seio do Vaticano.”
(Leonardo Boff)
Saindo da matrix:
Vendo por este prisma, se torna patética a declaração de Lula: “Como cristão e como católico, lamento profundamente que um bispo da Igreja …
Resp:
O Presidente Molusco deve ter se referido as alas mais progressistas da ICAR que estiveram ligadas a movimentos sindicais e a defesa dos direitos humanos durante a ditadura, por exemplo e teologos como o Boff.
Anônimo, após muito ler reportagens, declarações do Papa e conversar com o Solius ficou claro pra mim que estar na Igreja Católica é uma opção (embora no Brasil seja mais uma formalidade executada pelos pais sem pensar muito). Uma vez feita a opção, vc está dentro de um dogma imposto de fora pra dentro, não admitindo questionamento, porque a Igreja sabe o que é melhor pra você, baseado na tradição, portanto não vai acompanhar “modismos” da sociedade (afinal, eles têm mais de 1.500 anos de estrada, enquanto nós so temos algumas décadas). Vendo por este prisma, se torna patética a… Read more »
Solius,
No caso da excomunhão, voce poderia dizer qual é o objetivo por trás das manifestações dos teólogos e da imprensa? É uma conspiração contra a ICAR?
Voce sempre refuta os argumentos alheios com o discurso que falta estudo conhecimento da doutrina católica e fez novamente no caso da dona Ivone no texto em questão. Mas o mesmo tipo de manifestação, nesta mesma linha condenando o Arcebisbo pernambucano o distanciamento da igreja com os seres humanos e o sofrimento humano foi feito por bispos franceses:
http://www.correiobraziliense.com.br/html/sessao_18/2009/03/12/noticia_interna,id_sessao=18&id_noticia=88120/noticia_interna.shtml
Falta a eles estudo e conhecimento também?
Olá Sólius, vejo que vc redirecionou a discussão para esse tópico… Ok. Me parece mais adequado realmente. Vamos lá: Solius: Não é falsa. Não é por coincidência que um regime ateísta seja o responsável por mais de cem milhões de vítimas em um século. Resp: O ateísmo é pura e simplesmente a descrença em deus (deuses), portanto não é um sistema ou regime político e econômico e independe de país ou cultura para que se manifeste. Qualquer professor de história de nível básico sabe que o correto é “Regime Comunista”.E ser ateu não significa ser comunista ou qualquer outro vinculo.… Read more »
Caríssimo Churrasco, como vai? Vamos em frente. “Parece que você está querendo insinuar uma analogia, falsa por sinal, entre ateísmo e selvageria e matança.” Não é falsa. Não é por coincidência que um regime ateísta seja o responsável por mais de cem milhões de vítimas em um século. “Não tenho procuração para defender o ateísmo, mas por uma questão de fidelidade aos fatos vou fazê-lo. Leia atentamente este artigo…” Para não nos prendermos muito neste tema, vou explorar um pouco a Suécia, que recebe destaque por parte do autor: http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI2959263-EI8142,00-Suecia+aprova+lei+para+monitorar+ligacoes+e+emails.html http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=113 Comentando brevemente os trechos, não é isoladamente a religiosidade… Read more »
Após esta importante homenagem aos nossos memoráveis índios brasileiros, cuja história deve ser sempre preservada, insiro o presente vídeo/mensagem (bem lembrado pelo amigo Leamdro Màrck no outro tema) – “PLAYING FOR CHANGE” (tocando pela mudança) – que certamente despertará, em todos aqueles que tem em seus corações a esperança e o amor – que não é ‘propriedade’ de nenhuma instituição religiosa, pois é atributo HUMANO – e que compreendem tb o verdadeiro sentido da religião (qualquer que seja) e do sagrado que estas, a princípio, pretendem e devem preservar – (religar ao sagrado). Faço desta, uma prece ao futuro! “Um… Read more »
“O processo de recuperação e digitalização integral dos cerca de 19.000 processos e 800 livros da Inquisição de Lisboa, referentes ao período entre 1536 e 1821.”
Ótima dica. Só lembrando que a Inquisição portuguesa, assim como a espanhola, sofreu graves abusos da parte do poder temporal, que muitas vezes desrespeitava as regras e, inclusive, as admoestações dos Papas.
Olá Solius, Solius: Infelizmente meu tempo disponível para a diversão deverá ser reduzido Resp: Entendo sua falta de tempo, pois sofro com o mesmo problema. Mas entre uma mamadeira e trocas de fraldas, procuro sempre arrumar um tempinho para não deixar um amigo sem resposta. Solius: Você simplesmente não prestou a atenção necessária ao que escrevi na mensagem anterior sobre a questão da moral, ou talvez não saiba do que eu estou falando. Como este tema requer um debate específico e prolongado, fica a reflexão e passemos adiante. Resp; Sei muito bem do que vc esta falando: Ateus = sem… Read more »
Caro troll, “trata-se fundamentalmente de uma atitude de bom senso caro neutrino.” Sem dúvida. “Concordo com você que é necessário algo mais (maior) do que o “eu” ou o “nós”. Tal se chama uma utopia que não tem necessariamente de provir de Deus.” Necessariamente, caro, porque a certeza do “eu” e do “nós” concretos é incomparavelmente mais forte do que a incerteza de uma abstração qualquer, e permanecem como parâmetros referenciais. Mas, uma vez que a razão ou a Fé (não como mera crença, mas no sentido da referida virtude teologal, que atua onde a razão de cada um não… Read more »
Caro troll, “Permita-me discordar nesse ponto.” Gesto demasiado bem-vindo. Discordar com honestidade deveria ser no mínimo um costume. Mas infelizmente, nos tempos atuais… “A observância das leis pró-civilizacionais não depende da existência de um Deus. Depende apenas da inteligência que nos vai restando :). O homicídio simplesmente não funciona…” Sem Deus se adota imediatamente dois parâmetros: “eu” e/ou “a coletividade”. Em seu comentário, o “eu” somente está descartado”. Mas note que nem um nem outro configura razão pétrea, o que está manifesto na própria possibilidade de escolha entre um e outro, inclusive porque esta exigiria também um parâmetro unificante, que,… Read more »
“Eis, aliás, aqui, um dos grandes problemas do ateísmo: negando-se a divindade, não se encontra qualquer razão pétrea para que se mantenha a fidelidade a leis pró-civilizacionais.” ———– Permita-me discordar nesse ponto. A observância das leis pró-civilizacionais não depende da existência de um Deus. Depende apenas da inteligência que nos vai restando :). O homicídio simplesmente não funciona – é um desperdício de recursos. O roubo também não funciona e por isso temos a justiça e a polícia. Mas tudo isso se explica numa perspectiva puramente racional. “Mas isto está muito aquém de Deus, caro. Trata-se comummente de algo meramente… Read more »
Grandes Mestres
http://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/18753-grandes-mestres/
Caro Neutrino, “Ao menos os representantes da única doutrina que se pode chamar propriamente de religião, ou seja, a Católica Apostólica Romana, consideram o precisar de uma data para o fim dos tempos algo herético, ou seja, condenável, e fazem-no com fundamentação bíblica.” ————— Bem verdade. Embora, o apocalipse e pistas para o mesmo estão presentes na Biblia… Da minha perspectiva a ICAR e outras religiões bem estruturadas ocupam bem o seu espaço. A falta dessa ocupação dá abre caminho ao surgimento de seitas e paganismo muito perigoso… “As leis naturais propriamente ditas (segundo os antigos, não sob a óptica… Read more »
Cadê o apocalipse? – Acho que já entendi porque existem tantos fanático do “fim do mundo em cueca”… Estudos no âmbito da psicologia sujetaram dois grupos de controle a uma experiência dolorosa (valentes cobaias! respect!) No fim de um período de contagem os sujeitos do grupo A recebiam um choque elétrico doloroso. Os membros do grupo B recebiam o choque elétrico durante o período de contagem mas não sabiam quando! Mediram-se os níveis de stress/medo nos sujeitos do grupo A e do grupo B. Guess what? Os membros do grupo A apresentaram níveis de stress/medo significativamente inferiores aos do grupo… Read more »
Silabbata Sutta (AN III.78) – Preceito e Prática. Todos os caminhos religiosos são frutíferos? O Ven. Ananda responde. … Então o Ven. Ananda foi até o Abençoado e ao chegar, depois de cumprimentá-lo, sentou a um lado e o Abençoado disse: “Ananda, toda prática e preceito, toda vida, toda vida santa, que é seguida como tendo um valor essencial: todas elas são proveitosas?” “Senhor, isso não deve ser respondido de forma categórica.” “Nesse caso, Ananda, dê uma resposta analítica.” “Quando – por seguir uma vida de prática e preceito, uma vida, uma vida santa, que é seguida como tendo um… Read more »
Kalama Sutta O Buda explica para um grupo de céticos os critérios adequados para aceitar um ensinamento espiritual… “Agora Kalamas, não se deixem levar pelos relatos, pelas tradições, pelos rumores, por aquilo que está nas escrituras, pela razão, pela inferência, pela analogia, pela competência (ou confiabilidade) de alguém, por respeito por alguém, ou pelo pensamento, ‘Este contemplativo é o nosso mestre.’ Quando vocês souberem por vocês mesmos que, ‘Essas qualidades são hábeis; essas qualidades são isentas de culpa; essas qualidades são elogiadas pelos sábios; essas qualidades quando postas em prática conduzem ao bem-estar e à felicidade’ – então vocês devem… Read more »
Caro troll, “Claro que os artistas da ‘religião/mind control’…trataram ao longo dos tempos de tirar vantagem dos incautos…” Ao menos os representantes da única doutrina que se pode chamar propriamente de religião, ou seja, a Católica Apostólica Romana, consideram o precisar de uma data para o fim dos tempos algo herético, ou seja, condenável, e fazem-no com fundamentação bíblica. “E é isto que me revolta na natureza! Existe sempre um grupo de ‘fortes’ tirando vantagem das fraquezas dos ‘fracos’…” É uma triste realidade, para a qual a religião fornece a explicação e com a qual ela ensina a lidar. “Talvez… Read more »
Caro troll, “Bem verdade. Embora, o apocalipse e pistas para o mesmo estão presentes na Biblia…” Sim, com propósitos perfeitamente (porque divinamente) intentados, como reforçar conhecimento do passado exposto por outros livros das Escrituras, lançando um pouco mais de luz sobre ele, dar-nos uma ideia da transição particular e geral da vida para a outra etapa, de vida ou morte da alma, inclusive para mostrar por que vale a pena mergulhar na senda espiritual, etc. “A falta dessa ocupação abre caminho ao surgimento de seitas e paganismo muito perigoso…” Em uma miríade de aspectos, e o que apontas em teu… Read more »
Caro neutrino, “Gesto demasiado bem-vindo. Discordar com honestidade deveria ser no mínimo um costume.” ———- Questões de educação e respeito à parte, trata-se fundamentalmente uma atitude de bom senso caro neutrino. A experiência nos mostra, todos os dias, que aprendemos mais quando descobrimos nossas falhas. ´Sem Deus se adota imediatamente dois parâmetros: “eu” e/ou “a coletividade”.’ —————- Concordo com você que é necessário algo mais(maior) do que o “eu” ou o “nós”. Tal se chama uma utopia que não tem necessariamente de provir de Deus. Aqui entramos numa questão de fé. Eu creio que essa noção vêm da intuição que… Read more »
Como assim? Vc tem o livro? Eu devo ter feito um resuminho de cada pessoa, mas se vc tiver o livro fica fácil de ver.
Adorei o texto, somente estou com dificuldade de referenciar seu texto. Pode ajudar urgentemente???
Isso resume tudo em relação as religiões
https://www.youtube.com/watch?v=t11JYaJcpxg
Ou seja, parem de inventar! Vivam, é tão insuportável assim apenas viver? Já não é suficiente vc estar vivo? ter sentimentos como o amor?
Para que essa tortura de religião e quem está certo ou errado???
Se quem tem que “dizer” isso esse “alguém” seria “Deus”, não?
Se ele ainda não veio para “falar” para o planeta todo o que ele “quer”, suas “regras”, etc é pq ele quer que nós apenas vivamos!
Aff… ser humano complica tudo…
Religião foi criada pelo homem. Não é necessária sua existência para sermos bons conosco, com nosso semelhante, animais, natureza, etc É muita prepotência e arrogância querer inventar qq teoria/religião sobre “Deus” Está claro que é uma necessidade humana sabermos para que existimos, daonde viemos, etc A resposta pode nunca ser alcançada, e com CERTEZA não é respondida hoje, veja quantas religiões tem nesse site! Quem está “certo”?? Admitam, somos incapazes de afirmar qq coisa nesse sentido, então inventar respostas é no mínimo inútil, sem sentido. Acabamos gerando atritos entre as crenças, já foi provado que onde não se tem crença… Read more »
O sensacional especialista/estatístico Hans Rosling tinha uma pergunta: Será que algumas religiões têm uma maior taxa de natalidade do que outras – e assim sendo, afetaria diretamente o crescimento da população globalmente? Falando na TEDxSummit em Doha, no Qatar, ele demonstra, graficamente, dados ao longo do tempo e através das religiões. Com seu senso de humor característico e fino discernimento, Hans chega a uma conclusão surpreendente sobre as taxas de fertilidade do mundo… Vídeo/apresentação (em inglês) – Hans Rosling: Religions and babies http://youtu.be/ezVk1ahRF78 “A taxa de natalidade não haverá de aumentar por mais tempo no mundo. Nós podemos ainda debater… Read more »
Caro Churrasco, Infelizmente terei mesmo que me ausentar por um bom tempo (mas é possível que neste período, um pouco mais adiante, eu consiga lançar uns rápidos comentários por aqui). Procurei então sintetizar as respostas. Ateísmo e moral: Tento explicar novamente, um Estado forte e repressor terá índices mais baixos de violência urbana e desigualdade social. O que muda é apenas onde reside o mal. Educação: pense que de um mesmo lar, pode sair um bandido e um homem de bem com pouca idade de diferença. Pensar que só a educação é a responsável pelo caráter de um ser humano… Read more »
Demonstre.
Atenção! Solius
A semântica te engoliu.
Ou vocês dois desconhecem o significado do termo ‘fanatismo religioso’, ou estão mal intencionados. Tendo em vista o caráter infantilizado e descabido desta última mensagem, passo a ignorar seu autor, mas aproveito para associá-la de modo crítico a quem se opõe ao que por mim foi previamente colocado.
Fausto, você está certo, mas me permita apenas deixar registrado aqui que você não provou a acusação (se ainda o quiser fazer, fique a vontade, até mesmo por e-mail).
Não vamos mais discutir pessoas e comportamentos, o que já foi, aí está.
O post era sobre a Análise das Religiões e não de uma religião específica, estamos fugindo de comentar e praticamente criando um forum independente aqui dentro.
Quando tiver um post oportuno voltemos ao caso dos indios, negros e civilizações antigas.
mas Elielson, tem um detalhe … pedir perdão não significa que se tenha sido automaticamente perdoado (simplesmente pelo fato haver pedido)! Afinal, o cinismo e hipocrisia tb rolam solto por aí. Pode até ser que se leve alguns séculos para que isto venha a ocorrer de fato (em relação a outra parte), não pode?
Isto é verdade.
Concordo.
Mas na hora em que não se pode trazer de volta a vida, é só o que resta.
Elielson, ninguém ali errou visando um pedido de perdão séculos mais tarde, concorda? 🙂
Fausto, lido e relido. Nada demais, tendo em conta o histórico do diálogo e o conteúdo do tema em si. Uma postura desagradável, aí sim, é a simples rejeição à pesquisa através da consulta direta ou indireta a uma referência indicada, com o simples propósito de se manter a defesa de certas opiniões no decorrer da conversa. Infelizmente é algo que já ocorreu por aqui. Esta, porém, é mais desagradável ainda para quem a pratica por mais que este não o perceba. E que coisas são estas que digo e que são frias? Peço uma demonstração para uma avaliação, até… Read more »
Sim, muitos já mataram em nome do catolicismo (o próprio Papa João Paulo pediu perdão pelos erros dos filhos da Igreja)
Só espero que os judeus não continuem matando, visando um futuro pedido de perdão.
Solius,
Leia e releia e verá o seu posicionamento, a escolha é sua, se achar que está bom, continue assim, não somos ninguem para julgar.
Quanto aos indios americanos, latino americanos, muçulmanos, é melhor nem falar sobre isso, pois muitas coisas que voce diz são frias e doem demais, talvez por não ter um contato profundo com tais culturas. E quanto a isto nem digo para ler ou estudar, pois só vivenciando mesmo.
Abraço
Coringa, O que sei sobre os seus antepassados, assim como os de qualquer outra pessoa, é aquilo referente ao contexto histórico em que viveram. A respeito do seu comentário posterior, eu por acaso ofendi a imagem de algum deles para que você demonstre tal comportamento? Se o fiz, demonstre. E veja que quem está defendendo aquele movimento aqui é você, não eu. E perceba onde há realmente carência de cautela: quando acusa de leviandade alguns de meus argumentos, tal atribuição é repassada aos historiadores e os fatos por eles verificados. No fim, suas atitudes continuam as mesmas desde a primeira… Read more »
Concordo com quase tudo o que vc disse, Fausto. Mas eu entendo os dois lados. Só que, enquanto vejo um lado trazendo réplicas e tréplicas, não dando o braço a torcer, vejo o outro se irritando já nas réplicas! E depois desistindo e partindo pra agressão pessoal. Aí eu fico pensando: peraí, já acabaram os argumentos? Será que a “verdade” que esse grupo defende é tão frágil assim pra ser quebrada? Estamos num grupo de estudos avançados ou é só mais um blog como qualquer outro onde vamos exercer nossas máscaras de o bom, o mal, o feio, a patricinha,… Read more »
Muitos assuntos referentes a ICAR levantados aqui poderiam ser “debatidos” e com certeza todos aprenderiam mais e refletiriam mais. Alguns como a infuencia judaico cristã no ocidente, o que teria acontecido se não a igreja não existisse, ou mesmo se Jesus não existisse, poderiamos descobrir as similaridades entre os rituais catolicos e pagãos, as controversias da Biblia, entre tantas outras. Mas o debate de idéias é impossível quando alguém só tem afirmações a dizer. Quando alguém refuta tudo o que é dito por simples falta de provas de fontes que este não aceita, enquanto as fontes dele são tão questionáveis… Read more »
Solius, Poderia falar muito, mas entre o dito e não-dito em argumentos e contra-argumentos lidos aqui a diferença é que vejo não é uma Igreja sendo seguida pelas palavras de Jesus.. (Muitas vezes seguidos pelo papa, por padres e muitas leituras (re) escritas e editadas mesmo- entende a confusão? Concordar com tudo que você diz sem questionar também é dose, meu caro.. Acho lindíssimo – quer dizer passei a achar – uma instituição que tenta manter a figura de Jesus. Mas também não reconheço Jesus como O salvador, infelizmente ou felizmente, não me identifico… Isso pode dificultar um pouco. Respeito… Read more »
É o ideário de que OS FINS JUSTIFICAM OS MEIOS…uma promíscua herança moral, nada incomum, infelizmente.
“Se os cátaros prevalecessem sobre a Igreja, certamente você não estaria aí lendo estas palavras. Seus antepassados já teriam praticado a endura ou mesmo sido mortos, principalmente as representantes de sua ascendência em estado de gravidez.” É a segunda vez que vc dá uma resposta estapafúrdia dessa pra algo condenável (a primeira foi dos selvagens índios comedores de homens). Isso é assustador. Tipo “melhor que os muçulmanos morram senão, do jeito que tão crescendo, vamos ter que ajoelhar pra Meca 5 vezes ao dia”. Se os norte-americanos não tivessem dizimado os índios provavelmente todos estariam dançando em volta da fogueira?… Read more »
Não há resposta ao questionamento, não é Solius? E nem poderia, pq sobre eles vc não sabe ABSOLUTAMENTE NADA! Aliás, tenha mais cautela, afinal, não lhe dei intimidade para usá-los em seus levianos “argumentos”.
Meus antepassados, Solius???
O que sabe você sobre eles?
Eu Fausto, venho por meio desta deixar registrado que não provei acusação alguma contra os argumentos do Solius.
Portanto até que provem o contrário com documentos apresentando firma reconhecida por Deus ou um de seus sucessores, vulgo apóstolos, o Solius terá sempre razão e será por direito oportador da Verdade Suprema e Absoluta deste ou qualquer Universo.
São Paulo, 16 de janeiro de 2008.
Errata:
Na nota acima onde está sucessores, deve ser substituido por representantes oficiais.
Sem mais
Obrigado, Fausto. Você obviamente levou para o lado pessoal, o que é perfeitamente compreensível. Mas de minha parte também deixo registrado que o pedido foi muito mais por outras questões (que não têm a ver com você), do que aquela que se evidenciou. Se tiver interesse, mais adiante eu posso lhe contar. Caso não, que fique como está. 🙂
Ora meu filho, pense bem…Se Eu dou a vida, tb posso tirar…faço isso toodo santo dia (ou não). Afinal, eu sou o CRIADOR! ho, ho, ho
Criador, você também é a favor do aborto?
100% de acordo, Caesar!
Caesar, você é abortista?
O Sr. Obama corre sério risco de ser assassinado.
O fanatismo religioso ainda é I M E N S O.
(até aqui no SDM, imagine lá)
Trilha da hora: (Samba-enredo Porto da Pedra 2009) “Não me proíbam criar. Pois preciso curiar! Sou o país do futuro e tenho muito a inventar!” A luz da imaginação Acende o coração e o leva a curiar Buscar o novo é conceber O tempo do saber, desejo de criar… É sempre assim, o proibido traz sedução Do início ao fim, do paraíso a tentação Meu Tigre mostra as garras nesse jogo E vê no fogo a chama da evolução Pandora a esperança e o amor ôôôô Alquimia do meu ser Na imagem do meu criador Um grande painel é arte… Read more »
Infelizmente não são os únicos (o que se dá pela forte campanha através da mídia), e nem estou (ou meu ‘ego’) confundindo nada, Lex.
Dê uma olhada nos últimos comentários deste post, onde indico algumas fontes que demonstram as relações bastante íntimas entre aquele indivíduo e certas entidades abortistas:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/01/o_dia_do_rei.html
“…vocês atribuem sensatez e lucidez por desconhecerem as más intenções, mentiras e ligações deste farsante…”
Obviamente Solius,com toda certeza não somos os únicos…
Você não deixa de confundir as más intenções, mentiras e más intenções deste farsante…
Seu “ego”.
Leia-se.
Suas menções à Bíblia, mesmo do ponto de vista protestante, são primárias, e ele, obviamente, chama discretamente a atenção para uma de suas prioridades: o aborto. Me parece que vocês atribuem sensatez e lucidez por desconhecerem as más intenções, mentiras e ligações deste farsante.
Há boas indicações de que uma guerra civil seja iminente.
Boa indicação, Lex!
Sensatez e lucidez!
abs
A opinião do Presidente dos EUA Obama:
http://www.youtube.com/watch?v=xqpe4fXsRqw&eurl=http://sanghamargha.blogspot.com/
Finalmente parece sque eles tem um presidente sensato.
Interessante visão geral:
http://mapsofwar.com/images/Religion.swf
[…] Jamais saberemos se somos capazes de alcançar a outra margem de um rio muito turbulento, sem molhar nossas roupas, nosso corpo e nosso barco em suas águas. Somente as grandes tempestades fazem os grandes navegadores e, sem dúvida, são os percalços, não as amenidades do caminho, que moldam e aquilatam a cepa de um discípulo, toda grande obra depende de grandes atos, e as vicissitudes são, na verdade, a matéria-prima de transformação que almejamos ver concretizar-se. Portanto, devemos sempre nos espelhar na profunda sabedoria do Lótus, que é capaz de transformar o lodo mais escuro numa flor alva e… Read more »
Leamdro Màrck, “…aceitando as fontes que endossam o seu credo e questionando as que negam…Pode ser que pessoalmente o amigo tenha outra postura, ou outra forma de expressar-se, mas aqui pois mais belo que seja o discurso, creio que falta sim um mínimo de abertura de consciência e necessidade da duvida ou tolerância libertadora pela opinião oposta, (não só dele como de todos nós)” Obrigado por seu comentário, meu caro. Só vale dizer que se você pesquisar por aí, vai ver o Solius comentando Taoísmo, Hinduísmo, Ufologia, etc., inclusive dizendo que tem suas críticas ao próprio catolicismo. 🙂 É mui… Read more »
SDM:”Estamos num grupo de estudos avançados ou é só mais um blog como qualquer outro onde vamos exercer nossas máscaras de o bom, o mal, o feio, a patricinha, o/a ofendido(a), etc?”
Ei! Neste “Auto da Matrix” tem vaga pro papel de parvo?
Se tiver…me candidato…rs
Porém, se preferir o Mateus Nachtergaele, eu entenderei…rsrs
Retificando: Quis dizer sobre a tolerância, que as vezes alguns de nós se irritam quando o objetivo da discução aqui seja para o crescimento espiritual ou humanista de cada um. (Normal pois não somos Buda). Me incluo nisso
“A Realidade Subjetiva e a Verdade Relativa . Aquilo que você acredita que é verdade, é verdade para você.” Pensei em não me manifestar mais neste tópico, mas pegando a deixa deste comentário acima do Fausto. Eu de responder como solicitado ao amigo Solius. Pude ter sim um aprofundamento nos estudos católicos, financiados até pela p´ropira paróquia, e até desfrutar de certo tratamento privilegiado por ser membro ativo na comunidade e amigo de muitos padres. Como eu já falei anteriormente, tive sim ótimos ensinamentos (através das experiências, solidárias e interpessoal) uma vez que na Igreja Católica pude ter contato com… Read more »
Paula, :)) “Continuo não simpatizando com algumas coisas que escreves;” E isso é bom. Melhor ainda se pudermos conversar sobre elas. 🙂 Anônimo, “Esta sua prepotência só me faz ter mais asco da Igreja Catolica.” Quem sabe não seja o seu asco pela Igreja Católica que o faça ver prepotência nas minhas palavras. 😉 Coringa, Se os cátaros prevalecessem sobre a Igreja, certamente você não estaria aí lendo estas palavras. Seus antepassados já teriam praticado a endura ou mesmo sido mortos, principalmente as representantes de sua ascendência em estado de gravidez. Fausto, Gostei do texto. Em princípio, gostaria de fazer… Read more »
Paula,
Que bom! :))
Você também, da mesma forma!
Deixo um presente para os colegas nesta quinta-feira:
http://noticias.cancaonova.com/noticia.php?id=271045
http://www.biographyonline.net/spiritual/bernadette-soubirious.html
E assitam o filme “A Canção de Bernadette”. 🙂
Ótimo este último comentário, Coringa! Pena os valores estarem se invertendo hoje em dia e estarmos presenceando constantemente o que foi exemplificado no anterior. Ainda, pouca esperança há de que um dia possamos novamente viver em um sistema harmonioso como o do feudalismo ou das castas em seus tempos áureos…
Porque não importa o que uma pessoa nobre faz, os outros a seguem. Quaisquer padrões normais que eles realizam o mundo acompanha. (3.21) As pessoas seguem qualquer que seja uma grande personalidade (BP 5.0412). Jesus disse: “Eu tenho dado um EXEMPLO para vós, então que vós fazeis o que Eu tenho feito para vós (João, 13.15)”. Um líder está OBRIGADO na elevada ÉTICA, MORAL, e padrão espiritual, para a população em geral de seguidores. Se um líder FALHA neste cuidado, a qualidade de vida da nação cai, e o progresso da sociedade é GRANDEMENTE ATRASADO(!). Portanto, os líderes possuem uma… Read more »
Sim, sim! Um cargo elevado significa apenas poder, como não?! Todos nós deveríamos viver totalmente livres de um governo e de uma autoridade espiritual, sem obedecer a ninguém, sem leis, regras impostas, acreditando em um ou mais deuses que podem ser de qualquer jeito, ou melhor, do jeito que cada um imaginar, pois o que interessa é que alguém tenha criado isso tudo… ou não, liberdade! Liberdade! Bom, agora voltemos à realidade, onde as pessoas sentem inveja, ciúmes, alguns são trabalhadores, outros preguiçosos, alguns tem boa índole, outros não, praticamente a totalidade sofre de problemas espirituais, psicológicos, apresentam dificuldades para… Read more »
Cada pérola que tem na Internet:
Serviço de Atendimento ao Consumidor do Criador
http://sacdivino.wordpress.com/2008/10/25/sobre-o-servico-de-atendimento-ao-consumidor/
Favor encaminhar todas as dũvidas para o SAC.
off topic: (+/-)
“Google Católico
http://www.catholicgoogle.com/
Para a rapaziada religiosa: Google Católico. Esse serviço utiliza o mecanismo de busca do Google, mas filtra o conteúdo (mais legal) inapropriado aos carolas… Além disso, teoricamente ele privilegia nos resultados os sites que tenham conteúdo direcionado ao público religioso.”
fonte: http://www.zootropole.com.br
Curiosidade:
“Ateus saem do armário em Londres”
http://www.bbc.co.uk/blogs/portuguese/london/
o Namastê alí em cima foi meu…
abçs
“As religiões, todas elas, pegaram pequenos fragmentos da Verdade, moldadada na nossa dimensão espaço tempo e em cima disso montaram uma cadeia de regras e valores morais a serem seguidos, muitas vezes questionáveis.” Boa descrição de religião FAUSTO! Vem muito de encontro com o que penso; Adicionaria ainda uma observação: As religiões hoje tidas como as maiores e mais abrangentes, tiveram todas precursores que em nenhum momento citaram a necessidade de INSTITUIÇÕES RELIGIOSAS para suportarem a idéia por detrás das mesmas… o que depois veio a se desenvolver como INTITUÇÕES RELIGIOSAS detentoras das “verdades” sobre tais Religiões, foram movidas, como… Read more »
Ah… tá. Religião só traz benefícios, claro! Basta ver os árabes e israelenses que estão rindo à toa com seus deuses.
Religião não é mais que uma carta de intenções. É um manual em que vc manda O OUTRO SEGUIR e VOCÊ só cobra. É como a UTOPIA de Marx. Muito bom na teoria, mas na prática simplesmente não funciona, não é aplicável a seres humanos.
Um outro aspecto não mencionado (mas todo mundo sabe que rola) e que está intrinsecamente relacionado a qualidade moral, responsabilidades e reputação de instituições dos mais variados tipos, ou seja, O PODER: Uma das características mais marcantes da realidade social é o fenômeno do poder. Nas palavras do economista John Kenneth Galbraith, “O exercício do poder, a submissão de um ser humano à vontade de outro ser humano, é inevitável na sociedade moderna; nada, em absoluto, se realiza sem isso… O poder pode ser maligno do ponto de vista social; mas, do mesmo ponto de vista, também é essencial.” O… Read more »
Caro Fausto,
“Quando um próprio membro da igreja questiona a instituição e apresenta opnião divergente da sua não se pode simplesmente dizer, que é de doer e ignorar tudo.”
Pode se dizer sim, quando se vê que ele está utilizando inverdades (algumas das quais já refutadas até por aqui, em comentários anteriores) para atingir a própria instituição, principalmente quando suas intenções são conhecidas. Perceba então que não ignorei “tudo”. Ademais, eu não diria que ele seja propriamente um “membro da Igreja”.
Elielson,
“Mas nem o ymca quis o Boff…?”
:)))
Mas nem o ymca quis o Boff…?
Eh Fausto, tens razao…. tambem o Leonardo Boff quando comecou a questionar a ICAR foi expulso da instituicao…
É tudo relaxionado aquele négocio da cebola de Shrek,tudo até nós mesmos é formado de camadas e o centro está presente em todas as camadas,alguns preferem serem controlados e orbitarem em uma mesma camada e usa a religião para isto, outros preferem chegar ao centro utilizando a religião ou não, e assim não mais ser controlado em uma mesma orbita mais dá saltos espetaculares através da ilusão do tempo e espaço
e da conciencia.
Sim, seria importante aprofundar.
Quando um próprio membro da igreja questiona a instituição e apresenta opnião divergente da sua não se pode simplesmente dizer, que é de doer e ignorar tudo.
Este é o ponto em que muitos aqui insistem que o catolicismo não aceita questionamentos.
Caro Elielson, peço que assista o filme que indiquei e depois nos traga suas impressões.
Paula, não entendi o ‘o que não é de doer’ (choque de cultura?) 🙂 , mas a sugestão é boa. Caso os colegas queiram focar em algum tema, este que você indicou é interessante e de alguma forma está dentro da proposta do post onde foi inicialmente mencionado.
Sim, sim Solius. Porém, muitos dos valores se perdem quando aqueles que deviam ser seus exemplos ou ‘guadiães’ abusam de seus poderes, pervertendo seus deveres e provocando assim, a DESCRENÇA e aversão de muitos, até mesmo em relação àquilo que deveria ser sagrado mas foi, sim, USADO como ‘arma’ ou ‘argumento’ para os mais sórdidos fins.
Quanto ao feudalismo e sistema de castas…bem…eu não sou tão nostálgico assim! hehe
PS: Verdadeiros bons exemplos são sempre excelentes referências ao espírito humano, seja lá de onde for ou de que época for.
Dica da madrugada…Filme ASAS DO DESEJO http://www.adorocinema.com/filmes/asas-do-desejo/asas-do-desejo.htm Trailer: http://br.youtube.com/watch?v=4zJfFB4OsEc&feature=related O filme “Asas do Desejo”, de Wim Wenders, teve estreia mundial em 17 de maio de 1987 no Festival de Cannes. Sinopse Na Berlim pós-guerra, dois anjos perambulam pela cidade. Invisíveis aos mortais, eles leem seus pensamentos e tentam confortar a solidão e a depressão das almas que encontram. Entretanto, um dos anjos, ao se apaixonar por uma trapezista, deseja se tornar um humano para experimentar as alegrias de cada dia. Ele fique em dúvida se deve ou não se tornar humano e abdicar da sua condição, abraçando a mortalidade; e… Read more »
Solius… Eu entendo as piras de Pedro… Mas esses impulsos de querer arrancar a orelha do soldado com uma faca mostram mais ou menos como a carruagem anda… Tipo… A igreja seria um lugar legal pra reunir as pessoas no eterno estado de paz… e pode ser que um dia essa igreja da qual eu falo desça dos céus. Mas vamos ao catolicismo… Não quero criticar a atualidade católica… sua ostentação ou qualquer aparência que ela possa ter… É como eu sempre digo… precisaria conhecer o Joseph ratzinger. Enquanto isso eu posso na minha obscuridade, idealizar o que faria no… Read more »
Fausto, “E os valores hinduistas, budistas…Não pdoeriam te levar a uma análise?” Vou tentar ser mais claro: você nasceu no ocidente. Até o que você ler sobre hinduísmo, budismo, etc. vai estar sujeito aos “vícios” da sua formação. Não é a toa que tantos estudiosos daquelas doutrinas cometeram erros e mais erros. É preciso muita dedicação e persistência para começar a ver algo sob a ótica de outra civilização, e foram poucos os ocidentais que se prestaram a isto. “Esse negocio de pensar no que é certo e errado é coisa de católico.” O que você sabe sobre isto é… Read more »
Leve.
Solius, agora estou apredendo muito mais com sua religião.
Irei ler o artigo que você mandou.
Fique com Deus! E um ótimo fim de semana!
Solius, Francamente. A doutrina catolica não é a ultima (nem a única) bolacha do pacote. “É difícil você tentar se analisar sem estar sujeito à noção de valores oriundos do catolicismo, ou seja, você vai estar sentado no seu jardim florido pensando no que é certo e no que é errado, em como é Deus, mas sempre com base no que aprendeu a partir dos conceitos cristãos ou na deturpação dos mesmos” E os valores hinduistas, budistas, xamanicos, pagãos, gregos, etc, etc, e etc…. Não pdoeriam te levar a uma análise? Ao pensamento, ao questionamento? Esse negocio de pensar no… Read more »
Amar o próximo.
Esta é a ũnica religião que prcisamos.
O resto é historia, filosofia de vida, regras, rituais. Pode ser que tudo isto nos leve a amar ao proximo, pode ser que não, depende de cada um.
Reflexões:
Entre a Fé e os Sonhos…entre o passado e o futuro…entre o amor e a sabedoria…entre a religião e a ciência…
Não precisamos escolher um em detrimento do outro; não precisamos nos submeter à tirania do ‘OU isto’ ‘OU aquilo’, porque podemos avocar a genialidade do ‘E isto’ ‘E aquilo’ …talvez assim, nossos Sonhos e nossa Fé, lado a lado, conduzam-nos a um futuro de mais sabedoria e tb amor ao próximo.
Trilha da hora:
Faraway, So Close
http://br.youtube.com/watch?v=838dPcVq0c4
A igreja matou. O vaticano promoveu matança. Acho que o lance da interminável “conversa´´ pode ser esse “generalizar´´ das coisas. É como no filme (já muito citado em outros posts) Irmão Sol Irmã Lua. Quando Francisco visita o papa, o mesmo diz que já foi como ele. Mas, as obrigações “papais´´ o afastaram daquele tipo de adoração a Deus. E o filme mostra bem o monte (monte mesmo) de gente que rodeia o papa. Que manipula, apita/opina, faz isso e aquilo. É como no conto dos 3 mosqueteiros que o Cardeal Richelieu é corrupto e manipulador. Uma pessoa extremamente ruim… Read more »
Tudo e Todos, nada e ninguém. O que não influi influencia. A religião é pratica metafisica? Nem sei… Eu me interesso mais pela exploração do universo… Se a nasa fosse uma igreja eu iria a missa… ainda assim, ficaria só de olho na idéia do padre… A gente tem o Espirito Santo pra buscar em nós. A religião na minha concepção não deveria de modo algum ser algo que se aproxima da lei… enfim… que fixe leis… A fé está acima da lei. Pois Cristo não burlou leis… agiu com fé. Pelo menos não foi julgado por algo que podemos… Read more »
acho que o ponto nevralgico é o seguinte: eu sou tranquilamente capaz de aceitar que os “valores revelados” se dissipem (!!!), justamente por que não acho que eles se dissiparão, pois estão dentro de cada um de nós, e não em posse de instituições, sejam elas quais forem; Me identifico profundamente com o sentido de todas as parábolas de Jesus, e de sua vida; E este é exatamente o ponto… me identifico ao lê-las, mas antes de lê-las já as tinha no meu interior… e atingi o entendimento do sentido de cada uma de outras formas, inclusive “respirando fundo em… Read more »
As respostas a seguir estão interligadas: Caro Alexandre, É difícil você tentar se analisar sem estar sujeito à noção de valores oriundos do catolicismo, ou seja, você vai estar sentado no seu jardim florido pensando no que é certo e no que é errado, em como é Deus, mas sempre com base no que aprendeu a partir dos conceitos cristãos ou na deturpação dos mesmos. Se você se mudar para outra civilização de cultura diferente e passar décadas por lá, também não vai conseguir fugir disto. O ser humano não consegue agir se não houver um direcionamento. E ele está… Read more »
Acid, um autor que você já citou algumas vezes aqui no blog, e que aborda de forma completa e unitiva o somatório das implicações religiosas, é Ken Wilber.
Em vários livros dele essa análise é feita, como por exemplo em “Espiritualidade Integral”, “Uma Breve História do Universo” e “Uma Teoria de Tudo”.
Tá aí a dica pra quem quiser aprofundar o tema.
Abraçoss
Caro Alexandre, “Justamente por que cada um tem a sua verdade…” Perceba por que isto não é aplicável quando lhe questiono: e esta sua afirmação seria verdade para cada um ou para todos? Veja bem, de um ponto de vista geral, a descrição da realidade é equivalente para todas as grandes religiões e doutrinas metafísicas, e o conteúdo divergente está relacionado comumente com as características de cada civilização por elas fundadas. Deus sempre se revela como Um (um dos atributos dos quais hoje se pode chegar racionalmente através das vias de Tomás de Aquino), dando as diretrizes para manutenção sadia… Read more »
“acreditando em um ou mais deuses que podem ser de qualquer jeito, ou melhor, do jeito que cada um imaginar, pois o que interessa é que alguém tenha criado isso tudo… ou não, liberdade! Liberdade!” caro Solius, por mais sarcástico que isso possa parecer, de fato é mais ou menos essa a idéia! E não tem nada a ver com anarquia… estamos falando apenas de como “espiritualmente” interagir com o mundo… não estou levando a idéia a todos os setores da sociedade… simplesmente não acho que precisemos de padrão e ordem em nossas crenças… justamente por que cada um percebe… Read more »
“Porém, muitos dos valores se perdem quando aqueles que deviam ser seus exemplos ou ‘guadiães’ abusam de seus poderes, pervertendo seus deveres…”
É verdade, Coringa. Felizmente, no caso da Igreja, existem os dogmas, estes imutáveis, e contra eles os “papas maus” da história nada puderam fazer. Já com relação à política… a nossa constituição é uma piada, a americana está ameaçada, e por aí vai. Sinais dos tempos..
Ah! E assistam “A Canção de Bernadette”. É de uma beleza ímpar!
Novamente queria comentar o post do Fausto, dizendo que simpatizo com esta visão sobre a incapacidade de nossa mente finita compreender o infinito, o absoluto que é Deus, e ainda faço a comparação que não só Deus, mas muitos sentimentos, sensações e experiências inerentes ao espírito são difíceis de serem descritos em sua exatidão, devido ao fato de que nossa linguagem humana ser ainda muito limitada. É aquela história de palavras que não existem em determinado idioma, penso que sobre as coisas do espírito, nossa linguagem/mente materialista ainda está na fase primária muito crua para alcançar uma parte significativa da… Read more »
O nome original do filme é o mesmo da musica – Far away so close
Este filme é realmente muito bom.
Também adoro filmes alternativos e considero este muito melhor que Cidade dos Anjos.
Asas do Desejo. Eu tenho esse filme. Alias, há poucos meses atras o Wim Wenders estava aqui em SP. Na época ele pediu para um grande amigo seu fazer uma música para o filme Tão Longe, Tão perto. E o seu amigo, o Bono Vox do U2 fez a música Stay. O Bono amou tanto a música que acabou incluindo no C.D. da banda. E fez um maravilhoso clip baseado em Asas do Desejo. Onde ele esta na estátua El Angel no México. Hollywood que adora fazer super produções para ganhar dinheiro fez a versão (copiou qse tudo) no filme… Read more »
Solius, nos diz o que não é de doer para ver se equilibra mais a discussão 🙂
Tem vários exemplos que só foram tocados como tópicos e não trabalhados.
Sobre o catolicismo e a formação da civilização é UM exemplo. Se você puder desenvolver um pouco os assuntos pode ser que alcance mais os seus (e de quem quer aprender) objetivos.
Mais uma coooooisa… Proteção e Contra-ataque são coisas diferentes, me toca esse lance de Introdução do conceito cristão… sendo que o conceito cristão é uma reintrodução ao ser. Canibalismo é inaceitável, ingerir sangue é inaceitável… Tem que tirar a trave do olho pra tentar tirar a trave do irmão, minha trave foi retirada por dois dias certa vez… e confesso que não é chegada a hora de tirar as traves… e nem sei quando vai ser essa hora… Mas quem tirou as traves e seguiu tirando as outras, inclusive me ensinando a tirar as minhas… eles serviram como exemplo de… Read more »
É Solius…
… os Indios procuraram a igreja mais próxima da casa deles então…
Devem ter assistido tv de madrugada… só pode.
Gostei muito do estudo detalhado, ao meu conceito.
Mas a sua defesa ficou meio que evidente a respeito do espiritismo, tudo bem eu, eu acredito ser um tanto de mim espirita tbm.Mas o que me faz refletir mais nisto tudo é se estamos numa transição de religião para ciência, e se segundo Kardec o Espiritismo é a mais proxima desta,me fale a sua opinião:Os espíritas são cientistas?(o sentido da pergunta esta no nível mais leviano da interrogação)E por fim me identifico muito com a opinião do Elielson.XD
mas por outro lado…
Se Jesus renunciasse sua doutrina, Nietzsche não teria vivido sua época.
Faltou citar Nietzsche. O queridinho dos estudantes de filosofia rs. O favorito de todos os filósofos que surgiram depois dele. Nietzsche “Cristo morreu cedo demais. Se tivesse vivido até a minha época, ele teria repudiado a sua doutrina.” Acredito que Buda também teria repudiado suas imagens enormes feitas de pedra e/ou ouro. E toda aquelas pessoas sentadas diante delas. “Se Deus pode acabar com o mal mas não quer, é monstruoso; se quer, mas não pode, é incapaz; se não pode nem quer, é impotente e cruel; se pode e quer, por que não o faz?” Epicuro Filósofo grego (341… Read more »
Em “Categorias” Não esta faltando Ceticismo, ou algo relacionado????
here i go again… Pra mim… Jesus morreu… Jesus ressuscitou… Fatos inquestionáveis. Não por causa do Paulada de tarso… do negocio de que se Jesus não pá é vã nossa crença. Mas ó… Figura Histórica ou Estórica. Só muda de HI pra E. Jesus morreu… pra provar que a gente mata Deus e é isso ai… E quem disser…ai não….morro contigo Senhor!… hmppf… Esse ele vai dizer… me negue três vezes e em teu nome faremos uma igreja… pedra… parado é let it be… rolando é let it bleed. E… ressuscitou sim … Deu forma ao meu Ser. Habita com… Read more »
C´mon people now!
Para mim…
O sentido de purificação, tipo pra religar com a verdade… já era.
Quando vamos tirar nossas roupas e saltitar nos verdes pastos?
Não sem antes mergulhar a cabeça no Jordão.:S
Não sem antes acreditar que é preciso pra isso ser pagão.:S
O homem…homem,…homo-sapiens… mais primitivo, disse a mentira mais primitiva.
Eu gosto dela, tu gosta dela, e fingimos ser legais!
Vem o livre pensamento… livre pensamento… é tá bom, esse existe… mas, vamos ao livre exercicio do pensamento. É… como é bom defender a liberdade de pensar…
Creio que é essencial racionalizar TAMBÉM, Pers, pra não se perder no “numinoso”. Às vezes é bom botar os pés no chão e ver as coisas de fora, com um olhar analítico. Se houver comprometimento com a religião, ela nunca vai se “esvaziar” por conta de uma crítica.
Percebo a humanidade ensaiando seus primeiros passos para o “adolescer”.Quando se oferece e/ou se exige de um pré-adolescente conteúdo e/ou experiências além das suas possibilidades reais,teremos desestruturação,caos e traumas.Concordo com Jung:o ego cria os mecanismos necessários para se preservar.
Tudo no seu tempo! A evolução não dá saltos……é lenta e gradativa!
Conforme citado no texto,levaram por volta de 2570 anos para que o pensamento de Xénofanes da Grécia se tornasse óbvio.É isso aí…….
PS: Pers…este meu comentário acima, de forma alguma invalida ou ‘sobrepõe-se’ à tua argumentação/opinião que, sem dúvida, expressa um raciocínio/análise em relação ao tema, tb válido e compreensível. Pareceu-me apenas interessante ‘pegar o gancho’ do teu comentário, para inserir mais elementos à questão apresentada.
Abs
Pers, É que estes são os aspectos mais FILOSÓFICOS da questão e não a abordagem RELIGIOSA/TEOLÓGICA propriamente dita. O homem se pergunta pela origem das coisas – de cada coisa e de todas as coisas em seu conjunto, ou seja, do universo. A segunda questão, embora aparentemente formulada dentro da mesma lógica que a primeira, tem uma importância particular: cada elo de uma corrente pode explicar-se pelo anterior, mas tomando toda a corrente, como explicar seu primeiro elo? Criação é o nome que se dá à formação do universo e dos seres vivos, especialmente o homem. A necessidade de buscar… Read more »
Gosto de religião, aliás sempre gostei.
Esse post pareceu a históra da análise das religiões 🙂
Cada um com um pouco mais de extensão, cada qual com as suas limitações.
É um estudo que usamos para discordar ou não.
Acid, essa direção de pensamento não é legal, no meu entender. Está-se secando o conceito, a idéia de Deus. Prefiro isso:
Kaibalion : “o Universo (ou o Todo) não é uma grande máquina, mas um grande pensamento”.
Ou a analogia Espinoseana/Hegeliana: os entes estão para Deus como o triângulo para o espaço. Deus é o todo das formas, dos conceitos, e também dos elementos conscienciais.
Não se pode, a título de desantromoformizar, acabar maquinizando, automatizando o conceito de Deus, que aí, perderia todo o sentido.
Desde de que eu abandonei o judaísmo, segui o Espiritismo, muito mais como filosofia de vida, do que como religião… infelizmente, falta a nós, espíritas brasileiros, uma figura de grande expoência filosófica, como Leon Dénis, que uma vez questionado se o Espiritismo era a religião do futuro, ele disse, muito sabiamente que não, mas que era, sim “o futuro das religiões”. Ora, a Doutrina foi a princípio ecumênica (reunia judeus, católicos, protestantes, até muçulmanos) nas reuniões em terras européias, e foi aos poucos, no Brasil, tomando um caráter de religião institucionalizada, (e sabemos o quanto alguns dirigentes espíritas acabam agindo… Read more »
Também não gosto de religiões. Até hoje, a única que me fez sentido foi o Espiritismo, e mesmo assim não assumi como “religião”. Não gosto que me digam o que pensar, o que fazer, em que acreditar, que os textos são sagrados, intocáveis e indiscutíveis… imposição demais pro meu gosto. Livre pensamento não combina com religião.
Não consigo me adaptar as religiões,acho que a maioria tenta colocar “redeas” nos seres humanos.
por enquanto nao tenho nada a comentar…pois nem li o texto ainda…rs, mas nao posso esperar, precisava comentar e dizer:
I’m the first!!!
UAHSDUFHASUFASUFA
“desta vez numa análise histórica do pensamento humano acerca das religiões, através dos séculos:”
Ô, Ácido (tradução do teu nome pro portugues),me ilumina aqui numa questão…pode o pensamento não ser humano?
“a melhor maneira de controlar um povo ignorante e simples é enchê-lo de medo dos deuses” Tito Lívio.
Nossa, amei isso!
É, realmente faltou o astro Nietzsche.
Faltou a concepção de religiosidade de Albert Einstein também. Esse via a religiosidade como uma forma de ficar maravilhado e deslumbrado com a magnitude espantosa da vida e do cosmo. Mais ou menos religião em seu sentido de religar. Diz Huberto Rohden sobre o pensamento do físico e amigo de Universidade: “o homem que provar, ou julgar provar, a existência de Deus é ateu, pois prova a existência de uma facticidade que, em hipótese alguma é Deus, mas algum pseudo-deus, um ídolo qualquer, fabricado pelos sentidos ou pela inteligencia humana. O Deus verdadeiro não é objeto dos sentidos ou da… Read more »
Prefiro Marx:
“a religião é lógica e enciclopédia popular, espírito de um mundo sem espírito”.
Oração por Paciência
Senhor!
Fortalece-nos a fé para que a paciência esteja conosco.
Por tua paciência, vivemos.
Por tua paciência, caminhamos.
Auxilia-nos, por misericórdia, a aprender tolerância, a fim de que estejamos em tua paz.
É por tua paciência que a esperança nos ilumina e a compreensão se nos levanta no íntimo da alma.
Agradecemos todos os dons de que nos enriqueces a vida, mas te rogamos nos resguarde a paciência de uns para com os outros, para que estejamos contigo, tanto quanto estás conosco, hoje e sempre.
Que assim seja !!
Graças a Deus
Fy, pra variar, você escorrega de novo.
Aí vai um texto sobre os templários que é de uma fonte católica e está em concordância com o estudo dos medievalistas (se alguém duvidar ou desejar, eu mando a referência):
http://www.veritatis.com.br/article/4625
Elielson,
Peço que indique onde eu dei a entender que “um conceito supostamente benefico deve ser disseminado através da violência”.
hahahahahah qdo eu li esse YMCA eu pensei logo na musica. Não é a toa que tem um baitola na banda q é indio. Os incas não tinham algum tipo de ligação c/ os indios? ou eles eram indios? sei lá, nunca liguei pra esse assunto no colegio naum
fvaleww
Arrumem suas caixas e aumentem o som…pq este é o momento da…
Triiiilha da hoooora!:
http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k
pow… essa dai eu não tava ligado.
Young Men’s Christian Association
Agora, se a famosa música se refere a esse YMCA….
Os esótericos dizem ser Inca…
Parece que só as primeiras duas letras condizem com a Letra da música… (young man) as outras duas são incognita…
Já os maldosos tupiniquins dizem que é young man c… aberto. kkkkkk
Elielson,
O que que é YMCA?
Bjs
Religião é a busca, é o impulso que atrai cada criatura para Deus. É a centelha divina em nossos corações. Deus não pode ser personificado. Deus é força, energia, criação, luz, tudo isto e nada disso. Deus é a causa primeira, livre no tempo e espaço. Como que com nossa mente tri-dimensional, presa no tic-tac do tempo poderia entender todo o mistério de forma absoluta? Tudo o que sabemos acerca da divindade, dos espiritos é apenas a descrição de algo indescritivel no nosso mundo, adaptado para a linguagem e tempo e espaço que conhecemos. Tudo aqui é relativo neste mundo… Read more »
Fy É que eu to sentido um q de eugenia sabe… Solius Nada contra os católicos. Mas os seus argumentos me lembram o Alexandre Magno (não por causa da referência ao YMCA press… desculpa…mas é como eu disse: sou engraçadinho.) Sabe… o Xandão não era mal intencionado… mas quando é defendido que um conceito supostamente benéfico deve ser disseminado através da violência… é pq ele já não é benéfico… tipo… tu leu a parte que fala… Ai dos que ao mal chamam bem e ao bem mal Isa 5:20 Isso poderia se aplicar a mim se eu estivesse julgando sua… Read more »
Fy rs… relax, não deixei virar um lance “pessoal.´´ O que já disse antes em outro post sobre religião é que, ambos contribuem, ambos tem razões “em partes.´´ Kiabo Azul o Bem ou o Mal existe? Não existe? No fim não temos a certeza da resposta. São opiniões. Inclusive o seu “eu acho´´ é seu, é pessoal. Vc entende caro colega que o universo segue tranquilo no seu mistério enquanto o homem enche ele de dúvidas e perguntas rs? Algo eu acho correto. E esse é o meu ´´acho´´rs. Determinadas coisas, caso existam, vão existir sempre. Independente dos que não… Read more »
Elielson,
Ele não é Templário.
A Igreja católica torturou e queimou quase todos.
Os sobreviventes, com certeza foram excomungados.
bjs
Coringa, Acid, Ok, todos então de acordo que temos que trabalhar a razão e a intuição, enquanto aquela não é perfeita (e está longe), esta é necessária. Mas mesmo no trabalho filosófico, na análise, impõe-se considerar conceitos mais ricos que os freudianos, nietzcheanos ou mesmo junguianos. Vejam que liberdade , amor, mérito, fidelidade, esses elementos morais fazem parte da estrutura do universo, e deveriam estar presentes na ontologia. É essa minha idéia: enriquecer a ontologia com conceitos morais. Todos os autores que vocês citaram empobrecem tais conceitos para o sentido do relativo, cultural, e não estrutural. Repito: conceitos como liberdade,… Read more »
Solius… Vc é um templário?
Não é recomendável desenvolver o tema sem qualquer compreensão acerca de certos aspectos, como por exemplo, o transcendente, sob pena de incorrer em erros como alguns dos observáveis em cada uma das análises apresentadas. Como o tempo anda curto, recomendo aos colegas que prestem bastante atenção ao que diz, em conformidade com outras pesquisas, o Dr. Igor Shafarevich (em “Socialism as a Historical Phenomenon”. – YMCA Press, Paris, 1977) através deste trecho escrito por Tomas Schuman (pseudônimo). “…Dr. Shafarevich in analyzing the ‘dead’ civilizations of Egypt, Maya, Mohenjo-Dara, Babylon, etc., comes to an ominous conclusion: EVERY ONE OF THESE CIVILIZATIONS… Read more »
agora ouvi dizez(acho q foi aqui) q depois q a velocidade da luz foi ultrapassada, essa lei q diz q pra todo efeito imteligente existe uma causa inteligente foi anulada. Alguem sabe?
falowww
na minha opnião os espiritas de verdade são cientistas do mundo espiritual. E creio q estamos numa fase de união entre espiritualidade e ciencia, vide fisica quantica(que é o que há de mais moderno na ciencia) e o espiritismo q dizem(não sei se é verdades) é o que mais cresce na sociedade hj em dia. – – – mcnaught epicuro se esqueceu q o mal não existe e xenofanes se esqueceu q pra todo efeito inteligente existe uma causa inteligente e isso é lei da ciencia materialista. Pra se construir um robo(efeito inteligente) tem que ter uma causa inteligente:o homem… Read more »
Acid, vc é um doce!!!
Obrigado a Fy e ao Fellini pelas elucidações. O amigo Fellini poderia indicar algumas fontes confiáveis para os interessados no Jesus histórico? Este fato da vida de Jesus ter se passado antes da destruição do Templo na Revolução dos Judeus pode ser afirmado no livro do Chico pelo espírito Emmanuel “50 anos depois” (Ciente de não ser um livro válido como histórico, por se tratar de obra psicografada, é impressionante como é descrito o cenário da época. Seqüência de “há 2.000 anos” creio eu, alguém me corrija se eu estiver errado pois já faz um certo tempo que li).
Quanto ao filme citado: Poder Além da Vida (Peaceful Warrior)- Pra não variar, “O caminho do guerreiro pacífico” é melhor em livro do que no filme. Mas o filme realmente tem umas sacadas legais. Off topic: o único filme que não me decepcionou em relação ao livro foi “O Senhor dos Anéis”. Embora pareça quase impossviel transpor para a tela tudo aquilo com fidelidade e coerência, penso que o Peter Jackson conseguiu. De resto, toda vez que fui ver um filme do qual eu já havia lido o livro, me decepcionei. Era isso… bom Sábado a todos. Abaços de ameba.… Read more »
complementando… o desrespeito ao que não tem condições fisicas de se defender lança o problema de eliminar os predadores… Reclamaremos a defesa dos pequenos: Eu devo proteger o que ainda não se desenvolveu ao ponto de enxergar a ilusão que nós adultos criamos ao consentir. Porém tenho em meu corpo, sangue de seres alheios, trevas, resquicios do que condeno… Comemos carne… somos vampiros do mundo irracional? Nesse ponto que eu queria chegar… Irracional. Como podemos racionalizar um meio para alcançar a luz se NEGAMOS nossos direitos ao não dá-los aos outros seres. Para limpar o mal… em nós, é preciso… Read more »
Leamdro Màrck : “Há um fator histórico fundamental nessa questão: Jesus viveu algumas décadas antes da Guerra Judaica (66–70 d.C.), quando o general romano Vespasiano, depois imperador, sufocou a grande rebelião da Judéia, destruiu o Templo de Jerusalém e massacrou os judeus”. =================================== Só algumas curiosidades e pequenos ajustes em relação a esse momento histórico: Durante a grande rebelião na Judéia, o general romano Vespasiano estava no exílio, criando abelhas (e não vespas como o nome pode insinuar), porque havia cochilado durante uma das “magníficas” apresentações do então imperador e artista maluco Nero. Como o bicho tava pegando na Judéia,… Read more »
Bom dia:) Testificamos o tédio resultante do conflito contido no corpo. A guerra, a oposição, a novela apontando tramas. O tédio é falta de paz e não falta de guerra. Entre os créditos e descréditos partidos da faculdade de duvidar e acreditar… eu vejo o desrespeito pedindo respeito. Os espaços entre os seres só devem ser compartilhados no consentimento do corpo que vai ser tocado. Toda a oposição é uma ilusão que nos tende ao fatalismo… só existe posição, o oposto visto no caos é caos, enxergue-o e crie-o. A espera de uma resposta… um … hello, is the anybody… Read more »
O histórico de aceitação da evolução na igreja católica é péssimo. Como exemplo podemos citar que apenas recentemente a igreja começou a tolerar Darwin então a quantidade de gente que fica do lado da igreja sem saber que está defendendo os mesmos métodos que condenaram Jesus é imensa. Na época de Jesus a religião era o Judaísmo e os guardiões das leis rechaçaram a verdade com a mesma veemência que muitos intolerantes tratam a verdade hoje em dia. Se Jesus chegasse hoje a suas portas eles fechariam elas para ele do mesmo jeito que fecharam a 2000 anos. Historicamente a… Read more »
O filme é relativamente simples…no estilo hollywoodiano, mas apresenta interessantes questionamentos e boas mensagens.
Esse eu ainda nem vi… Deve ser bom, mas o fato é que eu detestei o trailer. Karate Kid me parece mais legal. Mas o negócio da pedra me pareceu muito bom.
Trilha sonora(Peaceful Warrior):
http://br.youtube.com/watch?v=yEH5kO6VUJQ
Filme da hora:
Bem, aqui está o trecho do citado filme onde aparece a questão da ‘pedra’…
Poder Além da Vida (Peaceful Warrior)- parte 05 -(legendado)
http://br.youtube.com/watch?v=p3iz1SBYQUQ&feature=PlayList&p=037831A88933592A&index=4
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well, well…parece que completamos a lição de hoje…a nossa jornada…muito bem! muito bom! 🙂
Abraços a todos
é esse msm;)
não foi eu q citei primeiramente, mas pela descrição q vc deu, o flme é:
Poder além da vida (Peaceful warrior)
com Nick Nolte;
grande filme, tem muitas sacadas “transedentais” nele…
Jesus disse q só as crianças herdarão o reino de Deus e o que ele quis dizer c/ isso é que temos mto a aprender c/ o comportamento das crianças. Por exemplo, alguem do SDM falou q qdo uma criança vê uma magica, ela sorri e vive aquele momento de surpreza, já nós adultos temos um milésimo de segundo de vislumbre e logo depois queremos descobrir o truque por questões egoicas. Aqui tb falou-se de um filme q me esqueci o nome, onde tinha uma jovem americano q era esportista(ginastica) e que vivia uma vida mundana e tinha a pretensão… Read more »
kiabo azul, alguém comentou sobre as camadas da cebola, (a vida e seus níveis); embora não sobre muito espaço pra dúvidas sobre o q Osho falou, eu interpretaria esse pensamento sobre “desvendar o segregredo e o tédio posterior” da seguinte forma: 1- quando você tem uma pergunta existencial, tipo: Por que o céu é azul? (claro q a pergunta não é existencial, mas vamos seguir o raciocínio); As respostas poderiam ser muitas; Por mais q alguém comprove que é por causa da difração da luz, ou qualquer outra resposta, doesn´t matter, chegará um ponto em q as respostas não serão… Read more »
kiabo azul,
tem uma propaganda de um carro que mostra que a vida poderia ser mais fácil sem os obstáculos. Então, remove-se todos os osbstáculos e fica totalmente sem graça dirigir num lugar sozinho num lugar limpo e plano…
se não fosse a DÚVIDA, vc não questionaria…e se não o tivesse feito, permaneceria na ignorância.
Como questionou, deu valor a sua dúvida, e assim obteve a resposta… ou seja, o entendimento/compreensão daquilo que sentiu necessidade de SABER.
Assim sendo, suprimiu a ‘ignorância’ (o ‘não saber’) em relação ao ponto em questão.
ou pode ser o que o anonimo falou ai em cima
tem uma “tecnica” de meditação de osho q resumidamente consiste em ficar se perguntando: “Quem sou eu?” e sempre q nós pensarmos numa resposta, não devemos nos indentificar c/ ela e continuar c/ a pergunta, até chegar num ponto em que sobra o vazio. – – – – – – Mcnaught Já vi osho falar q os misterios existem p/ serem vividos e não resolvidos, até pq se soubermos a resposta de tudo, a vida vira um grande tédio já que não haverá mais surpresas; tudo o que fizermos terá resultados previsiveis. Talvez isso ratifique a idéia de que qto… Read more »
The Sacred Journey of the peaceful Warrior eu diria que eh um livro xamanico, traz uma vaga lembranca dos livros do Castanheda e eh muito bonito.
O filme eh uma adaptacao tosca do livro “The way of the Peaceful warrior”, mas eh salvo pelos dois bons atores e pelo fato que eh sempre bom lembrar sobre o valor do presente momento.
Acho que faz mais sentido se vc tem a energia do warrior dentro de vc.
Mas mesmo quem leu o livro Senhor do Anéis não deve confiar apenas no filme para análises introspectivas.
Tom Bombadil foi importantissimo para minha reflexão.
Com certeza, houve algumas omissões. Tom bombadil foi a mais importante omissão… mas imgaine o que seria colocar TUDO o que tem no livro nas telas. Vixe, bixim…. ninugém teria saco de ver um filme tão longo.
Mas, no geral, o cara sacou bem os cenários, os personagens, a intensidade das situações.
Eu discordei numa coisa: na escolha dele pra Galadriel… penso que uma Michelle Pfifer teria sido uma rainha elfa muito mais convincente.
…
Sugiro a apreciação por parte dos interessados em uma leitura mais ampla…
http://monjaisshin.wordpress.com/2009/01/09/as-religioes-todas-transmitem/
ta certo. agradeço de novo e vou botar na minha lista de compras;)
bj
O livro que a Fy menciona, para quem quiser comprar, o que é sempre bacana, é este:
http://www.ciadoslivros.com.br/book_details.asp?ProdId=BA6632&origem=buscape
Para quem estiver duro, segue link para download:
http://www.ebook-gratis-download.com/biblioteca-virtual-sites-ebooks.asp
é o sétimo da lista, de baixo para cima.
Várias das questões que o Coringa aponta são abordadas pelo livro.
Kiabo,
É um livro só:
Os Manuscritos de Jesus
Michael Baigent
– me perdoe por ter escrito Manuscritos de Qunram com letra maiúscula: por isto vc ficou na dúvida!
Bjs
Uma questão que me intriga e parece ser pouco estudada apesar do possível impacto histórico que isto possa provocar….um ‘ponto-nevrálgico’ da história, eu diria: Um fator importante que levou o cristianismo(!) a distanciar-se das raízes judaicas foi a mudança na composição da igreja católica, ocorrida mais ou menos no final do século II. Nesta época, os cristãos(!) não judeus começaram a superar, em número, os cristãos-judeus. Com a institucionalização da igreja católica no começo do século IV e seu crescimento, o qual tornou-a maior do que toda a comunidade judaica no mundo, aquele tornou-se um movimento gentilizado(!) tendo ínfima compreensão… Read more »
..na ideia eu fico cego.
Que tal um Jesus de Schrodinger?
O universo não nos trouxe a vida?
Nós não vivemos?
Pq provas de veracidade tem de condizer com intuitos?
Nossos intuitos são suficientes pra pensar e logo existir?
Podemos schrodingar qualquer coisa.
Em Deus as ciências.
Para medir as nossas medidas…
Mas como os avestruzes nos desenhos(nem sei se o avestruz faz isso mesmo…) cavamos para enterrar nossas cabeças.
Enfiamos as idéias na cabeça ou enfiamos as cabeças na idéia?
Tem um monte de idéias que entram na minha cabeça… e quando coloco minha cabeça em alguma idéia, a idéia eu fico cego.
Transhumanismo? Pra falar de coisas alienígenas já tem o “Ufologia”. 🙂
Acho que o “Metafísica” pode cumprir esse papel.
valew, mas qual livro q vc se refere: “Os Manuscritos de Qunram” ou “Os manuscritos de jesus”. Ou os dois?
bj
Você deveria incluir a categoria “transhumanismo” em seu blogue.
Kiabo, O Baigent é um pesquisador conhecido, atual e especialista em Historia da Religião. Ele escreveu vários livros; inclusive O Santo Graal e a linhagem sagrada; q foi a fonte de pesquisa do Dan Brown para o Código da Vinci. Eu me lembrei de colocá-lo, qdo li os coments do Fausto e o do Fellini. Qq pesquisa científica isenta de influências religiosas, pode levantar hipóteses, fatos, efetuar descobertas que entrem em desacordo com informações contidas não só na bíblia como em qq outro livro antigo. Os Manuscritos de Qunram, causam controversas e ameaçam certas premissas católicas desde q foram descobertos… Read more »
off topic
não sabia onde colocar mesmo.
http://starwarsblog.starwars.com/index.php/2009/01/07/test-your-midi-chlorian-count-with-new-toy/
fy
mas esse livro tem revelações ou supostas revelações de jesus q não tem na biblia?
– Complementando: – 26 / 05 de 1950: André Dupont-Sommer, Profesor de Línguas e Civilização Semita na Universidade de Sorbonne em Paris, fez uma palestra aberta ao público sobre o “pesher” de Habacuc – [ termo normalmente usado nos Manuscritos para se referir a um texto antigo interpretado pelo grupo de Qunram] – na Academie des Inscriptions e Belle Lettres, causando um verdadeiro escândalo! A hipótese viável diante das traduções era a de q 😮 tal pesher de Habacuc fora escrito durante o início da era cristã; – que os Manuscritos haviam sido escondidos durante a gerra de 66-70 d.C.… Read more »
Obrigado pela dica Fy,
Esse eu não conhecia, já entrou na minha lista de livros para 2009.
Fausto, [e todos os q tiverem interesse] Como vc sugeriu um post sobre os essênios, e imediatamente isto nos remete à descoberta dos manuscritos de Qunram e ao enorme problema q os mesmos representam em relação ao mito do Cristo católico, vou te su-ge-rir a leitura de um livro esclarecedor, fruto de uma pesquisa isenta de influências religiosas:[caso vc não tenha lido] Os Manuscritos de Jesus – Michael Baigent Alem de informações impactantes encontradas nos manuscritos, têm-se a oportunidade de conhecer [historicamente] o ambiente e o processo político em q Jesus nasceu e cresceu, os conflitos entre romanos e judeus;… Read more »
e eu discordei de uma coisa só tbm…
Ele não ter me chamado para fazer o Aragorn…
AAAAAAiiii…LIIIV TYYYLEeeRr.
A idéia NÃO é esta – “Quanto mais dúvida mais iluminação”
Mas sim, denotar a importância da dúvida para a existência humana. Como evoluir ou compreender sem questionar?
No texto chinês fala-se de UMA dúvida…no outro fala-se sobre os EXCESSOS, ou melhor, “duvidar de TUDO” ou “não duvidar de coisa alguma”…
Derepente todo mundo usou um monte desse ponto (?????). O bom é que a vida não quer saber da lógica que criamos pra isso ou aquilo. O universo realmente não se importa com tantas perguntas já que ele segue o seu caminho sem explicações. Quanto mais dúvida mais iluminação. Achei estranho isso rs. Principalmente diante do que acabo de escrever hehe. Afinal quanto mais respostas, mais perguntas irão surgir. Luta de Egos. Não acho que esse post em particular houve luta de egos. Teve sim um pinguinho porque é inevitável não inflar um pouco o ego já que ninguém aqui… Read more »
Muito bem amebinha, a essência de tudo isso se resume a essa simples questão que nos cutuca indefinidamente: “quem é você?” E saiba, as pessoas que criam organizações religiosas estão em seus interiores também querendo responder essa questão! A diferença é que eles são pessoas políticas. O negócio deles é poder, e não realmente Deus. Seus egos se sentem inflados quando estão no controle. Quanto maior a multidão à sua volta, maior o preenchimento. Veja o outro absurdo: eu sinto que esses político, na maioria das vezes, são mais dependentes dos seguidores, do que o contrário. O senso de identidade… Read more »
Caríssimo Acid, “e não só não deixou nada escrito, como não mandou ninguém decorar nada oralmente” Não amigo. Ele repetiu sucessivas vezes seus dizeres e empregou técnicas para que seus ouvintes não se esquecessem de seus conteúdos. O uso de parábolas mesmo foi uma delas. “seus exemplos são de uma pessoa que era contra os dogmas religiosos” Equivocas-te novamente. Um exemplo direto é este: “qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, no coração, já adulterou com ela”. Há outros, por exemplo, quando se proclama o Salvador, o Filho de Deus, etc. Fica bem claro quando nos recordamos que… Read more »
Caro Alexandre, “Se eu não entendi…você nem sequer tentou entender…Releia as minhas conclusções…” Empilhei aqui as suas mensagens, e não to percebendo qualquer discordância aqui. Há inserções complementando as demais mensagens (avisei antes que as mensagens estavam interligadas), mas as suas observações estão devidamente comentadas. Se está me escapando algo, peço que aponte (e tenha um pouco de paciência, pois agora só terei novamente acesso na semana que vem). “Perceba o seu primeiro comentário (mui sarcástico por sinal) em relação ao meu primeiro comment, e veja como você desvirtuou o assunto…” Se você reler este meu comentário, vai ver que… Read more »
Boa, amebinha! Acho que os líderes religiosos não são fundadores de religião, mas antes eram possuidores de religiosidade. Na transformação da religiosidade como método, pelos seus seguidores, é que surge a religião, dizendo o que é o certo e o que é o errado. Por isso que é fácil encontrar aparentes contradições nas mais diversas religiões (seja na bíblia, no Corão, nos sutras), porque nem tudo é branco, nem tudo é preto, e a pessoa conectada com o fluxo, o sentido religioso, percebe isso (o que não quer dizer que fazem apologia ao relativismo). Paula, por mais triste que pareça,… Read more »
caro Solius, Se eu não entendi o que você disse, você nem sequer tentou entender o que eu disse; “Releia as minhas conclusões” após passar uma tarde em um jardim florido 😉 Perceba o seu primeiro comentário (mui sarcástico por sinal) em relação ao meu primeiro comment, e veja como você desvirtuou o assunto neste e nos posteriores(!!!) Volte ao meu primeiro Comment e perceba que o mesmo está sendo reafirmado por outros por aqui… e veja que os comments seguintes fecham toda esta discussão, pelo menos da minha parte; acho q a maioria aqui encontrou sua espiritualidade fora de… Read more »
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Esqueci de dizer que estou, em termos de opinião sobre este assunto, alí ao ladinho do Fausto!
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… Eita assunto polêmico e vasto, sô! Meu pequeno ponto de vista (ponto de vista de ameba tem que ser pequeno, certo? O que não quer dizer que não seja bom e correto!) diz que há que se diferenciar… RELIGIÃO: construção humana recheada de imposições, leis, hierarquias, informações e rituais, que visa dominar e dirigir massas crédulas na direção desejada. Ela leva o ser humano a pensar menos, a questionar menos, a agir de maneira “certa” (o que é certo e o que é errado??? alguém aí imagina que um conceito destes possa ser absoluto???), permite que o ser seja… Read more »
Notícia nada a ver com o post atual do SDM, mas não deixa de ser interessante.
Parece que os ET’s andaram tomando todas na Inglaterra e, ao pilotar com o caco cheio, deixaram estragos… rsrsrsrsrsrs.
Sério agora, segue o link:
http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI3435842-EI8142,00-Britanicos+suspeitam+que+ovni+causou+dano+em+turbina+eolica.html
Abraços.
O cosmos é mais caótico do que se imagina…
Ôh Acid, Tem uma parte do livro que você me emprestou que fala sobre essa questõe do homem ocidental e filosofia oriental. Partes intrigantes; (…) “De modo análogo, o homem ocidental é cristão, independente de qual religião pertença” Depois desenvolve os valores pessoais, costumes sociais e o modo de ser homem na cultura que nasceu. (…) “O homem ocidental tomou conhecimento de maneira de pensar do oriental. É nútil querer depreciar esta maneira de pensar ou construir pontes falas ou enganadoras por sobre os abismos” (…)”Não se pode ser ao mesmo tempo um bom cristão e seu próprio redentor, do… Read more »
será que se não fosse a religião haveria guerra entre israel e “terroistas”? Haveria Israel?EUA? Brasil? Talvez a dominaçãose efetuasse nno ramo ideológico dapolítica,ou ujm pouco mais forte no futbol! A coisa ieria ser tão violenta quanto! Guera entre barceona e interdemilão! A galera se esfaqueando na arena depoisdojogo ! Doidera! Flamengo joga misseltleguiado emata30 goleiros (quem levabomba) do cruzeiro! Que tosco! POderia terficadomais criativo! Maldae! Ou s enão: Guerra fria viraria guerraquente! Os feudalistas fariam holocaustos de anarquistas e estes construiriam túneis para explodir osbancos centrais do capitalismo! Doidera! Masque carniçasão o orgulho e um ego hipertrífico ! Macumba… Read more »
A propósito…
Lula é ignorante e Karol é quase santo.
A resposta ao colega Alexandre caiu na malha fina. Aguardemos. Fausto, “Esta refutado o fato de Jesus não ter criado religião alguma…mas voce só aceita o que a igreja, ou alguns historiadores escrevem, não perderei tempo com isso” Você não sabe o que eu aceito ou deixo de aceitar, meu caro. Não tenha receio de expor suas fontes. Faça-o em nome da verdade. 😉 “Além do que voce está diminuindo muito o que Jesus veio fazer aqui…ao resumir que veio para criar uma igreja.” Negativo. Em nenhum momento eu falei que Ele só tenha vindo para criar uma igreja. “…vou… Read more »
Solius,
Sabe outro fato que vc não vai saber e que a memória incoveniente ao sistema carrega?
Sabia que o Lula foi afastado da Presidência do PT certa vez…
Acusado de corrupção…
Maquiavél estava certo… as vezes eu me esqueço… que o poder faz o esquecimento.
Caro Alexandre, Minhas conclusões não saem do nada, mas das conseqüências óbvias daquilo que estou contestando. Releia-as com este pensamento. Sobre a China, de que adianta ter um litoral próspero financeiramente, enquanto as pessoas vivem os horrores da ditadura, principalmente no interior? E que argumento é este que não faz sentido? Se for o dos ciclos das civilizações, é meio cedo para opinar, não acha? Se não for, peço que especifique. Siddhartha e Jesus foram influenciados do mesmo modo. Pelo visto você não entendeu o que escrevi. Mas dentro do contexto de seu comentário, quantos budas você conhece vagando por… Read more »
fausto
vc pode dizer onde tem textos falando de jesus fora da biblia? Seria nos apócrifos? Queria mto saber já q a biblia ta meio modificada.
valeww
Solius, Está refutado o fato de Jesus não ter criado religião alguma em diversos textos, poderia te mandar vários, mas voce só aceita o que a igreja, ou alguns historiadores escrevem, não perderei tempo com isto. Além do que voce está diminuindo muito o que Jesus veio fazer aqui no nosso planeta ao resumir que veio para criar uma igreja. Voce entende o que quer dizer proibido pela sua igreja do certo e erraddo. Voce não contou sua experiencia, mas vou contar um pouco da minha, religiosidade pratica. Nunca tive formação religiosa alguma, mas para acompanhar os amigos entrei na… Read more »
Elielson, Pedro logo em seguida também negou o mestre, e por três vezes. Mas você leu sobre a vida dele depois? 🙂 “se cada clérigo que ta ai se considera fruto do pecado… eu uso aquela… conhece-se a árvore pelos seus frutos.” Tem bons clérigos e aqueles que não obedecem os preceitos, seja por má índole, por falsas desilusões, etc. Hoje em dia a coisa realmente não está fácil. Mas já que você quer “conhecer a árvore pelos seus frutos”, procure ler a biografia de alguns dos santos. A de Santa Bernadette, que indiquei, é um excelente começo… e veja… Read more »
Sociedades precisam de religiões, tanto quanto crianças precisam de seus pais (com seus erros e acertos). Mas um dia…elas CRESCEM…!
“Ele repetiu sucessivas vezes seus dizeres e empregou técnicas para que seus ouvintes não se esquecessem de seus conteúdos.” Onde tem isso na bíblia? Lá não constam as palavras “não esqueça”, “lembre”, “esquecer”, “repetiu”… “Fica bem claro quando nos recordamos que Ele não só reafirmou a Lei, como deu novos ares a ela.” Niet. Em alguns casos Jesus sutilmente ignora o rigor da leis, como o do sábado, pra buscar o verdadeiro sentido delas, que estava esquecido justamente por ter se tornado DOGMA. No caso do adultério, é bom conhecer como era a lei judaica: “Entretanto, como a lei de… Read more »
…crescem e tornam-se INDEPENDENTES da “matrix”!
Bom post, boa reflexão. A eterna dificuldade em diferenciar “religião” no sentido de instituição humana e “religião” no sentido do re-ligare… Ambas podem ter muita importância e merecer lugar em nossas vidas. Mas uma é relativa, efêmera, passageira e pode ser (e quase sempre acaba se tornando) até separatista. A outra é intrínseca à própria essência do que chamamos humanidade; se confunde mesmo com aquilo que chamamos vida. Mesmo que aceitemos que Deus criou o homem, não há dúvida de que o homem também criou muitos deuses para si, e mesmo os que creem num só Deus criaram muitas ideias… Read more »
E para dar uma sustentação mais “formal” às ótimas argumentações da Amebinha, abaixo estão outros ‘insights’ de autores diversos. Há uma expressão “Chan” (Zen chinês) que diz: “Grande dúvida, grande iluminação. Pequena dúvida, pequena iluminação. Nenhuma dúvida, nenhuma iluminação.” porém “Duvidar de tudo ou crer em tudo são duas soluções igualmente cômodas,que nos dispensam, ambas, de refletir.” Henri Poincaré 1854 -1912 Matemático francês =================================================== Um engano não se torna verdade por meio de ampla divulgação, nem a verdade se torna um engano porque ninguém a enxerga. (M.K.Gandhi) ========================================================= “O que é conhecido sempre parece sistemático, provado, aplicável e evidente para… Read more »
Interpretações, interpretações, e mais interpretações… Caros amigos, vocês já perceberam que discussões como essas não tem fim? Elas acabam se tornando uma luta de egos. Como já disse em outro post, todo e qualquer uso da palavra para se aludir o Definitivo torna-se, invariavelmente, falha e superficial. A experiência – que não é, absolutamente, uma experiência – disso que chamamos de iluminação suplanta, em muito, toda essa parafernalha intelectual cheia de princípios, dogmas, leis, evangelhos, igrejas e o caralho a quatro. Eduardo Felipe, de fato, a maioria das pessoas não está pronta para entender que a “realização” não tem nada… Read more »
Se todas as pessoas puderem fazer o melhor que tem a fazer, poderão ser independentes… Nosso destino é o encontro e o desencontro… e pelo amor ou pela dor seremos motivados… enquanto existir o dano da morte, haverá punição para cada um que não quiser ver a realidade eliminando o orgulho, a punição infligida pelo caos, essa locomotiva da liberdade… Todos os caminhos levam a Deus… Todos… O amor pelas coisas e o uso das pessoas é pra quem quer inverter, caducar a essência… Encontramos aforismos em tudo… Por que queremos… Analisar, compreender, entender… Sem amor? A análise fria sobre… Read more »
Neo Zaratustra,
Meus sinceros parabéns!
Bjs
Caro Neozaratustra e outros felizes habitantes do SDM… (toda vez que leio esta sigla me lembro da expressão sado-masoquismo… rrssss) Pesquei em outro site este texto (a vara é minha, o peixe não, por isso vou citar a autoria visto que não tomei posse, apenas “emprestei”: http://www.universalismo.org/02/01/2009/o-ingrediente-secreto-da-moqueca-do-ingrediente-secreto/ e o colo aqui porque acho que vem de encontro ao que o nosso amigo Neozaratustra falou (além de imaginar que o texto também pode ser pequeninamente útil para alargar alguns horizontes pelaí!) O INGREDIENTE SECRETO DA MOQUECA DO INGREDIENTE SECRETO “Quem é você?” Se você foge desta pergunta sem importância, não tem… Read more »
“Sociedades precisam de religiões, tanto quanto crianças precisam de seus pais (com seus erros e acertos). Mas um dia…elas CRESCEM…!””…crescem e tornam-se INDEPENDENTES da “matrix”! ” Belíssima e importante colocação. (By the way… quem é você mesmo?) Sociedades, em seus princípios, necessitam mesmo de regras e direcionamentos, de preferência rígidos e severos, tendo-se em vista que a natureza humana não é lá muito benéfica (todos nós vamos, em favor dos nossos interesses, até onde nos permitem, ir, certo?). Se deixado livre, solto e sem parâmetros comportamentais, o ser humano tende a ser agressivo e feroz na conquista e defesa de… Read more »
(PARTE-3 FINAL) Armadilhas históricas na leitura atual dos apóstolos Aos 37 anos, Pedro Lima Vasconcellos, professor do Departamento de Teologia e Ciências da Religião da Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, se dedica a um campo de pesquisas relativamente recente, mas que cresceu muito nas últimas décadas: o estudo científico da religião. Essa área trouxe importantes colaborações da sociologia, antropologia, psicologia, história e outras ciências. Nesta entrevista, o pesquisador explica como a falta de contextualização histórica tem prejudicado a compreensão dos evangelhos. Apoio da ciência Pedro Lima de Vasconcellos, professor da PUC de São Paulo Pedro Lima Vasconcellos: Há um… Read more »
(PARTE-2) Validade histórica Até o século 19 era praticamente nulo o conhecimento histórico sobre Jesus. As únicas fontes amplamente conhecidas sobre a vida e os ensinamentos da figura humana central do cristianismo foi o Novo Testamento, em especial os evangelhos de Marcos, Mateus, Lucas e João. Em 1725, o italiano Giambattista Vico (1688–1744) havia publicado seus Princípios de uma Nova Ciência, a primeira crítica de cunho científico para o trabalho dos historiadores. Essa obra foi seguida pelos textos de Voltaire (1694-1778), Edward Gibbon (1737–1794), Friedrich Hegel (1770–1831) e de outros que criticaram a historiografia. Na Antiguidade, os textos históricos consistiam… Read more »
JESUS NUNCA QUIS FUNDAR UMA IGREJA OU RELIGIÃO…(PARTE-1) Não achei o link por isso vou publicar aqui o texto em partes: Existe um abismo cada vez mais alarmante entre os resultados da pesquisa científica em torno da Bíblia e o que dela sabe o cidadão comum, pertencente ou não a alguma igreja. Essa frase parece, em princípio, vir de algum ferrenho crítico da religião ou até mesmo de um ateu. Mas, na verdade, ela foi escrita por um religioso: Rochus Zuurmond, professor de teologia bíblica da Universidade Livre de Amsterdã, na Holanda, em seu livro Procurais o Jesus Histórico? Essas… Read more »
Acid,
Que tal um post sobre os essenios?
Aqui tem um belo resumo:
http://www.novaera-alvorecer.net/os_essenios_e_jesus.htm
Até o papa reconheceu a contradição dos evangelhos e a relação de Jesus com os Essenios:
http://www.enas.org.br/?page=noticia&id=1067&pais=bra