Apesar de estar em contato, não só estudando como vivendo algumas religiões, nunca fui tocado por nenhuma. A definição de “espiritualista” me cabia bem, até que achei uma explicação de Paulo Dalgalarrondo em seu livro “Religião, psicopatologia e saúde mental“:
A religiosidade laica seria análoga ou comparável a uma profunda admiração pelo mistério, uma atração indefinida pela dimensão poética da vida e do universo, uma percepção clara da insignificância do próprio eu e um desejo obscuro de transcendência, seja lá o que isso signifique. Umberto Eco, nas cartas que trocou com o bispo Carlo Maria Martini, afirmou que:
“Creio poder dizer em que fundamentos se baseia, hoje, minha religiosidade laica – porque acredito firmemente que existem formas de religiosidade, e logo, sentido de sagrado, do limite, da interrogação e da espera, da comunhão com algo que nos supera, mesmo na ausência da fé em uma divindade pessoal e providente.”Mais adiante, no final dessa carta, Eco faz algo que poderia ser considerado uma “defesa” da “religião laica”:
“Procure… para o bem da discussão e do conforto em que acredita, aceitar, mesmo que por um só instante, a hipótese de que Deus não exista: que o homem, por um erro desajeitado do acaso, tenha surgido na Terra entregue a sua condição de mortal e, como se não bastasse, condenado a ter consciência disso e que seja, portanto, imperfeitíssimo entre os animais.
(…)
Esse homem, para encontrar coragem para esperar a morte, tornou-se forçosamente um animal religioso, aspirando construir narrativas capazes de fornecer-lhe uma explicação e um modelo, uma imagem exemplar. E entre tantas que consegue imaginar – algumas fulgurantes, outras terríveis, outras ainda pateticamente consoladoras – chegando à plenitude dos tempos, tem, num momento determinado, a força religiosa, moral e poética de conceber o modelo do Cristo, do amor universal, do perdão aos inimigos, da vida ofertada em holocausto pela salvação do outro.Se fosse um viajante proveniente de galáxias distantes e visse-me diante de uma espécie que soube propor-se tal modelo, admiraria, subjugado, tanta energia teogônica e julgaria redimida esta espécie miserável e infame, que tantos horrores cometeu, apenas pelo fato de que conseguiu desejar e acreditar que tal seja a verdade. Abandone agora também a hipótese e deixe-a para os outros: mas admita que, se Cristo fosse realmente apenas o sujeito de um conto, o fato de que esse conto tenha sido imaginado e desejado por bípedes implumes que sabem apenas que não sabem, seria tão milagroso (milagrosamente misterioso) quanto o fato de que o filho de um Deus real tenha realmente encarnado. Este mistério natural e terreno não cessaria de perturbar e adoçar o coração de quem não crê.”
Paulo Dalgalarrondo
(Essa carta pode ser lida no livro Cinco Escritos Morais)
Engraçado que eu tinha feito uma defesa parecida no post Saindo da Matrix: Considerações finais:
“Se a Bíblia está toda deturpada, que maravilhosa deturpação se deu então no Sermão da Montanha, esta dádiva da literatura que nos convida a uma reflexão de todos os nossos atos! Se Jesus não existiu, então que maravilha que ele tenha sido criado, para que pudéssemos ter um modelo de retidão de caráter e amor ao próximo que resiste aos tempos!”
Acid
Neo Zaratustra: “No entanto, você se equivoca ao afirmar que para o admirador do mistério existe a necessidade de se ter uma certeza.” Não devo ter me expressado bem. Estava me referindo aos adeptos das religiões tradicionais, mais precisamente o cristianismo e suas variações. Mas citando como exemplo uma pessoa não religiosa, Carl Sagan, ateu declarado, tinha profunda referencia e admiração pelo universo e seus mistérios e fez disso o trabalho de sua vida. Não há como não se emocionar pela forma que ele conduziu a série Cosmos. Quanto à certeza, ele bem sabia que a ciência tem os seus… Read more »
Anônimo,
Peço que reflita sobre isto: “fé cega” é não estudar a história da composição do cânon, formar uma opinião sobre o assunto e achar que se chegou a uma verdade.
Fy,
Veja porque você solta mais uma acusação gratuita:
“Crimen sollicitationis confirmó el precepto de excomulgar a cualquier católico que, pasado un mes a partir de los hechos, no denunciase a un sacerdote que hubiese aprovechado la Confesión para realizar acercamientos sexuales. Así, el fiel sólo podría ser absuelto después de denunciar al sacerdote o mostrar propósito firme de hacerlo.”
Leia mais aqui:
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis_(documento)
Leia este texto:
http://blogs.periodistadigital.com/servusveritatis.php/2007/07/16/crimen-sollicitationis-y-la-basura-de-la
A quem creditar a suposta cópia em inglês?
Então, não é um tema controverso? Onde está a verdade?
Cadê a imparcialidade? 😉
Solius,
A própria Biblia é uma coletanea de diversos livros. Quantos livros entraram, quantos ficaram de fora, quem compilou?
Não existe um original para saber o que foi sendo mudado ao longo do tempo.
Isto é uma fé cega. Acreditar em um livro !
Caro Lex,
“Felizmente a Bíblia está toda deturpada…”
Não está. Faça uma busca pelas Bíblias católicas, e tente encontrar uma única discrepância que não seja apenas de caráter textual. Se encontrar, poste aqui para averiguarmos. Como mui provavelmente isto não ocorrerá, pesquise em seguida, caso desperte sua curiosidade, um pouco sobre a história das escrituras, pelo menos até São Jerônimo.
“…e é felizmente sim…”
Por que alguém deveria se contentar com uma suposta perda de um conhecimento tão valioso?
Reinterando:
“desta geração corrompida pela diversão inútil,vícios,pornografia,drogas e violência gratuita.”
Veja cópia do documento da igreja (em inglês)
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf
Troll diz: “Resumo:só fugas e ataques sem fundamentos,o que demosntra como está o nível intelectual desta geração corrompida pela diversão inútil,vícios,pornografia,drogas e violência gratuita.” TEM MAIS: “Errada e preconceituosa a sua conclusão. O Papa é infalível nas questões de MORAL e FÉ ,não nas questões científicas.” “Chico Xavier, foi um charlatão,pupilo do racista BRUTAL e grosseiro do Alan Kardec.Que ele tenha se arrependido dos pecados contra a Fé que ele comenteu ,antes de morrer.Que Deus tenha tido misericórdia da sua alma pervertida com a doutrina espítita, que é puro racismo.” “Covardemente….” ———————— 23/12/08 Papa Bento 16 ajudou a acobertar pedofilia,… Read more »
Este texto elucida muita coisa: Expansão da Consciência e Religião Cada nível de desenvolvimento verá as coisas de uma maneira diferente e de diferentes perspectivas. Isso inclui a religião. 1. Nível infantil de desenvolvimento: o nível infantil da religiosidade não adota a lógica nem o raciocínio para avaliar idéias, situações, etc. É o nível do pensamento mágico. Um cristão nesse nível, tende a focar e a ser atraído pelo aspecto mágico de Jesus Cristo e da Cristandade – os milagres de Jesus, o nascimento de uma virgem, a ressurreição, o céu e qualquer coisa em conformidade com a visão mágica… Read more »
A pergunta que não quer calar:
“Foi Deus quem criou nossa mente…ou nossa mente que criou Deus?”
==========================
Essa do Papa ‘infalível’ é a piada do milênio!…uma piada ex-cathedra, of course…kkkk
Quanta arrogância, não? E tem gente que acredita…pode?
Fy,
Leia ainda:
http://www.paideamor.com.br/formacao2/papa_acusado.htm
Obviamente a verdade e a imparcialidade estão sempre com VOCÊ, nos sites que VOCÊ indica e na instituição à qual VOCÊ gosta assume a postura de porta-voz e marqueteiro-doutrinador, não é Solius?
Cara, esse teu blá-blá-blá já encheu o saco! E o pior, é que vc ainda não sacou que isso não cola por aki! Se manca mermão!
“Obviamente a verdade…”
É “óbvio” pra você, anônimo. E sobre isto não colar por aqui e já ter enchido o saco, também é coisa sua.
Se você não gosta do que escrevo, não leia. É simples. Agora, a partir do momento em que você emitir em espaço público uma mera opinião sem conhecimento de causa, terá que arcar com as conseqüências, seja lá onde for. Procure baixar um pouco a guarda, e reflita sobre isto também. 😉
Jesus, o Filho do homem assim como outros iluminados nos mostra toda a capacidade do ser humano, aonde podemos chegar se assim desejarmos.
Eu entendo, Fernando, que isto ocorre porque muitos compreendem Jesus, em sua dimensão terrena (histórica) e espiritual, como um exemplo, não só por suas ações ou mensagens, mas tb como prova da grandeza e sacralidade do gênero humano!
Por mim ele podia ser malaio ou polinésio, não mudaria nada minha admiração. Mas, se vc tiver coisas mais interessantes que ele pra dizer à humanidade, possa ser que eu admire você, fern ando. Já pensou? Um evangelho sobre fern ando? C’mon! Express yourself! Escreva um livro.
que é que me dá o direito de dizer que Jesus é de fato um modelo de retidão de caráter que DEVEMOS seguir?
no que me diz respeito esse judeu pode até ter “boas” qualidades morais, mas esse fato somente não justifica essa idolatria toda. por que essa mania de colocar esse judeu no topo? por que essa superestimação?
jesus is overrated, period.
Para muitas pessoas, as religiões tradicionais continuam oferecendo um caminho espiritual válido e satisfatório, mas a adesão já não é parte integrante do pacote cultural que a gente ganha de brinde pelo simples fato de nascer em uma determinada cultura. Desde o século passado, é grande (e crescente) o número dos que, não se sentindo confortáveis nem com as religiões estabelecidas, nem com a rejeição radical do espírito religioso proposto pelo cientificismo, procuram uma via alternativa para a transcendência que, Jung ‘dixit’, é uma necessidade instintiva tão básica do ser humano quanto a sexualidade ou a alimentação. (…) O motivo… Read more »
Num meio-dia de Primavera Tive um sonho como uma fotografia. Vi Jesus Cristo descer à terra. Veio pela encosta de um monte Tornado outra vez menino, A correr e a rolar-se pela erva E a arrancar flores para as deitar fora E a rir de modo a ouvir-se longe. Tinha fugido do céu. Era nosso demais para fingir De segunda pessoa da Trindade. No céu tudo era falso, tudo em desacordo Com flores e árvores e pedras. No céu tinha que estar sempre sério E de vez em quando de se tornar outra vez homem E subir para a cruz,… Read more »
PS: Fico feliz em saber que vc gostou de minhas opiniões, afinal, vc as leu, não é? 😉
Meu caro…falta-lhe conhecimento de causa sobre as minhas opiniões!
E como vc disse, terá que arcar com as consequências, seja lá onde for!
E esta sua eterna postura de ‘conselheiro’, já chegou às rais do ridículo.
Muito bem colocado e lembrado, Fausto.
Tanto o ateu quanto o teísta são crentes. A diferença é que um acredita na afirmação, e outro na negação, mas a qualidade dos dois é a mesma: a de crentes.
Acreditar em Deus e não acreditar é a mesma coisa, são efeitos da razão.
O crente acredita em algo que lhe disseram o ateu não acredita em nada que lhe disseram referente a Deus.
O mais importante é vivenciar, sentir a ligação com outro mundo, com algo maior que nós e aí cada um dá o nome que quiser a isto e busca os livros que melhor se encaixam naquilo que sentem.
Religião = Re-ligare, ligar novamente com a fonte, nada além disso.
O resto igrejas, doutrinas, dogmas, mandamentos, julgamentos, pecados, são todas coisas do homem.
Fellini, é bom que você tenha escrito “PELO QUE PERCEBO…”. Isto é muito importante é não é nada mais do que a confirmação do que eu disse. E você confirmou ainda mais o que eu disse ao falar da necessidade de – “anjos, santos, doutrinas, talismãs e etc…” – como simples refúgio, ou, porque não, proteção de todos os medos que você citou. No entanto, você se equivoca ao afirmar que para o admirador do mistério existe a necessidade de se ter uma certeza. De que certeza você está dizendo? Novamente, só vem a confirmar que do que estamos tratando… Read more »
Ótimo trecho do livro, mais pra frente ele escreve mais um pouco.
A religiosidade laica para mim ainda não está clara.
Os feriados católicos, por exemplo..
“Se Jesus não existiu, então que maravilha que ele tenha sido criado, para que pudéssemos ter um modelo de retidão de caráter e amor ao próximo que resiste aos tempos!”
Que Bonito! Cada vez vejo Jesus como norte para caráter, etc!
Muito bom, amor.
“Religiosidade laica” –> “Isto não ecziste”.
“Se a Bíblia está toda deturpada…”
Felizmente, para todos nós, não está. 🙂
Mcnaught??!
Que céu? Que inferno?????
Pontos? é um sistema de créditos?
Tô fora.. parem que eu vou saltar no mar da inconsciência .. esse barco tá furado! rsrsrsrsrsr
Abraços!
“saber no seu intimo que voce pode sair mais sobre si mesmo e sobre o universo e ficar ali parado, como tantas vezes eu me encontro…´´
Mee too Luiza
Já escrevi isso aki antes. De as vezes achar que o nosso planeta é um imenso barco. E estamos todos, “todos mesmo´´ indo na mesma direção. Independente de religião. Independente de quem tem pontinhos no céu ou no inferno.
[]´s
sentir-se atraido pelo misterio da vida e do universo eh uma caracteristica que nao eh comum a todos, e isso eh que estah se chamando de religiosidade laica, pelo que entendi. existem dezenas de maneiras de se aprofundar no conhecimento de si-mesmo, aproximar-se da natureza, da criacao ou do criador. voce pode escrever um diario, estudar filosofia , estudar mitologia, submeter-se a psicanalise, ter um blog cabeca, seguir um sistema iniciatico individualmente ou em grupo ou seguir uma religiao, entre outros, ou tudo isso ao mesmo tempo. o que gostaria de ressaltar: 1. eh sempre bom romper a inercia da… Read more »
Eu li o link que o Leandro postou, a respeito de Don Juan Matus. Tudo bem que é o Wikipedia é, em muitos casos, uma fonte bem superficial. Mas, pelo que eu pude entender, esse negócio de “Libertade Total” é mais ou menos o seguinte: o sujeito tem que apreender os ensinamentos secretos do xamã para que sua consciência não se desvaneça junto com a morte corporal. Trocando em miúdos, é a velha e conhecida busca da imortalidade… Ou será que algo me escapou?
Sugestões serão muito bem vindas.
Obrigado
Neo Zaratrusta – inside out -> “Pra mim, a religiosidade laica está nessa visão. Ao mesmo tempo que você está no mundo, com as coisas mundanas, desfrutando delas ao máximo, você desfruta também o mistério das coisas interiores, da sua divindade.” ——– Gosto de Osho, o que ele consegue transcrever em seus livros (no que vejo é o mesmo SENTIDO abordado em toda sua leitura) desde o estilo para a temática, é bastante elucidativo, ele não deixa nada de lado e sempre tem umas “estórinhas” de uns sanyasins (saia-jeans do dragon-ball? hhuahuahuaahu)na manga pra cada item que ele vá compor.… Read more »
Cara… Seguindo essa lógica religiosa. O melhor é não ver a oposição, conduzindo-se enxergando complementos e não opostos, daí a religião faz sentido… É informar, ser informado, adorar tudo, dizer sim, sim … não,não… pra exercer um pouco de sua vontade dentro do que adora. Mas… quando isso entrar em conflito é pq tá rolando heresia de algum lado, essa heresia vem sempre da idolatria que pode ser direta ou indireta… o ser humano adora o interior ou o exterior, dai quem fez o recipiente fez as bordas… então tem-se de adorar o conjunto, que é um só. Isso é… Read more »
Felizmente a Bíblia está toda deturpada… para todos nós. Contam entre os Budistas as passágens dos seus seguidores mais famosos… Monges, em geral, que mantiveram viva a capacidade de repetir os milagres e as práticas de Budha. Mas também se fala de Budhistas leigos. Como a história de Vimalakirti, o famoso comerciante discípulo de Buda. Ninguém podia vencê-lo em debate. Certa vez os discípulos de Buda o encontraram quando iam para o mosteiro, e perguntaram a ele, que vinha de visitar Buda: – Aonde vais, Vimalakirti? Vimalakirti respondeu: – Vou para o mosteiro. – Para o mosteiro? Mas a direção… Read more »
O Brasil, em termos de povo, não é um país laico. É católico, de formação católica. Temos evangélicos católicos, espíritas católicos, budistas católicos… A balança está pendendo um pouco pra o lado evangélico agora, mas pode notar que as próprias denominações evangélicas estão assumindo algumas lições aprendidas com o catolicismo, em termos de fé (fixando-as em objetos, coisas mais palpáveis, ironicamente frontalmente contra a idéia original dos evangélicos) pois o catolicismo está nos corações e mentes do povo brasileiro, como o espiritismo bem atestou. O que não quer dizer que tenhamos de adotar uma política baseada no mando do Papa,… Read more »
Renato Pinheiro, realmente, o mesmo sentido é encontrado nos livros. O que me referi é na especificidade dos temas. Não é pra menos, ao longo de 35 anos as coisas mudam, as pessoas mudam, tudo muda. A essência é a mesma: a obviedade da divindade, como vc enfatizou. Mas na superfície, há muitas contradições, porque querendo ou não ele falava no nível mental para todos os tipos de mentes. Só que é aquela coisa né, quanto mais no centro da roda você vai, mais igual, mais único é o teor de tudo. No centro, o teor é o mesmo, e… Read more »
Mcnaught! Claro que sei sim, só questiono porque me viciei em questionar! heheheheheh!… Mas você tocou no assunto, juntamente com o Fellini, esse apontamento sobre as experiências e o medo, é a chave mental mais clara sobre todo esse “mistério” nas religiões. Temos MEDO de Deus, principalmente ESSE DEUS apresentado pelas religiões, Buda mostra sua divindade ao GANHAR CONHECIMENTO de SI e de TUDO ao seu redor com o teor filosófico do NADA SOU e TUDO SOU onde aplica-se o mesmo conceito para todo o conteúdo externo. Moisés o fez, Jó o fez, Ananda o fez, Gandhi o fez, Chico… Read more »
“Felizmente a Bíblia está toda deturpada… para todos nós.” …Solius, Está sim e é felizmente sim… Nunca existiu “UMA BÍBLIA” una e inalterável pois NUNCA FOI UM LIVRO ESCRITO PARA ESTE FIM… A chamada bíblia é um copilado de textos que varia de grupo para grupo… Assim como os livros sagrados de outras culturas, a bíblia “é tão sagrada” quanto o “Mahabharata”… A Verdade não foi DIRIGIDA aos leitores de um único livro… Deus não é monopolista… O homem é. Passando em uma livraria Católica contei 32 “leituras” ou traduções DIFERENTES para a bíblia “Católica”… se forem para a internet… Read more »
R – Pinheiro. Vc é inteligente e sabe o que eu quis dizer rs. O homem pode ter criado Deus. O homem pode ter matado Deus. E no after Death. Todos vamos para o mesmo local. Mas… isso é um talvez. Algo que penso as vezes. E utilizo o ditado popular de todos estarmos no mesmo barco. Que não estaria nada furado rsrs. “Se o espírito humano não está sintonizado com o espírito de Deus, ele não tem fé, embora talvez creia. Esse homem pode, em teoria, aceitar que Deus existe, e apesar disso, não ter fé.´´ Como equalizar? como… Read more »
Neo Zaratustra: “Deste insight, desta percepção, a admiração pelo misterioso é o motor de nossas exisências.” ======================================================= Pelo que percebo, não existe esta admiração pelo misterioso. Muito pelo contrário, existe a necessidade de ter algum tipo de certeza, necessidade esta que é gerada pelo medo. Medo da bala perdida, medo das doenças, medo do fracasso, medo de perder as pessoas que amamos e medo pelo fim de nossa própria existência. Aquelas pequenas tragédias do dia a dia que atingem nosso vizinho da esquerda ou da direita e que a qualquer momento pode a vir a nos atingir em cheio. Então,… Read more »
Sim Acid, é verdade. Qualquer que seja a experiência, ela terá a sua profundidade particular: apesar de estar no nível superficial e dualístico da mente. Ninguém poderá julgar, nem sequer aquele que experiencia. Por isso que é bom ressaltar que no nível da experiência dualística – quando o sujeito experimenta o objeto que dá sustentação à sua religiosidade -, a percepção de cada sujeito é absolutamente única e se encontra além do jugo da linguagem. Assim, é perfeitamente válido afirmar que nenhum sistema linguístico pode relatar o real valor da experiência. O relatar, infelizmente, acaba se tornando um outro sistema:… Read more »
A Verdadeira Religião é Individual e não Social É possível que a religião da solidão seja de certa maneira superior à religião social e formalizada. O que é certo é que ela apareceu mais tarde no decurso da evolução. Além disso, os fundadores das religiões e seitas históricamente mais importantes têm sido todos, com excepção de Confúcio, solitários. Talvez seja verdade dizer-se que, quanto mais poderosa e original for uma mente, mais ela se inclinará para a religião da solidão, e menos ela será atraída no sentido da religião social ou impressionada pelas suas práticas. Pela sua própria superioridade a… Read more »
“Felizmente a Bíblia está toda deturpada… para todos nós.”
Não está. As interpretações é que estão sendo deturpadas ao se ignorar a tradição. Sendo assim não é “felizmente”, mas infelizmente, pois o sentido vai se tornando obscuro.
Enquanto o Zaratustra escrevia estava discutindo com Paulinha sobre a posição do autor do livro, que fica meio em cima do muro com a tal “religiosidade laica”. Ele diz que algo como “a experiência não poder ser colocada no nivel da palavra” e que é “quase impossivel estudar sem acreditar”, então sim, é uma experiência superficial, mas não deixa de ser uma experiência, um modo de ser viver sua religiosidade, porque o assombro, o mistério, a comunhão com “algo”, isso está lá. Não está definido, não está congregado (compartilhado no mesmo nível com outros), mas está lá! É algo q… Read more »
Ótimo blog!
Errata:
Sobre Sagan, onde escrevi referencia leia-se reverência.
Fellini, “O que vc pensa de pessoas que condenam a prostituição, mas deitam-se e deliciam-se com prostitutas?…ela finaliza a questão” Péssima tentativa comparar uma instituição com determinados princípios, cuja influência estava em declínio, etc., com um mero hipócrita. Não finalizou nada. Kubrick redivivo. “Resolveu, é? Fontes?…” Sim. Ficou demonstrado que a “instituição católica” não castrava garotos para compor seus corais, conforme inicialmente afirmado. Fontes e o debate na íntegra estão no post “A Doutrina Católica”. E o “coitado” não ficou sem saber de nada, pois acredito que ele tenha lido o suficiente sobre o Renascimento. 😉 “E já que vc… Read more »
“Solius, sua frieza é assustadora.” Fy, você não entende (ou não quer entender) nem o que escrevo e agora quer dar opinião sobre o que eu sinto ou deixo de sentir… Sinceramente… (de novo) Sabe qual é a diferença? Eu conheço casos de colonizadores que cometeram abusos (incluindo alguns filhos da Igreja que foram de encontro às recomendações), e ao mesmo tempo sei que nem toda sociedade nativa era regida por bons princípios (cometiam sacrifícios, canibalismo, conquistavam outras tribos – aliás, comece a ler com mais atenção os próprios links que indica – etc.). Mas pra você (ou pelo menos… Read more »
Certas coisas não deveriam (não mereceriam) ser defendidas, ou minimizadas…
Livros como “Breve tratado da destruição das índias ocidentais” do Frei Bartolomé de las Casas contam um pouco das atrocidades impostas pelos castellanos aos índios sul-americanos, sobretudo aos incas: Os espanhóis em nome da “Igreja” despojavam os índios de suas terras. Era lido um “DOCUMENTO EM LATIM” justificando a necessidade de passar as terras aos “novos” donos, explicando que os Verdadeiros Donos de todas as terras era a Igreja Católica. [!!!!!!![ Caso houvesse resistência eram MASSACRADOS. Montezuma e sua corte foram jogados do alto da Pirâmide Sagrada e, por ironia, no mesmo lugar mais tarde, foi construída a catedral católica… Read more »
cada um com seu tempo… :/
Caro Fausto, Havia entre um a cinco milhões e hoje há apenas algo em torno de duzentos e setenta a quatrocentos mil, de acordo com algumas fontes. Mas e os dados relacionados à miscigenação, que mui raramente é mencionada? Veja que se pensarmos no menor intervalo entre os dados fornecidos, ela resolve bem a questão. Mas aqui, é certo, carecemos de maior precisão. Você não acha estranho que o clero tenha se oposto à escravidão dos índios, se esforçado a ponto de fazer os reis de Portugal criarem leis para detê-la, mas ao mesmo tempo favorecer o contrário? É que… Read more »
Aqui tem uma outra dica para quem quiser aprofundar-se no tema sobre o fanatismo: “Fanatismo na História”. Os especialistas (doutores em ciências humanas) esclarecem que o fenômeno do fanatismo, em todas as épocas esteve imbricado em processos políticos, econômicos e sociais, buscando um espaço estratégico para sedimentar o fervor religioso. Nesse enfoque, as tradições e as práticas religiosas são componentes do chamado fundamentalismo que caracteriza o fenômeno do fanatismo nos dias atuais. Não é por outra razão que os autores afirmam que o fanatismo religioso (do passado e do presente) é denominado de “choque de civilização” ou “choque de religiões”.… Read more »
Solius,
Sobre aquele lance de continuar o papo por email…não rola,não. O legal seria se fosse aki mesmo no SDM…em todo caso, valeu o esforço! 😉
abs
Solius, – Estima-se entre um milhão e cinco milhões o número de índios que viviam no Brasil em 1500, na época do descobrimento. Outra estimativa é a de que esses nativos estavam distribuídos em 1.400 tribos, que falavam 1.300 línguas diferentes. – Apesar de a Igreja Católica conseguir que os reis de Portugal criassem leis contra a escravidão indígena, essas leis admitiam sempre a situação de “Guerra Justa” que, segundo os portugueses, existiria sempre em que fossem atacados pelos nativos. -O problema agora é saber quem é o agressor. A terra pertence a quem?. Segundo os portugueses a terra pertence… Read more »
Um olhar científico sobre a dimensão espiritual da vida: A espiritualidade, ou a vida espiritual, é geralmente compreendida como um modo de ser que decorre de uma profunda experiência da realidade, chamada de experiência “mística”, “religiosa” ou “espiritual”. A literatura das religiões do mundo inteiro nos dá numerosas descrições dessa experiência, e todas essas religiões tendem a concordar em que SE TRATA DE UMA EXPERIÊNCIA DIRETA e NÃO-INTELECTUAL da realidade, dotada de algumas características fundamentais que independem totalmente dos contextos históricos e culturais. Uma das mais belas descrições atuais dessa experiência pode ser encontrada num curto ensaio intitulado “Spirituality as… Read more »
Frei Betto comenta pensamentos expressos pelo Papa João Paulo II: – É urgente que a geração do terceiro milênio retorne aos valores morais e culturais da tradição cristã. “A que voltar? À Igreja Constantina que coroava príncipes e reis? Eu penso que, à luz do evangelho de Jesus, não. À Igreja Inquisitorial que remetia hereges à fogueira, à Igreja Ibérica que colonizou a América latina e praticou o genocídio de 30 milhões de indígenas, ã Igreja que, sobretudo no Brasil, foi omissa a três séculos de escravidão? Também não.Eu temo que este pensamento seja interpretado como voltar a um modelo… Read more »
Fausto, Frei Betto é de doer. Ele acredita mais na santidade de Guevara do que na de qualquer apóstolo (teve a coragem de finalizar um artigo sobre aquele personagem com um “rogai por nós”, ‘believe it or not’. Suas vítimas certamente se reviraram nos túmulos). E o tal ainda se diz cristão…
Felini: “ele trazia à luz idéias que já existiam em seus interlocutores”. Isso é o que nós fazemos uns com os outros sem nos darmos conta, em todos os aspectos. Por exemplo, no campo do relacionamento humano: muitas vezes culpamos alguém por uma reação – nossa – ou opinião emitida, que após levada ao exame da consciência, nos arrependemos. Aí, para aliviarmos o peso de nossa consciência, dizemos: fulano me fez fazer aquilo ou dizer isto, etc. Mas na verdade, a situação ou o interlocutor só provocou em nós, aquilo que temos em nosso interior e muitas vezes negamos ou… Read more »
Billy, sobre Sócrates, que é sempre bacana relembrar: Sócrates usava nas suas conversas com os cidadãos um método chamado maiêutica, que consiste em forçar o interlucutor a desenvolver seu pensamento sobre uma questão que ele pensa conhecer, e e evidenciar a contradição. A atividade maiêutica é comparada por Sócrates à profissão de sua mãe (parteira), mas ao invés de trazer à luz rebentos ele trazia à luz idéias que já existiam em seus interlocutores. Tem uma frase famosa de Sócrates: “Só sei que nada sei”. Sócrates fala disso na Apologia para mostrar que, por mais que investigasse as doutrinas e… Read more »
Fellini: “Existe alguma coisa sobre a qual possamos pensar e que, pelo simples fato de podermos pensar nela, tem sua existência demonstrada fora de nosso pensamento? ” Bem colocado. Às vezes, as pistas para conhecermos a realidade se encontram mais nas perguntas do que nas repostas que tentamos dar para o “logos vivendi”. Sócrates, primou pela técnica que você parece sugerir em seu questionamento. Essa é a tarefa do filósofo ou de qualquer um que tente atribuir significado à vida: questionar. Para isso, é preciso formular as perguntas certas. Porém, para achá-las é preciso muita observação e discernimento sobre a… Read more »
Bom, voltei da praia e vejo que o assunto rendeu por aqui. Apesar da troca de comentários com meu amigo Sólius ter ficado soterrado lá atrás, gostaria de continuar: Solius: “Eita!! E tem gente que não acredita em ressurreição… :)” Ué! Virei uma prova? Rss….mas pelo menos o termo “ressurreição” me é mais agradável em detrimento de reencarnação. ************************************************************************ Solius: “O enfraquecimento do poder da igreja no renascimento italiano e as condenações à prática da castração por parte do clero já deveriam ter finalizado a questão.” Para entender seu posicionamento, uma pergunta: O que vc pensa de pessoas que condenam… Read more »
Fausto, Não caríssimo, não houveram massacres de outras raças por causa da Igreja, mas sempre promovidos pelo poder temporal (por vezes sim, com participação de clérigos que se desviavam da Igreja). Sim, a instituição é formada por homens, seres imperfeitos, e por isto encontramos vários erros. Eu nunca disse que não houve nenhum. Todos os dogmas fazem sentido. O ser humano é o mesmo, odeia, se envaidece, cobiça, inveja, etc. Deus também é o mesmo, e a Encarnação de Cristo e seu propósito não se desatualizam. Se você ler a Bíblia com bastante atenção, vai ver que a sua história… Read more »
Solius,
As ciencias dos Maias, Astecas e Incas em muitos aspectos eram mais avançadas que na europa ocidental.
Neste ponto, ao apoiar a dizimação destes povos acabar com a sua cultura a Igreja na verdade coibiu boa parte do avanço da ciencia
É inegável que a Igreja Catolica e sua expansão levou a mensagem de Cristo ao mundo, talvez sem ela nem iriamos falar de Jesus hoje. Os valores cristãos foram divulgados, ensinado e realmente muitas coisas no mundo mudaram, com forte influencia destes valores cristãos. Entre eles destaco a caridade, educação, artes, liberdade entre outros. O problema é o engodo que veio com tudo isso, massacre de outras raças, imposição de valores e crença, poder politico baseado na religião e sustentado pelo Vaticano, entre tantas outras. Solius, voce acha que a instituição igreja catolica foi perfeita sempre? Não teve nenhum erro… Read more »
Caros colegas, Estarei sem internet por alguns dias. Como a Paula sugeriu que falássemos mais sobre como a Igreja construiu a nossa civilização, copio abaixo alguns trechos de um artigo cujo conteúdo está em consonância com os resultados de estudos de outros medievalistas. Tenho certas ressalvas sobre alguns pontos, como as análises sobre os demais povos, mas que de modo algum comprometem o texto. De início, tentem brevemente se recordar como as mulheres, crianças e escravos eram tratados na Roma antiga. Ao lerem um bom trabalho sobre a Idade Média, vocês se surpreenderão ao constatar como aquele quadro melhorou com… Read more »
Mcnaught,
Obrigado por compartilhar. Mais ou menos como você, caro, cedo me afastei da Igreja, com críticas e questionamentos. Meu retorno só se deu após, digamos, uma nova revisão de conceitos. 🙂 Mas claro que não foi algo tão simples, e outros fatores estiveram envolvidos, incluindo alguns de ordem transcendente.
Se quiser, me escreva para trocarmos experiências.
Fique com Deus.
Rapidinhas.. 🙂 Anônimo, “Ele pode não saber…como se estruturou um corpo dogmático…, mas sabe COMO se estrutura uma MENTE FANÁTICA.” Se sabe, não o demonstra no texto, pois é evidente sua intenção de associar o aprofundamento na religiosidade ao fanatismo, o que é uma falácia. Certamente se tivesse levado em consideração, pelo menos o que indiquei, a análise teria tomado outros rumos. Fausto, “Do mesmo modo a religião catolica dizimou os legítimos habitantes da nossa terra, passando por cima de sua cultura e religião, permitindo qualquer atrocidade…” Dizimou? E qual a origem daquelas características tão marcantes nos nordestinos? Perceba, meu… Read more »
Solius Fui criado no catolicismo. Isso me faz apreciar as coisas que você escreve. E tb aprecio seu jeito educado ao conduzir toda essa “conversa´´ por aqui rs. Mas, após ir em outras igrejas, e ler muito a respeito de religião eu me afastei do catolicismo. Porém, quando vou em algum casamento, o que eu sinto dentro de uma igreja católica, é algo que não dá para explicar. Só sei que a coisa fica entre eu, Deus e Jesus. Independente de padres pedófilos, papas sanguinários, e guerras em nome de Deus. Eu agradeço, faço oração, rezo, etc… em qualquer lugar,… Read more »
Fellini,
“Esse argumento já foi refutado.Basicamente um argumento circular.”
Engano seu, caro. Recebeu, inclusive, dois ajustes no século passado, um deles de Gödel (considerado por muitos o maior lógico da época), e continua imbatível. 🙂
Boa viagem e um ótimo 2009.
Caro fern ando,
Dê uma olhada nas passagens bíblicas indicadas neste artigo:
http://www.veritatis.com.br/article/567
Um ano de muita Luz para o SDM!
Para os que vão para o inferno, para aqueles que não vão. Todos os adeptos de alguma coisa.
Muita Luz para os nossos conhecimentos, para os nosso corações!
Fiquemos com Deus!
“Pelo que conheço do pensamente ateísta, o ateu não acredita em divindades simplesmente porque não existe a menor evidencia conclusiva de que qualquer uma delas exista.”
Evidências existem. Uma delas é o Argumento Ontológico de Anselmo de Cantuária.
Solius:
Evidências existem. Uma delas é o Argumento Ontológico de Anselmo de Cantuária.
Esse argumento já foi refutado.Basicamente um argumento circular.Como estou descendo para o litoral, continuo meu comentário no ano vindouro.
Bom 2009 a todos.
“Sem sombra de duvida. A prova disso é como a ICAR e seus papas batalharam arduamente durante séculos pelo não uso dos meninos “castrati” nas igreja.” Ohh! como eles lutaram contra aqueles empresários cruéis e imorais…” Eita!! E tem gente que não acredita em ressurreição… 🙂 O enfraquecimento do poder da igreja no renascimento italiano e as condenações à prática da castração por parte do clero já deveriam ter finalizado a questão. “e parece-me que um certo livro nunca foi comprado e lido. Estou experimentando uma estranha sensação de Déjà vu….” É verdade. Questão de prioridades. Mas felizmente a história… Read more »
‘laicá’ nós até laica…mas ‘love’ que é ‘good’ nós não demonstramos com ações de…( complete a frase com qualquer palavra sublime – com base no ‘sermão’ e o ‘ego’< este macaco louco à solta em nós > torcerá o nariz. como dizia Paulo : ‘ainda que eu falasse a lingua dos homens…’
da onde vem essa suposta autoridade desse Jesus de Nazaré?
vcs dizem que vem da sua “divindade” … mas isso não explica nada. eu posso questionar novamente – “de onde vem essa divindade? o que me dá o direito de dizer que ELE é divino e não outra coisa?” é meramente uma questão de moralidade? porque ele é BOM e por isso DEVE ser divino? Bom = Divino? desde quando?
Um fato que marcou minha vida e vou repassá-lo pra vcs por pensar que isso pode ter um bom efeito… Eu vi no jornal nacional há uns três anos… No meio do referendo bestial com corrupção de cada dia, eu assiti uma noticia de uma senhora que não quis seus direitos no inss por achar que outras pessoas precisavam mais… Cara… se algo pode ser chamado de religiosidade é esse tipo de atitude. Melhor que liturgia-vigilia-eucaristia. Melhor do que qualquer divagação sobre o que é o que não é. A mulher vivia HUMILDEMENTE. Cara… a direção do empenho de cada… Read more »
Pelo que pude perceber tanto nos comentários do Fellini, Zaratustra, Anônimo (sobre os diferentes níveis de consciência) estamos falando de duas condições do homem, de forma simples: numa ponta o religioso dogmático (nos os estágios iniciais) que talvez por não estar desperto ainda, este se agarra em suas muletas, pelos medos citados, então busca uma certeza para amenizar suas angustias existenciais e não consegue viver sua a experiência totalmente, aquela difundida parcialmente(secretamente/parábolas) pelos mestres, (a velha história de: “conhecer o caminho ser diferente de cruzá-lo” Matrix? rsrs) no outro estágio: o religioso laico/buscador/iniciado seria aquele que no estágio mais avançado… Read more »
Só queria entender por que estes catolicos fervorosos e tão dogmaticos frequentam este blog com tantas heresias.
Segundo a visão deles, isso já seria razão para ir para o tal do inferno.
Se um emprsário faz uma caixa impressa de um desenho que uma criança criou apartir de uns três ou quatro quebra-cabeças, desprezou algumas peças, pintou algumas das selecionadas, e a partir daí montou um jogo…
Os colegas podem facilmente perceber qual é resultado. 🙂
Solios… Canonês existem vários…
Eu li o Católico no seminário…
Mas hoje sigo o Pali… Budista…
Fé baseada na minha experiência pessoal…
Livros são feitos por homens.
“Eles devem achar difícil… Aqueles que tomaram a autoridade como verdade, ao invés da verdade como autoridade.”
(G Massey, Egiptólogo)
Acid,
Não poderia deixar de passar aqui para desejar um FELIZ ANO NOVO à você, em especial, e à todos aqueles que de fato contribuem com teu blog de forma honesta e construtiva.
Grande abraço, amigo!
🙂
Por que a tal “religiosidade laica” não procede? Vou tentar ser o mais claro e sucinto possível: 1- Tudo o que se conhece acerca do esoterismo, e que faça algum sentido, é fragmento de alguma religião ou doutrina metafísica. Em um post anterior eu comentei que não pode haver esoterismo sem exoterismo, o que se dá precisamente por esta incompletude. Some-se a isto 2- teorias que não fazem o menor sentido do ponto de vista religioso ou metafísico, mas que passam normalmente uma imagem contrária, assumindo até mesmo um caráter estrutural em determinada(s) escola(s). Estas normalmente são fruto da má… Read more »
OFF
Desejo a todos que fazem parte do Saindo da Matrix, um 2009 de muita Luz esclarecedora, essa mesma Luz que sempre encontro aqui, não luz que ofusca e cega.
Um forte abraço a todos.
Verônica Tila
A religiosidade laica está muito próxima do paganismo, ou neo-paganismo. Ao menos, admito, tenho os meus deuses ou símbolos; rezo para a deusa; venero Apolo. Tenho consciência dos mistérios e das profundas experiências psíquicas que estes arquétipos mais religiosos podem induzir.
‘Conhece-te a ti mesmo’ é o mais belo e simples verso ja composto.
Bacana, elucidativo e muito semelhente a ideia que André Luiz em seus livros nos fez conhecer quer em cada plano espiritual temos o “alimento certo”, segundo nossa energia, uns se alimentam de forma grosseira outros de forma mais elevada. Vou procurar conhecer mais.
Obrigado.
ótimo comentário, Leamdro Màrk. E sim, este foi um dos grandes ditos de Swami Vivekananda: “Nenhum homem nasce para nenhuma religião, cada um a possui em sua própria alma, e Deus mostrará o caminho através das experiências da vida, Ele está guiando”. Desta forma, conforme nos diz também Swami Nirmalatmananda, o espírito da religião é conquistar a si mesmo do mais interior para o mais elevado, até que você encontre isso. Então, o objetivo não é converter adeptos de uma religião para outra, mas sim, despertar o potencial espiritual de qualquer pessoa que queira isso, torná-lo útil no dia-a-dia. Para… Read more »
Anônimo,
“…falta-lhe conhecimento de causa sobre as minhas opiniões”
Não sobre as que você apresentou aqui.
“E esta sua eterna postura de ‘conselheiro’, já chegou às raias do ridículo.”
Creio que nem você acredita nisto. Mas se eu estiver errado, será uma pena você perder as oportunidades acima.
“Fico feliz em saber que vc gostou…afinal, vc as leu, não é?”
Também acho que você não seja um néscio. Vou acreditar que você, aqui, foi apenas desatento.
Ótimas reflexões/comentários Fy, Alexandre e ‘anônimos’!
Trilha sonora da hora:
http://br.youtube.com/watch?v=LUASiDg-kg4
“O diabo empalidece comparado a quem dispõe de uma única verdade”
(Emil Cioran)
Fy, é bem interessante que você não perceba repetição e limitação de linguagem em você mesma, e o fato de fazer vistas grossas para referências a especialistas em determinadas áreas, como ocorreu em nosso primeiro bate-papo, foi uma forte evidência. Mas você não quer saber disto. Eu já vi a ‘realidade’ mais ou menos como você, mas isto também não lhe interessa, certo? Sobre a falta de emoção que você diz sentir em mim, o que posso dizer é que seu sexto sentido anda em baixa. 😉 Sobre o cansaço… digamos que eu goste de cultivar certas esperanças. Eu até… Read more »
Interessante esta passagem, Solius:
“Eu já vi a ‘realidade’ mais ou menos como você…”
Mas então Solius, poderia me dizer o que ocorreu (mesmo em linhas mais genéricas), isto é, porque vc mudou ou transformou-se?
Só por favor, não há necessidade de indicar nenhum link externo…gostaria apenas de conhecer o SEU relato pessoal, a SUA experiência pessoal neste episódio. Obrigado!
Ter religiosidade ou ser espiritualizado significa ter mais compaixão, mais cuidado e mais bondade. Significa lidar com as pessoas com amor no coração, sem esperar nada em troca. Significa saber que há algo maior que nós mesmos, uma força que existe numa esfera que temos que perseverar para descobrir. Significa entender que há lições mais elevadas para serem aprendidas e, depois que as tivermos aprendido, haverá outras ainda mais elevadas. Você não precisa ser religioso ou seguir uma religião para ter espiritualidade. Você pode fazer trabalho voluntário, por exemplo, não para obedecer à vontade de Deus, mas porque se sente… Read more »
Concordo ai hein…
Acho que divulgar o motivo da conversão seja mais proveitoso do que divulgar a igreja.
sou eu ai em cima. – – – Uma velha lenda hindu conta que, numa época imemorial, todos os homens da Terra eram deuses, mas os homens pecaram e abusaram tanto do Divino que Brahma, o deus de todos os deuses, decidiu que a divindade fosse retirada dos homens e escondida em algum lugar onde jamais fosse encontrada sem o esforço de cada um. Um dos deuses disse: “Então vamos enterrá-la profundamente na terra”. Brahma replicou: “Não o homem pode escavar a terra até encontrá-lo”. Outro deus disse: “Então, vamos jogá-lo no oceano mais profundo”. Brahma não concordou: “Não, o… Read more »
complemento:
E como disse aquele Sheik ao seu serviçal durante sua jornada pelo deserto e contemplando um belo céu estrelado:
“FULANO, CONFIE EM ALÁ…MAS AMARRE SEU CAMELO!”
KKK
Fy, Obrigado. Feliz ano novo pra você também 😉 Também gosto de 24 hs, ao meu ver, Jack Bauer se assemelha de forma paradoxal ao MacGyver. Ambos são líderes que dão tudo de si para resoverem os problemas e executarem suas missões de maneira exitosa, não lhes faltando coragem e arrojo. Porém, enquanto MacGyver é mais racional e meio que disseca a trama em que se envolve, para então montar o quebra-cabeça que leva à conclusão das estórias – com direito a tampinha de caneta, chiclete e canivete para desarmar bombas, entre outras invencionices…rs; Jack Bauer é “o cara”, na… Read more »
Billy FELIZ ANO NOVO! ——————– Solius, Sorry man, Mas vc não conhece outra linguagem q não a sua. Eu assisti o 1º capítulo da serie nova do Jack Bauer. O 1º capítulo acontece na África; horrível, no meio daquela guerra. E um general “rouba” crianças pra treiná-las pra matar e matar e matar. E as faz repetir uma mesma frase sem parar: KILL THE COCKROACH! KILL THE COCKROACH! E qdo as criancinhas matam elas falam isto baixinho sem parar, sem sentir nada. Isto é lavagem mental! Sinceramente, é o q eu sinto em vc. Não há emoção, não há cansaço:… Read more »
“E vai buscar onde? O que? De que modo? ”
…. hum….talvez no jardim florido, respirando fundo?
A verdade é um mentira, não necessariamente nesta ordem;
sem mais desafios,
Namastê
Fy, pelo que percebo, na sua visão e na do Anônimo o que deveria ser aceitável por aqui é a emissão de opiniões diversas sem qualquer contestação por parte de qualquer um que discorde de seu conteúdo, por tal ato ser considerado um sinal de desrespeito. Isto inclui, conforme o histórico de mensagens, descerem o sarrafo na religião católica, por vezes até tomando certos sites como referência. Por outro lado, o que não deveria ser admitido é alguém apresentar uma defesa consistente contra estas acusações, muitas vezes com referências, sendo este um ato autoritário, doutrinador, de teor acadêmico e desrespeitoso.… Read more »
É, não tem jeito mesmo! Isto não vai ter fim e não vale a pena dar continuidade a isto!
O fato é que neste ponto não haverá acordo.
Os catolicos não deixarão de ser catolicos e portanto não deixarão seus dogmas de lado e não aceitarão estudos e fatos contraditórios aos seus dogmas fundamentais.
Podemos ter discussõees sobre coisas pontuais e perifericas da igreja, acho que neste ponto todos tem muito a contribuir.
O SDM é por sua natureza anti-dogmatico, livre, universalista, plurireligioso.
Qualquer postura de convencimento dizer que uma só doutrina seja qual for possui a verdade unica e incontestavel só vai gerar este tipo de atrito e desrespeito que não nos levará a lugar algum.
Solius, It’s for you, brother, the only answer I have for you: Let your verse soar free, mortal one; It’s time you make believe That one should live solemn as a falcon, on high above, stalkingThus far from below. Question not whether your root has grown Out of the plan divine: plant grand everlasting a seed on human Kind; fiercely refuse to play the role of both hunted and hunter. Be pedantic: choose the hunt itself! Prospero’s magica ad vicem. Let your verse roar impetuously, tempestuously; burning bright As the sight of a tiger, your scar holds still a prosperous… Read more »
O que esse cara ainda não entendeu, é q o problema aqui não é o catolicismo ou outra religião qualquer…o problema É ELE!
Anônimo diz: “O que esse cara ainda não entendeu, é q o problema aqui não é o catolicismo ou outra religião qualquer…o problema É ELE!” Pegou o bonde andando e manifestou exatamente o que citei na mensagem anterior com relação às causas da tensão. Percebem agora, na prática, o que eu quis dizer? Agradeço pelas palavras, Fy, e na esperança de que você realmente medite no que eu escrevi acima. Fausto, “Podemos ter discussõees sobre coisas pontuais e perifericas da igreja, acho que neste ponto todos tem muito a contribuir.” Certíssimo. Porém, se você der uma olhada em todas as… Read more »
Solius:
Her: Freedom
Him: The Man.
MEDITE TB, PLEASE!
Bjs 😉
Fy, essa liberdade é falsa. A autêntica é fruto da Verdade.
O Alexandre acha que a verdade é uma mentira, tenta contrariar a própria lógica, e pensa que assim se libertará num jardim florido, respirando fundo, pois ainda não descobriu o que é lógica e que um pranayama mal feito pode levar sim ao hospital.
O intelecto é um dos meios efetivos para se chegar à verdade. Quem simpatiza com o hinduísmo conhece o termo ‘jñana’.
Eu sou um fã dos escolásticos. 😉
” uma percepção clara da insignificância do próprio eu e um desejo obscuro de transcendência ”
NIILISMO DETECTED
MAYBE NOT!
rs…não Solius, minha intenção foi mais ‘generalista’, não direcionada exclusivamente ao catolicismo.
Para influência da nossa civilização; nas festas como na de ontem, por exemplo, costumo ver muitos costumes indígenas e candomblecistas. Cores, velas, defumador, simpatias, flores para Iemanjá, alguns costumes e valores que estão em nossa cultura que aparecem de vez enquando.
Penso que seria mais preciso dizermos que a Religião Católica é responsável por significativa PARTE da formação cultural do OCIDENTE! Além desta, OUTRAS religiões CRISTÃS (que não a Católica) tb respondem pela formação da cultura OCIDENTAL (a exemplo das religiões protestantes) e ainda, outras religiões NÃO Católicas ou Cristãs, são responsáveis por significativa PARTE da formação cultural de outras regiões do planeta, como no ORIENTE, a exemplo do Budismo, Islamismo, Hinduísmo, etc. Portanto, a formação de nossa CIVILIZAÇÃO, como um todo, tem influência de VÁRIAS religiões, além da Católica ou cristãs exclusivamente.
A própria base do cristianismo é uma imensa colcha de retalhos.
Na época foi tentado juntar um pedaço de cada crença, de cada religião para moldar uma religião “universal”.
Mas não se pode solidificar Deus, nossa experiencia divina, o universo em algo preso, inquestionável, imutável… e pior em algo imposto pela catequização…
O ar que eu respiro Tem uma historinha zen, sobre um candidato a discípulo que, como os candidatos a discípulos costumam fazer nas historinhas zen, procurou um mestre para pedir que lhe ensinasse como atingir a iluminação. O que ele esperava, o que em geral os candidatos a discípulo esperam, era uma palavra, uma instrução, uma chave com a qual ele conseguisse se iluminar de modo rápido e fácil. Nesta historinha, o mestre estava à beira de um lago ou tanque ou cisterna, não lembro direito e não faz muita diferença. Assim que ouviu o pedido do jovem, o monge… Read more »
“Se você começar a estudar o Catolicismo hoje, vai cada vez mais perceber que levará toda a vida e não será suficiente para desbravar sua totalidade. Porém, pode-se seguramente afirmar que sim, procede.” Pois bem, Eu posso afirmar SEGURAMENTE que o Catolicismo “não procede”. Após vocês passar o resto de sua vida para “desbravando sua totalidade”, talvez você possa rebater a minha afirmação… 😉 percebe? retórica! é facil! hehe quantas vidas você precisará para desbravar a totalidade do “esoterismo”? Sobre a “verdade”, na minha opinião este é o conceito mais relativo que pode existir neste nosso mundinho… A “verdade” é… Read more »
Sabe-se que os evangelhos canônicos foram escritos num período compreendido entre 70 e 110 D.C. Não havia entre eles um desejo de coerência e muito menos se pensava em criar um texto só, unificado para todos os cristãos. Escrevia-se por necessidades particulares e improvisadamente dentro das limitações de cada comunidade. Vale lembrar que a taxa de analfabetismo em Roma, para pegar como exemplo a capital do império, variava entre 85 e 90%, estimam os historiadores. Nestas condições, e dada a premissa de que o cristianismo em seus primeiros dias é um movimento da plebe, das classes mais baixas, como confiar… Read more »
teólogo Bart Ehrman: “…As pessoas que reproduziam os textos por todo o império não eram ,normalmente, aqueles que queriam os textos. Os copistas, em geral, reproduziam os textos para outros. Uma das mais importantes descobertas recentes sobre os primeiros copistas cristãos, por outro lado, é que com eles se dava exatamente o contrário. Depreende-se que os cristãos que copiavam os textos, eram aqueles que os queriam- Isto é, eles copiavam os textos ou para uso pessoal e/ou comunitário ou o faziam para benefício de outros…em suma eram simplesmente pessoas minimamente letradas da comunidade cristã que podiam fazer cópias e queriam… Read more »
tem uma formulazinha fácil p/ saber o caminho da verdade e da felicidade(sem querer impor isso a ninguem, mas analisem): qdo vc briga c/ alguem, msm tendo razão vc sorri ou se sente bem e confortavel? Qdo vc ta relaxado e alguem briga c/ vc e vc permanece relaxado, isso te faz sentir mal? Qdo vc tem algum desejo, vc fica tenso? Se sim, depois de ficar tenso, vc fica preocupado e a partir disso outros sentimentos q não te fazem bem desabrocham em vc? As coisas q te dão prazer na Terra te deixam satisfeitos ou insatisfeitos? E se… Read more »
por que eu deveria ser um “iluminado”? ou melhor, por que eu deveria QUERER a iluminação? isso vai fazer bem pra mim? vou ser mais feliz? mais inteligente? vai ser bom pra sociedade e de certa forma também bom pra mim? serei livre das “amarras deste mundo”? estarei livre das emoções, dos sentidos, das inclinações e de tudo mais que for “mundano”? isso é bom? é desejável? a iluminação me dará a “verdade”? que é a verdade? tudo aquilo que NÃO pertence a este mundo e sim a um outro mundo mais verdadeiro do que este? por que eu iria… Read more »
Realmente não podemos negar que a Doutrina Catolica é a reposnsável pela construção de nossa civilização e sociedade. Mas o que questionamos é a forma como se construiu esta civilização. Será que esta civilização não poderia ser melhor? A postura da igreja sempre foi esta, nos dizemos, voces acreditam e com base no medo, ameaças, criando sentimento de culpa e tantos dogmas foi se formando esta civilização. É uma doutrina que não dá espaço para que seus adeptos refiltam, pensem, questionem, experimentem. É uma doutrina extremamete autoritaria por este ponto de vista, que ao meu ver nos trouxe até aqui,… Read more »
Coringa,
“Preocupa-me sim A FORMA como as doutrinas (qualquer uma) são/foram INTERPRETADAS, APLICADAS/UTILIZADAS.”
Torçamos então pelo consentimento do Acid e concordância por parte do Gustavo e do Troll, pois suas questões poderão ser desenvolvidas no outro tópico, e quem sabe, consiga-se extinguir parcialmente esta preocupação. 🙂
“Tudo o que se conhece acerca do esoterismo, e que faça algum sentido, é fragmento de alguma religião ou doutrina metafísica” caro Solius: de fato, utilizando-se apenas dos instrumentos que a ciência dispõe, tudo que se discute por exemplo aqui no SDM que possa abranger “esoterismo” fica difícil de provar, PORÉM… afirmar que a religiosidade laica não procede é tão abrangente quanto dizer que “esoterismo” não procede (!!!)… quer ver? DEFINA esoterismo, por exemplo…. Eu me considero acima de tudo um observador do mundo, e dos curiosos… frequento sites como o SDM para TENTAR responder questões como: por que muitas… Read more »
Coringa,
À primeira vista, a única coisa que pode ser relativizada neste trecho, é a quem ele está sendo dirigido. Em meu comentário, eu procurei explorar o sentido em si, pois a verdade deve realmente ser a autoridade, e acho que tal uso se aplicou muito bem à minha mensagem anterior. Há algum tempo elogiei um comentário da Fy, se não me engano, abordando um tema relacionado.
Agora, se sua intenção foi aplicar isto ao catolicismo, certamente foi um emprego falho, carente de um embasamento teórico em certas disciplinas. Se não foi, excelente, continuamos como estamos.
Coringa,
Se por “não direcionada exclusivamente ao catolicismo” você abarca a doutrina em sua totalidade ou quase, sou obrigado a reiterar as palavras anteriores. Mas se por isto intenciona deixar subentendida a referência apenas a alguns episódios isolados envolvendo certos membros do clero, digamos, com sérios desvios de conduta, terei que me pôr de imediato em concordância. 😉
Na verdade, Solius, não fui preciso ao usar o termo “catolicismo”, pois referia-me às INSTITUIÇÕES de modo geral (incluindo as religiosas, sim) mas em hipótese alguma direcionado à totalidade dos católicos ou totalidades das demais religiões. As ‘doutrinas’ religiosas, de modo geral, não me preocupam, por assim dizer. Preocupa-me sim A FORMA como as doutrinas (qualquer uma) são/foram INTERPRETADAS, APLICADAS/UTILIZADAS.
Não existe em lugar nenhum (livros, vídeos, internetes…)algo que te faça aprender mais que o momento presente. A mente Zen é um exemplo de como SEM A AUTORIDADE DE UM CLERO se pode chegar a superação da ignorância sobre a verdade última. é “O Poder do Agora”. A mente do SER-TEMPO, ou “UJI” do filósofo japonês e Mestre Zen Eihei Dogen (linhagem Soto Zen), Você pode ler o Shobogenzo Uji de Eihei Dogen, MAS SÓ REALIZARÁ O CONHECIMENTO DO SER-TEMPO NA “SUA” REALIZAÇÃO… Não na dele… Os livros são pontes-armadilhas… Podem trazer inspiração, pois se baseiam na imaginação de outro…… Read more »
Alexandre Silverfox, Realmente não procede, caro. E você poderá constatar isto, assim como os limites do termo em questão (em princípio ele parece abrangente, mas com algum tempo de estudo percebe-se que não o é), a partir de uma análise mais aprofundada dos dois pontos descritos e da analogia conseguinte. Ademais, a definição de “esoterismo”, em linhas gerais, é aquela mesma que você normalmente encontra nos dicionários. Vale ainda dizer que era necessário muito mais do que a simples busca por explicações sobre a natureza de determinados fenômenos carentes de interpretações científicas e filosóficas para a admissão nas escolas sérias.… Read more »
Sinceramente Solius, e desculpe-me se o decepcionar, acho pouco provável que minhas ‘preocupações’ venham a extinguir-se, mesmo parcialmente. Creio até ser mais provável que possam aumentar, considerando nossa última ‘experiência’ no tema ‘A Doutrina Católica’.(rs) O ponto nevrálgico da questão, assim penso, está na questão dos DOGMAS (de qqer doutrina) que, de certa forma, não suportam DÚVIDAS, questionamentos ou diferentes interpretações daquelas vigentes ou declaradas por seus representantes institucionais. Este aspecto está direta e intrinsecamente ligado àquelas ‘preocupações’ acima declaradas. Enfim, esta é minha particular visão da questão e obviamente, não há necessidade de meu consentimento para que sua proposta… Read more »
“A mente Zen é um exemplo de como SEM A AUTORIDADE DE UM CLERO”
Lex, o que, como e para que você vai praticar algo, se não tiver alguém que lhe diga o que, como e para que praticar? 😉
“Livros são feitos por homens, mas o sentido das palavras contidas neles nem sempre. O trecho postado pelo Coringa é excelente. ;)” ============================== E é em função do ‘SENTIDO’ das palavras que começam as INTERPRETAÇÕES…tal qual ocorre entre as inúmeras igrejaS , seitas, intituições, grupos, especialistas, etc. ao redor do mundo e através dos tempos. Até o comentário do Solius, em relação ao trecho por ele classificado como “excelente” (comentário anterior), decorre de sua particular interpretação, podendo resultar daí, inclusive, um diferente sentido, derivado até mesmo de sua particular INTENÇÃO em seu uso e/ou aplicação e, desta forma, alterar a… Read more »
Falando em rebeldia… O direito de liberdade igualitária é a unica realidade do Rebelde que ama. A rebeldia que leva o corpo a se sujar com as imundicies é a única que deve ser combatida, só tendo efeito se visada pela unidade a ser transformada. A omissão permite… Somos todos errados, pois adoramos a informação, e grupos apontam através dela a adoração que deveria ser para Deus… mas o individuo se junta ao grupo e não a Deus… ovelhas falam pelos seus pastores, nada muda a realidade de que os lobos estão jantando em todos os lugares. O inimigo externo… Read more »
Engraçado que pensei nisso ontem… mas com Don Juan Matus… Para quem não conhece:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Don_Juan_Matus
Belo post, acid.
– Complementando o Lex: MESTRE ECKHART (1260-1327) Mestre Eckhart foi um teólogo alemão, injustamente considerado herege pela Igreja Católica. Embora a Igreja patriarcal de Roma “impusesse um controle intelectual rígido”, a presença da filosofia espiritualista de Platão e dos neoplatônicos nunca conseguiu ser suprimida durante a Idade Média, principalmente na Alemanha – país que sempre se destacou pela luta das liberdades intelectuais (notadamente Lutero, pela via espiritual) – mesmo quando o interesse recaiu sobre Aristóteles, no século XIII. Isso explica o fato de dominicanos de Colônia haverem construído um ambiente particular, favorável ao renascimento do neoplatonismo, acentuadamente místico. Foi nesse… Read more »
Ramakrishna disse: “Deve-se aprender das escrituras que unicamente Deus é real e o mundo é ilusório”. (…) Diferentes escolas de pensamento, cultos, sistemas de filosofia, meios de adoração, e práticas espirituais encontrados na cultura védica são diferentes degraus da escada do Yoga. Semelhante amplitude de escolhas e métodos não existe em qualquer outro sistema, religião, ou meio de vida. Pessoas de diferentes temperamentos são diferentes devido as diferenças nos seus estágios de desenvolvimento espiritual e entendimento. Portanto, diferentes escolas de pensamento são necessárias para vestir as diferenças individuais assim como o mesmo indivíduo, ele ou ela, crescem e se desenvolvem.… Read more »
Concordo com esta passságem do Gita. Realmente entendo assim. Acho “inescapável” a religião. Seja qual for. Em geral elas nos expõem a praticas e a reflexão (mesmo que não nos direcionem a este fim propositadamente). Daí minha escolha pela prática Budista, apesar de minha educação católica… Foi a reflexão iniciada no catolicismo Romano que me levou a conhecer as outras culturas e práticas. No Budismo Zen Japonês existe a expressão “Sangaku”, a busca a união dos Três Treinamentos Budistas: o Estudo (Palestras) , a Meditação (Zazen) e a Prática (Prática dos Preceitos através de samu e atividades comunitárias). Os Três… Read more »
Index Librorum Prohibitorum – Índice de Livros Proibidos A primeira lista de “Livros Proibidos” foi adotada no V Concílio de Latrão em 1515, então confirmada no Concílio de Trento em 1546 e sua primeira edição data do ano de 1557 como Index Librorum Prohibitorum e oficializada em 1559 pelo Papa Paulo IV, um homem considerado controverso e restritivo. A 32ª Edição publicada em 1948 incluía quatro mil títulos censurados. O Index Librorum Prohibitorum é uma lista de publicações proibidas que foram consideradas “heréticas” pela Igreja Católica Romana, no ano de 1559 no Concílio de Trento (foi o mais longo da… Read more »
“Existia também a opção de no caso o autor “refazer” toda sua obra “omitindo” alguns ou todos os fatos de acordo com os ideais da “Santa Igreja”.” – Tendo conhecimento desta “atitude” da “igreja católica” através da Historia [a de queimar tudo q lhe perturbava]; – “como” – quejeito? – uma pessoa inteligente; ou uma entidade qualquer insiste em dizer q a bíblia não foi adulterada ao bel prazer da politicagem católica? Imagine os evangelhos….ou melhor: o “principal” livro a ser lido!!!!! – O raciocínio foi proibido naquela época; mas, “aquela época” ..já passou…. faz tempo. – Estou evidenciando apenas… Read more »
O texto que o colega Silas nos trouxe é interessante, mas capcioso. Termina por induzir o leitor a pensar que qualquer religioso tem tendência ao fanatismo. Vejamos este ponto: “O problema da religião não é a paixão ‘fé’, mas a inquestionalidade de seu método….” O autor simplesmente ignora noções básicas sobre ortodoxia e a importância da manutenção de qualquer doutrina a partir do conteúdo revelado (incluindo como isto se dá, etc.). Se o conteúdo de qualquer religião ou doutrina pudesse ser modificado como o autor propõe, aquelas já estariam complemente descaracterizadas e aí sim, se poderia acreditar em adulterações, etc…… Read more »
Fy, depois das tantas referências que lhe enviei nos bate-papos anteriores, você deveria ter pelo menos um pouco de vergonha ao copiar estes textos por aqui. Mas principalmente um texto com isto:
“…visto que a Igreja sempre perseguiu qualquer linha de pensamento divergente desde o início do cristianismo…”
Como, se no início do cristianismo os cristãos eram perseguidos? Até uma criança do primário com um mínimo de conhecimento sobre o cristianismo consegue refutar isto. Sinceramente…
Coringa e Elielson,
Estou passando rapidamente, mas posso lhes enviar as razões. Caso tenham real interesse, me escrevam.
Tenham todos uma ótima semana!
OFF topic: existe toda uma gama de conceitos que permeiam o Budismo, o Cristianismo(judaismo e Islamismo por tabela), o Induísmo, e o Confucionísmo(para citar os que me vem a memória agora…) Reverendo MEISTER ECKHART – PARTE DO LIVRO DA DIVINA CONSOLAÇÃO “E digo mais, que todo sofrimento provém do amor àquilo de que a perda me privou. Portanto, se a perda de coisas exteriores me faz sofrer, eis aí um indício seguro de que tenho amor às coisas exteriores e, por conseguinte, de que na verdade eu amo o sofrimento e o desconsolo. Com efeito, que há de estranhável em… Read more »
“Lex, o que, como e para que você vai praticar algo, se não tiver alguém que lhe diga o que, como e para que praticar????” Kalama Sutra… “Tenhais confiança não no mestre, mas no ensinamento. Tenhais confiança não no ensinamento, mas no espírito das palavras. Tenhais confiança não na teoria, mas na experiência. Não creiais em algo simplesmente porque vós ouvistes. Não creiais nas tradições simplesmente porque elas têm sido mantidas de geração para geração. Não creiais em algo simplesmente porque foi falado e comentado por muitos. Não creiais em algo simplesmente porque está escrito em livros sagrados; não creiais… Read more »
Sim, lex, o resultado se insere no segundo ponto que descrevi.
A fé baseada apenas na experiência pessoal é relativa e sinuosa.
Livros são feitos por homens, mas o sentido das palavras contidas neles nem sempre.
O trecho postado pelo Coringa é excelente. 😉
Kiabo azul, com certeza eu não li tudo dele, mesmo pq é impossível. Como você disse, são muitos livros(quase 2000). Não li esses que vc citou, que me parecem ser livros da linha traduzida para o português dele. Dos que foram traduzidos, não chegam nem à 150. E a maioria deles são de conteúdos mais gerais, e não tão específicos. Quando disse pra não se confundir, estava me referindo a esse caráter generealizado da espiritualidade que ele aborda, e por isso sempre é muito contraditório. Afinal, são discursos, e ele nunca dizia a mesma coisa pra pessoas diferentes. Cada vez… Read more »
Caro acid (será adepto do acid Jazz tb?), Revejo-me na sua postura. Descarto, pois, todas as posturas radicais pois “in medius est virtus”, Mais aínda, embora sinta que a realidade/verdade exista, cada um de nós deve desenvolver a sua realidadede individual que, ad eternum, irá convergir para a verdade.
Quem quizer verdades absolutas hoje e agora provavelmente acaba sendo manipulado/alienado.
Abraços,
fremen
osho diz isso ou é no final do livro: aprendendo a silenciar a mente, ou no começo do livro: meditação a primeira e ultima liberdade. Ele tem mtos livros pra vc se lembrar de tudo o que ele diz(caso vc tenha lido tudo). E depois dessa definição ele diz q ambos estão errados, dando exemplo dos verdadeiros espiritualistas q torturam seu proprio corpo fazendo jejum ou agredindo os outros ou a si msm em nome de Deus e ele fala tb dos materialistas q vivem unicamente sua vida mundana sem se preocupar c/ a parte espiritual. Agora leia meu primeiro… Read more »
Jesus existirá sempre no meu coração.
Grande texto, parabéns.
Para mim, “espiritualista” ou “religiosidade” é como entendo e aceito o que me convém.
Posso ler algum trecho da Bíblia ou de algum outro livro, e ele ter para mim um significado e sentido completamente diferente do que meu irmão vai ter.
Abçs
Gostei mesmo do termo – ‘Religiosidade Laica’ – e tb da definição apresentada!
onde raios Osho diz isso? Até onde eu sei, ele nunca definiu espiritualismo. Toda sua mensagem baseia-se, de fato, em uma religiosidade sem religião, em uma espiritualidade integral. Mas ele jamais negou o materialismo dentro da espiritualidade. Não confunda as coisas. Na verdade, o seu trabalho foi integrar essas duas esferas da vida humana: a materialista e a espiritualista. Para ele, o homem não poderia ser realmente religioso antes de passar pela experiência amarga do vazio materialista. Ambas as coisas caminham juntas. Não há exclusões. Para ele próprio, que negava veementemente todos os dogmas de da bíblia, como a “divinização”,… Read more »
osho diz e eu concordo c/ a definição dele que: espiritualista é quem só leva em consideração o mundo espiritual e descarta o mundo material e materialista é o contrario.
“Utilizando o catolicismo como exemplo, ele parece não saber como se estruturou o corpo dogmático”
Ele pode não saber (suposição, não certeza) como se estruturou um corpo dogmático (algo nada racional), mas sabe COMO se estrutura uma MENTE FANÁTICA.
Solius Sinceramente…. digo eu: Vc acabou de adulterar o sentido do texto, exatamente como o comentário tão bem explica. “…visto que a Igreja sempre perseguiu qualquer “linha de pensamento divergente” > desde o início do cristianismo, – Filho: Existiram vários segmentos diferentes de Cristianismo “desde o começo” do Cristianismo. É óbvio q o autor está falando que a I-gre-ja perseguiu, matou, queimou, todos estes segmentos depois q “estabeleceu” um Cristianismo “próprio”. Voltemos…. ao ex do catarismo em Languedoc, p/ o qual ninguem deu bola, até q a conquistas dos bens daquela área toda, passaram a despertar interesse. Na primeira fase… Read more »
E estamos assistindo mais uma vez no Oriente Medio o massacre entre duas verdades incontestáveis. Cada lado tem a sua verdade, a sua certeza sobre a terra santa que lhes pertencem. Os dogmas de cada religião dão esta certeza absoluta e imutável. E se a religião não é o principal motivador desta guerra, nos dois lados a religião dá o sustento e permissão para matar e morrer sem culpa. Do mesmo modo a religião catolica dizimou os legítimos habitantes da nossa terra, passando por cima de sua cultura e religião, permitindo qualquer atrocidade sob a bandeira da purificação. E o… Read more »
Alexandre, Penso exatamente como vc. E considero um DESRESPEITO à minha liberdade qq tentativa de DOUTRINA que se oponha às minhas livres-escolhas. Independente de partilhar de sua opinião, a respeitaria fosse você vooduista ou judeu ortodoxo. Contanto q vc não sacrificasse criancinhas ou queimasse pessoas além de estuprá-las protegido por sua seita ou credo. Como tb considero um desrespeito vc se sentir provocado a responder as investidas de quem não pensa como vc, ao invés de continuar expondo sua opinião, q sempre enriquece, como qq outra que esteja “livre” de ser contestada ou não. Colocada com naturalidade à título de… Read more »
Corrigindo:
Participar.
Sorry
Alexandre, “Eu posso afirmar SEGURAMENTE que o Catolicismo “não procede”… Pode afirmar como for, mas não conseguirá demonstrar. E ninguém precisa tentar desbravar toda a totalidade da religião para chegar à mesma conclusão. Tente perceber que há uma grande diferença entre uma simples retórica e uma afirmação cujo conteúdo pode ser verificado. “quantas vidas você precisará para desbravar a totalidade do ‘esoterismo’? Se você fizer o exercício de refletir sobre aqueles dois pontos e a analogia, vai perceber que o que você chama de ‘esoterismo’ não é exatamente esoterismo. O acesso a este, acrescento, está cada vez mais difícil, sem… Read more »
“Como tb considero um desrespeito vc se sentir provocado a responder as investidas de quem não pensa como vc, ao invés de continuar expondo sua opinião, q sempre enriquece, como qq outra que esteja “livre” de ser contestada ou não.”
Fy, aqui você atribui tal atitude desrespeitosa a mim, ao Alexandre ou a nenhum dos dois?
Proceder Religioso…
Tb concordo Fy e Alexandre. O que gosto no SDM são justamente os comentários que expressam simples opiniões ao invés de “análises técnicas” ou “argumentações com respectivas referências”de cunho professoral (como se o blog fosse destinado a ser um meio acadêmico, formal, convencional ou coisa do tipo….eca!). Aqui, referências são ótimas para ELUCIDAR OPINIÕES e IDÉIAS PESSOAIS e uma merda quando usadas com intuito DOUTRINÁRIO (principalmente aqueles disfarçados e não declarados com franqueza…o que é até um desrespeito a todos) No mais, tb dispenso as posturas academicistas, falhas de originalidade ou de sinceridade; artificiosas e pretensiosas, que seguem rigorosamente os… Read more »
Neste texto do Osho eu não considero a palavra REBELDE pertinente fora do contexto textual de seu livro. Creio q ela pode ser substituída por HOMEM, apenas. O REBELDE NÃO TEM caminho algum para seguir; aqueles que seguem algum caminho não são rebeldes. O próprio espírito de rebeldia não necessita de qualquer orientação. Ele é uma luz em si mesmo. As pessoas que não podem se rebelar pedem por orientação, querem ser seguidoras. A psicologia delas é a de que ser um seguidor as alivia de todas as responsabilidades; o guia, o mestre, o líder, o messias se tornam responsáveis… Read more »
Lamentável pedir respeito sem dar. Paula Realmente, a maneira de se expressar do Gustavo é exdrúxula e desrespeitosa. Mas ela tem uma explicação; que não a exonera, mas explica-a: Ele está no Blog errado. E terá q percorrer um longo caminho pela internet e pelo mundo, onde as pessoas possuem espiritualidades diversas e, naturalmente opiniões sobre elas. Os católicos só foram “desrespeitados” pelos comentaristas pq: em sua maioria não são católicos ou ortodoxos, e nem peixes disponíveis para esta “caçada”. E apenas “divergem” das opiniões desta seita e com certezas de inúmeras outras. Ou então todos nós, comentadores deixaremos de… Read more »
Alexandre Silverfox, O termo ‘religiosidade laica’ não tem definição direta no dicionário, inclusive as duas palavras podem ser consideradas contraditórias. “O ‘Catolicismo’ por exemplo tem limites, definições e um universo muito bem definidos e conhecidos, e mesmo assim ninguém pode…afirmar ‘procede’ ou não ‘procede…” Se você começar a estudar o Catolicismo hoje, vai cada vez mais perceber que levará toda a vida e não será suficiente para desbravar sua totalidade. Porém, pode-se seguramente afirmar que sim, procede. “no mais, uso uma frase… ‘Não precisamos de nomes, de hierarquias, podemos aprender com a filosofia, religiões antigas, metafísica, física quântica, astros…sempre se… Read more »
Solius, Por mais que “esoterismo” ou “religiosidade laica” estejam “definidas” no dicionário, continuam tendo termos MUITO genericos e sem fronteiras, limites definidos… por isso afirmo que é por demis reducionista afirmar que estes termos e o que eles de alguma forma representam “não porcedem”. O “Catolicismo” por exemplo tem limites, definições e um universo muito bem definidos e conhecidos, e mesmo assim ninguem pode simplesmente afirmar “procede” ou “não porcede”… Coloquei o exemplo do telefone justamente para mostrar que estes termos estão além de qualquer “escola séria”… acho que estão mais para “Patch Adams” mesmo… no mais, uso uma frase… Read more »
Coringa,
“acho pouco provável que minhas ‘preocupações’ venham a extinguir-se…O ponto nevrálgico…está na questão dos DOGMAS…”
Bom, caro, você há de concordar que aquela ‘experiência’ nada teve de ênfase em argumentações e respectivas referências, certo? Tendo o dogma a função de manter intacto o conteúdo da Revelação (se não existisse, o catolicismo não seria mais o catolicismo, como o islamismo não seria mais o islamismo, etc.), creio que um aprofundamento em seu corpo só teria a trazer bons esclarecimentos, exceto, claro, se estes forem bloqueados por questões pessoais. Então há esperança. 🙂
O homem virtuoso não tem egoísmo. O homem espiritual não tem ambição.
O homem sábio não tem nome.
KILL THE COCKROACH!… segundo especialista em psicanálise O fanático não fala, faz discursos; é portador de discursos Faz discursos e não fala, porque enquanto a fala é assumida pelo sujeito disposto ao exercício do diálogo, da dialética, do discernimento da verdade, os discursos – especialmente o discurso fanático – fazem sumir os sujeitos para que todos virem meros objetos de um desejo divinizado; servir ao desejo divino e à produção da repetição de algo já pronto, onde o retorno do recalcado do sujeito faz do Eu (ego) um porta-voz de um sistema de crenças moralistas carregado de ódio em relação… Read more »
pára-fraseando Silas:
” o indivíduo acredita, a priori, estar de posse de toda a verdade e por isso não se dá ao trabalho de levantar possíveis dúvidas, como confrontar com outro ponto de vista, ou desvelar outro sentido de interpretação, ou ainda, contextualizá-lo, etc. O fanático tem certeza e isso lhe basta. ”
Obrigado!!!
Não adianta tentar levanar perguntas de eternos curiosos da vida, quando o outro lado têm certeza eterna do que já morreu;
Ficarei com meu jardim florido… por mais sarcástico que possa soar para quem não quer ouvir;
Again: Sem mais desafios, inclusive de lógica
….Então o homem já escavou os buracos mais profundos, já escalou as maiores montanhas do mundo, já mergulhou nas profundezas do mar e pouquissimos encontraram sua divindade. Kiabo [ linda esta!] A religiosidade laica está muito próxima do paganismo, ou neo-paganismo. Ao menos, admito, tenho os meus deuses ou símbolos; rezo para a deusa; venero Apolo. Tenho consciência dos mistérios e das profundas experiências psíquicas que estes arquétipos mais religiosos podem induzir. ‘Conhece-te a ti mesmo’ é o mais belo e simples verso ja composto. Anônimo ‘You cannot believe in GOD until you believe in yourself.’ ‘A man may be… Read more »
http://br.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM
3. Jesus disse: Se vossos guias vos disserem: ‘o reino está no céu’, então as aves vos precederam; se vos disserem que está no mar, então os peixes vos precederam. Mas o reino está dentro de vós, e também fora de vós. Se vos conhecerdes, sereis conhecidos e sabereis que sois filhos do Pai Vivo. Mas, se não vos conhecerdes, vivereis em pobreza, e vós mesmos sereis essa pobreza.
Evangelho de Tome
FELIZ ANO NOVO, feliz agora novo, e o presente é o presente!
Para Fy e todas as pessoas que buscam sentir Amor!:)
Fausto, “Será que esta civilização não poderia ser melhor?” Sim, poderia, como já foi. “A postura da igreja sempre foi esta, nos dizemos, voces acreditam e com base no medo, ameaças, criando sentimento de culpa…” Esta é a idéia iluminista, já desmistificada por historiadores. “É uma doutrina que não dá espaço para que seus adeptos reflitam, pensem, questionem, experimentem.” Se você consultar a obra do aquinatense, vai mudar rapidamente de opinião. 🙂 _______ fern ando, “por que eu deveria QUERER A iluminação? isso vai fazer bem pra mim? vou ser mais feliz?” Sim. “que é a verdade? tudo aquilo que… Read more »
O Mal das Doutrinas Religiosas – Bem, o que até agora me pareceu mais interessante foi verificar que a grande maioria de todas essas crenças parte de um fato ou de uma personagem de relativa probabilidade histórica, mas todas evoluem rapidamente para movimentos sociais subordinados e enformados pelas circunstâncias políticas, econômicas e sociais do grupo que as aceita. Ainda está acordada? Eulalia assentiu. – Uma boa parte da mitologia que se desenvolve à volta de cada uma destas doutrinas, desde a liturgia até às normas e tabus, provém da burocracia que é gerada à medida que evoluem e não do… Read more »