Ao trabalhar o tema “identidade” com meus alunos do ensino fundamental, deparei-me, no material didático, com a citação de Maria Helena Pires Martins, a qual afirma que o ser humano é o único ser que precisa aprender a ser humano.
De acordo com a autora, o ser humano é o único ser que vem ao mundo indeterminado e precisa determinar a si próprio. Ainda sobre a identidade há um aspecto interessante a se trabalhar, ou seja, quem você pensa que é e quem você é na realidade. Dois filósofos usaram uma frase interessante mostrando, desde muito tempo, o entendimento de que o ser humano é movimento e que falar em natureza humana é um erro. Píndaro, filósofo do século V a.C. e Nietzsche, filósofo do século XIX disseram: “Torna-te o que és“. Esta pequena frase reflete uma realidade muitas vezes constatada em consultório, de pessoas que passaram sua história acreditando ser pessoas que não são. E algumas vezes são tão diferentes que se tornam irreconhecíveis a si mesmas dependendo do espelho que usam para se ver.
O que você acha de você mesmo é uma ideia, uma abstração que se forma ao longo de sua história de vida. Essa ideia dependerá de muitos fatores, como o tempo histórico, lugar, as circunstâncias, relações e tantos outros fatores. O ser de cada um enquanto ideia é considerado em si mesmo como verdadeiro, uma vez que é apenas uma ideia, ou um conceito a respeito de si mesmo. Neste conceito estão contidos o que penso, sinto, intuo, elaboro a respeito de quem fui, sou ou serei. Este conceito é singular, uma vez que é ou está somente comigo, não há como ser compartilhado de forma prática por ser apenas uma ideia.
O que acontece é que muitas vezes a ideia de quem você é não coincide com a ideia que os outros têm de você. Assim, enquanto abstração, os conceitos que você tem de você mesmo não tem impactos sociais, mas quando a prática diária acontece e entra em contato com os outros, aí sim, os outros estão formando uma ideia de quem você é. Sensorialmente, ou seja, sua presença física e prática com os outros é que dá a estes a oportunidade de saber quem você é. E isso se dará não pelo discurso, mas pela prática e é neste momento que podem começar os problemas, angustias, chateações. Pois, na sua ideia você é uma pessoa e na prática outra, como isso acontece?
Isso acontece porque muitas vezes as abstrações, ou seja, tudo aquilo que tem em suas ideias vai para a realidade de forma diferente. Um bom exemplo destes casos é a vez em que se apaixonou por aquela menina da escola, pensou centenas de vezes no que ia dizer para ela e quando tentou fazê-lo na prática…
É bem claro que o pensamento tem um rompimento com a prática, algumas pessoas percebem e tentam trabalhar esta questão, mas muitas pessoas não veem que suas ideias não coincidem com sua prática.
Essa não-coincidência é chamada em filosofia clínica de equivocidade; o termo equícoco é todo termo que tem mais de uma interpretação ou não é compreendido. Quando o que a pessoa acha dela mesma é diferente do que ela é, pode ser o caso de a pessoa ter uma equivocidade ligada ao que ela acha de si mesma. Você pode se achar burro, feio, fraco, pobre, solitário e isso não ser verdade, outras pessoas ao seu redor acusarem isso e mesmo assim não mudar a sua opinião.
“Torna-te o que és” é o anúncio de Píndaro e Nietzsche de que em muitas vezes o que proclamamos a respeito de nós mesmos está muito longe do que somos, tanto para o bem quanto para o mal. Assim como isso é muito importante para algumas pessoas, motivo de terapia inclusive, para outras é algo insignificante.
Para se tornar o que realmente é, devemos olhar primeiro para as nossas crenças, antes mesmos dos nossos pensamentos, sentimentos e emoções para observarmos se somos congruentes com aquilo que pensamos, agimos e sentimos. Abs! Amo esse site!
ale soh ale “torna-te o que és: deve tornar-me um Deus. desta forma as frases se completam e, sim, desta forma eu concordo.” Como vc pode tornar-se um Deus? se não sabemos o que ele é? Se pensarmos bem, Deus está fora do campo das idéias (Um Deus tem que ser necessariamente, onipotente, onipresente e onisciente). Ele não pode ser conhecido enquando existir o conhecedor e o que se está conhecendo. A Imagem de Deus deve então necessariamente transccender todas as imagens de Deus. “sim, sou a favor do elitismo e hierarquia. sem isso não temos de quem aprender e… Read more »
marcio, Deus esta fora do campo de ideia de quem? seu? Deus é trione, mas, isso não quer dizer que Ele seja inconcebivel aos mais evoluidos e preparados. sim, Ele pode ser conhecido, “conhecendo a ti mesmo”!!! não é a imagem de Deus que se busca, não é forma, não é som… é o ser… o logos…! aprender a sermos melhores do que somos. aprendermos como trilhar o caminho central do caduceu. novamente, caimos na questão de conceitos, niveis de consciencia e interpretações dentro destes niveis. voltando a questão… realmente, falei errado… não preciso tornar-me um deus… enquanto espirito… pois… Read more »
ale soh ale
Deus esta fora do campo de ideia de quem? seu?
SIM
Só Deus conhece Deus. Ou cv vai me dizer que conhece alguma coisa ou alguém? (onipotente, onipresente e onisciente)
Só podemos conhecer aquilo que Deus não é (Limitações / Verdades Relativas) – Deus é a verdade absoluta que gera as verdades relativas (Realidades relativas / Consciência)- Só Deus É.
marcio, felismente, do meu campo de visão não esta. eu O observo em varios momentos do meu dia a dia. não como: ahhhh eu vejo Deus nas plantas, nas pedras, no cachorrinho… não! eu o vejo eu meu subconsciente, pedindo atenção… as vezes não dou atenção… sim… não sou hipocrita. Ele me ama e quer meu bem… eu amo meu Deus e sempre busco, da melhor forma possivel lhe escutar. desculpa, desviei do assunto… me diga uma coisa… imagino que vc acredita que temos corpos, almas e espiritos, claro, dentro de suas faces, ok? sabe que a consciencia do ser… Read more »
Jung está certo:
“Constato continuamente que o processo de individuação é confundido com a tomada de consciência do eu, identificando-se, portanto, este último com o Si-mesmo, e daí resultando uma desesperadora confusão de conceitos. A individuação não passaria, então, de egocentrismo e auto erotismo. O si-mesmo, no entanto, compreende infinitamente mais do que um simples eu…
A individuação não exclui o universo, ela o inclui.”
Vc falou de expansões da percepção (visões, êxtases, transes, clarividência, clariaudiência, mediunidade, etc.) Isto são meros aguçamento e desenvolvimento de sentidos não físicos do homem, embora não passem de um tipo diferente de atividade dos sentidos físicos. Vemos que, nesse caso, nenhum principio é alterado; há apenas a ampliação da escala de percepções. Em outras palavras, ainda permanece o velho binário : Eu e Não-Eu. Na filosofia ocultista, os binários não resolvidos são conhecidos como concepções não-produtivas, que nos mantêm na velha ignorância básica da Suprema Verdade do Ser. Dessa maneira, não podemos encontrar, na relatividade de nossa imersão em… Read more »
Devo dizer que todo esse debate intelectual e filosofico me fascina e me atrai, via de regra. Porém, por estes “acasos” que as vezes vemos por aí, logo depois de ler os comentários deste post, fui ler o conto zen no link abaixo…
http://aoikuwan.com/2013/04/26/conto-zen-a-pedrinha-no-bambu/
As vezes pensamos demais, mesmo já conhecendo a resposta instintivamente, mas insistimos em intelectualizar…
Anyway, Achei que poderia significar algo para mais alguém aqui, e então compartilho….
Abçs a todos
alexandre, bom dia. concordo. por mais que saibamos onde esta a vdd e, mesmo que basicamente, como alcança-la, insistimos na intectualizaçao… creio que seja uma forma de bloqueio… serio, n sei… uma forma de dificultarmos… uma desculpa para diminuir o ritmo… sabemos que agir bem, fazer o bem e bla bla bla wiskas sache, eh o certo, porem, ao inves de o fazermos, preferimos discutir conceitos de certo e errado. uma pena. mesmo esgueirando-se das verdades, nao devemos esquecer: agora, porque dissestes eu sei, subsiste o pecado. marcio, estes sentidos, sao a chave, nao os menospreze. com eles, eh possivel… Read more »
A mente não da conta de tudo,a que seguir seu coração também,sentir um pouco mais ao invés de somente pensar.
ale soh ale Como eu disse: Só Deus conhece Deus (O TODO É INCOGNICIVEL), Impossível VOCÊ (Sentidos / que só quenhece o que é finito) conhecer DEUS. Eles está Além das idéias (MENTE) Uma coisa que vai ajudar mais ainda (ou não) é ler o restante do Caibalion: Os Hermetistas pensam e ensinam que O TODO, em si mesmo, é e será sempre INCOGNOSCÍVEL. Eles consideram todas as teorias, conjeturas e especulações dos teólogos e metafísicos a respeito da natureza íntima do TODO, como esforços infantis das mentes finitas para compreender o segredo do Infinito. Tais esforços sempre desviaram e… Read more »
marcio, este livro é realmente otimo, eu o tenho. serviu de base para alguns estudos, porem, ele comtempla uma parte da verdade. segundo alguns estudos, ele deve ter sido escrito pela ordem detentora dos ensinamentos de hermes trimegisto (tres vezes sabio). naquela faze evolutiva fez-se necessario esta sabedoria, assim como a cabala. são duas grandes sabedorias e, em minha humilde opnião, deveriam ser estudadas por todos aqueles que se colocam na senda, porem, não são o fim da pesquisa. ouso dizer que eles são o inicio da pesquisa e, ainda, que mais atrapalham do que ajudam quem ja esta trilhando… Read more »
se me permitem fazer uma indicação de livro tb:
conceito rosacruz do cosmos;
dogma e ritual de alta magia;
o grande arcano;
novo testamento;
psicologis da possivel evolução ao homem.
acho que este ultimo deveria ser o primeiro dessa ordem, mas, anfim…
não se arrpenderão!
abraços!
ale soh ale
Boa sorte na sua busca…
abraços!
Estava lendo o Psicologia da possível evolução ao homem. Bom livro, o que ele chama de consciência objetiva, é o que tratávamos… mas acredito que teremos antes que formar uma sociedade justa, onde o individuo tenha acesso ao conhecimento e plena liberdade de expressar sua individualidade. Diversidade na igualdade. E não uma sociedade na qual vivemos hj. Quando se fala em “ELITE” é preciso dar nomes aos bois. Eu diria ELITE ESPIRITUAL do porte de Jesus Cristo, Krishna, Sakyamuni, etc.. Aí sim… Até atingirmos uma espécie de Cosmocracia: “A humanidade (Nações) de hoje só conhece a monocracia e a democracia.… Read more »
Amigo, por favor, posso me comunicar com você, apenas por email? É mto sério, e particular.
Só encontrei respostas de um problema que vivi, aqui nos seus textos (excelentes por sinal), mas necessito uregnte de mais informações.
Abs
Oi Siva,
meu email é:
smarcio34@yahoo.com.br
ola marcio, vc tem razão, nesta sociedade que vivemos não poderia existir este tipo de consciencia… bom, pelo menos não nesta atual. oxalá um dia a humanidade evolua a esse ponto. um outro livro que trata isto muito bem é A Republica. a bem da verdade ele segue mesmo principio de do livro de Rohden, ou vice-versa por ter vindo antes. este tipo de consciencia existe, mas, em um nivel que 99,9% da população do mundo não pode alcançar. creio eu que haja um motivo para isso. ainda, creio, que estamos aqui justamente para a lapidação. só um breve comentario… Read more »
o.que.nada.sabe vc não leu todo meu post. em niveis mais baixos e simples de contemplação, não, não gosto da frase e prefiro “conhece a ti mesmo”, pelo simples fato de abranger de forma mais completa diversos niveis e propositos. em niveis mais altos, elas se completam. não, não creio que semantismo tem a ver com isso. não se discute aqui o significado do que eu acho que sou e sim quem eu sou. puramente! semantica aplicada na roda do taro é magnifica, alias, se aplicada esta forma filosofica, mas, e não crowleyana, até veria vantagem! enfim, seu comentario finaliza onde… Read more »
>>>não creio que tornar-se o que é seja uma boa frase… conhece a ti mesmo é melhor!<<< Ou não! Pode ser só uma masturbação semântica. Só é possível conhecer quem você É (um algo que não "cabe" em pensamentos), pela experiência direta da realidade, sendo você o que este algo é, ou, tornando quem tu és.
https://www.youtube.com/watch?v=PH8N0Oro4eg
Pra nos tornarmos o que somos, é fundamental que saibamos quem somos… mas não vejo isso como uma coisa boa, visto que não somos em definitivo, pois estamos em constante progresso, coisa inadmissível para a caro Nietzsche, que admite apenas esse bolo de átomos dotado de Inteligência que um dia vai acabar e: fim.
Eu prefiro me tornar o que serei…
A ideia que os outros têm de alguém também pode não refletir aquilo que ele é: pois muitas vezes são idéias carregadas de estereótipos, julgamentos superficiais e limitações.
Saber e tornar-se quem você realmente é vai muito além do que pensamos que somos e também da imagem que os outros forjaram de nós.
Esse é o bom e velho “conhece-te a ti mesmo”. Gostei do texto, porque percebo em mim mesmo essa “divergência” entre o mundo das ideias e o mundo das coisas. No início, isso é frustrante,mas no fim das contas é libertador
“A felicidade consiste em dar passos na direção de si próprio e ver o que se é.” José Saramago
Insight Profundo – Ajaan Brahmavamso
Afinal não é um eu, é apenas um processo. A vida não é como uma tigela de cerejas, a vida é um prato de ovos podres!
http://acessoaoinsight.net/arquivo_textos_theravada/insight_profundo.php
Somos ao menos três:
1º- somos o que achamos que somos
2º- somos o que acham que somos
2º- somos quem realmente somos.
Nunca somos quem realmente achamos que somos.
Nunca somos o que acham que somos
e , na verdade, poucos de nós sabemos quem somos, porque não temos a capacidade de nos enxergar.
Somos em relação ao outro, às circunstâncias, ao ambiente, às necessidades…
Como tudo o que é relativo, não podemos afirmar que “somos”, alguém ou alguma coisa. Estamos sendo.
acid, nao tem falado mais com o Oráculo?
onversa entre dois bebés antes de nascerem… No ventre de uma mulher grávida estão dois bebés. Pergunta um ao outro: – Tu acreditas na vida depois do parto? – Claro que sim. Deve existir alguma coisa depois do parto. Talvez estejamos aqui porque precisamos de nos preparar para o que seremos mais tarde. – Maluquices! Não há vida depois do parto. Como seria essa vida? – Não sei, mas de certeza que… deve haver mais luz do que aqui. Talvez caminhemos pelos nossos pés e nos alimentemos pela boca… – Isso é absurdo! É impossível caminhar. E, comer pela boca?… Read more »
Não sei se isso acontece com vcs, mas pra mim é extremamente difícil (assustador eu diria) ter que me deparar comigo mesmo me assistindo no vídeo. Você pensa: -Esse sou eu??!! Mas como?! Um tanto constrangedor. Solução? A velha batalha de superação do ego; desiludir-se de si mesmo; desapegar-se do mundo das aparências, do acúmulo e das distrações; se voltar para o mundo do espírito, das essências, dos fundamentos (e do que REALMENTE lhe interessa)… O problema é que nós só existimos pertencendo (a uma história, família, grupo,cultura…). Eu só acho que essa ‘dependência de pertencer’ não pode ser um… Read more »
http://arandoamentefertil.blogspot.com.br/2013/04/como-eu-poderia-saber-o-que-e-real.html
Pessoas podem proteger o ego com auto-sabotagem
http://inconscientecoletivo.net/pessoas-podem-proteger-o-ego-com-auto-sabotagem-diz-estudo/
não creio que tornar-se o que é seja uma boa frase… conhece a ti mesmo é melhor! ela nos mostra o que somos. sabendo o que somos podemos trabalhar naquilo que queremos ser. mas a questão não é somente aquilo que queremos ser, pois, não somos suficientemente evoluidos para saber que o que precisamos ser não é o que queremos ser. pessoas querem ser tenores, pianistas, hackers, etc… mas é isso mesmo que ela precisa ser? a primeira necessidade humana não é ensinada, é nata. se tomarmos essa primeira frase como verdadeira teremos um ser humano pela especie e animal… Read more »
É preciso estar atento. Buda nenhum criou terapias, porque a terapia trabalha com uma entidade imaginária, pretende melhorar uma entidade imaginária. Participante – Reforça o ego. Sim, reforça. Mantém. Participante – Então, de repente, vejo que nada tem fundamento. Nada tem fundamento, nada tem sentido enquanto você não compreende a Verdade a respeito de Si mesmo. Participante – Mas o que estamos fazendo aqui, então? Talvez você esteja aqui para se dar conta disso. Estamos indo ao fim da história do personagem imaginado. Não fique parado no meio do caminho. Tenho certeza de que o que estou compartilhando não faz… Read more »
Você não é o que vc pensa que é…
REMÉDIO PARA DUKA
“O Budismo pode ser apresentado como um remédio para tratar a perda do reconhecimento de nossa natureza ilimitada. Seu efeito é curar-nos da experiência de existência limitada, com etapas de nascimento, crescimento, envelhecimento, doença e morte.”
– Lama Padma Samten, do livro, “Meditando a Vida”, pag. 27.
A Física Quântica e a natureza da realidade
http://www.youtube.com/watch?v=jqXpiU0-aKY
“Quem olha para fora, sonha. Quem olha para dentro, acorda.” [Carl G. Jung]
Preparar-se para ser liberto é não libertar-se.