Ser Xamã não é apenas botar uma pena na cabeça e ficar tocando bombo sob o efeito de alucinógenos. Mas, infelizmente, é essa a impressão que passa para o público leigo, que não viveu essa cultura e que não aprendeu na escola o contexto espiritual e social de uma época perdida há várias e várias gerações.
Um exemplo mais urbano e próximo do Xamã seria o padre da cidadezinha de interior: ele conhece praticamente todo mundo da cidade, não só de vista, mas os seus problemas e anseios (através do confessionário), é respeitado como líder espiritual, faz sermões onde analisa o rumo da cidade e aponta onde precisa melhorar, e também traz conforto e orientação espiritual para quem se sente perdido, desviado de seu grupo social. No caso de um Xamã verdadeiro ele, além disso tudo, consulta os espíritos em busca de um norte para poder guiar seu povo, e cura para os enfermos. Aí entra, em seu contexto original, a Ayahuasca, o Tabaco, o Peiote e outras plantas de poder.
Para que não haja dúvidas, vamos analisar duas tribos que fazem uso tradicional do Ayahuasca:
Primeiro, os Yawanáwa.
…a ayahuasca é consumida tanto no processo de iniciação como nas cerimônias de cura ou de agressão. A execução das rezas com fins terapêuticos é feita em ritual celebrado à noite, quando as pessoas da aldeia já estão dormindo, de forma que acontece em ambiente restrito. A cerimônia pode ser realizada conjuntamente por um ou por vários xinaya. Normalmente, o doente não está presente ao ritual. Os xinaya, sob os efeitos da ayahuasca, cantam suas rezas sobre um pote cheio de uma bebida fermentada de mandioca (a caiçuma) que o paciente beberá depois.
É comum que, antes de ter decidido submeter-se à iniciação xamânica, a pessoa esteja familiarizada com as cerimônias, com certos conhecimentos e com algumas bebidas alucinógenas, em especial, a Ayahuasca. (…) Além disso, o iniciante deve reduzir no máximo suas relações sociais, evitando qualquer contato com as mulheres e isolando-se temporariamente na floresta, longe da aldeia. Ao mesmo tempo, começa a consumir Ayahuasca e tabaco diariamente, bem como passa a assistir sistematicamente às cerimônias de cura, durante as quais deve memorizar as rezas entoadas pelos outros xinaya e shuintia. O processo se completa com a superação de certas provas iniciatórias. (…)
A memorização dos conhecimentos xamânicos requer sofrimento, e é através da abstinência alimentar e sexual, assim como das provas iniciáticas descritas, que esse estado ideal é alcançado. O iniciante deve chegar a um estado total de concentração e autocontrole para poder reter tal quantidade de saberes na memória. Ademais, a ingestão de substâncias alucinógenas – em particular, a Ayahuasca – exerce papel importante nesse processo de aprendizado das rezas e dos mitos.Dizem os Yawanáwa que, sob os efeitos dessa beberagem, o iniciando é capaz de visualizar mentalmente o conteúdo do narrado ou falado pelos xinaya que estão atuando em uma cerimônia e, assim, o conhece, memoriza e incorpora. Através dos estados alterados de consciência produzidos por estas substâncias o aprendiz entra em contato com o domínio dos yuxin, que transparece em mitos e rezas. O conhecimento deste meio é essencial à atividade xamanística, uma vez que o xamã, em qualquer de suas facetas, é mediador entre ambos os aspectos da realidade.
Agora, a tribo Harakmbet:
A principal função do Xamã é curar. E os espíritos das plantas possuem uma informação imprescindível que só pode ser captada por experts em interpretar o que acontece no “além”. Uma vez que o Xamã “vê” o que deseja, através das substâncias de origem vegetal, ele as abandona paulatinamente e recorrerá ao tabaco (paimba), que é a planta principal do Xamã.
Qualquer Harakmbet, passada a iniciação, pode consumir drogas, mas só o Xamã capta a realidade diferente. É ele que consegue ver e interpretar os sinais do além e transformá-los em símbolos, desenhos ou mandalas que devem ser feitos em cima do corpo do paciente, e estudados por eles no sentido de permitir o diagnóstico e a cura das enfermidades para aquela pessoa, que pode estar numa certa planta medicinal que o Xamã intui ser a adequada para aquele caso.
Apesar do uso da Ayahuasca estar intimamente ligado à cura, ele é apenas a FERRAMENTA de acesso do Xamã a outros mundos, para que ELE vá em busca da cura. A deturpação de que a bebida SEJA a cura começou com os Xamãs da cidade. O antropólogo Jean-Pierre Chaumeil fala, em seu texto Curandeirismo do Amazonas, que o uso de alucinógenos no âmbito indígena parece essencialmente ligado a uma iniciação xamânica, já que, nas curas, o tabaco (fumado, mastigado ou bebido) é que assume papel preponderante.
Segundo os conceitos indígenas, os alucinógenos são entidades que “ensinam”, mais do que atuam por si mesmas e para si mesmas. Os alucinógenos entraram paulatinamente na parafernália terapêutica dos Xamãs mestiços que atuam nas cidades, e, em consequência, retroativamente este uso se difundiu entre alguns Xamãs indígenas. A extensão dos alucinógenas a um âmbito de aplicação estritamente terapêutica (diagnóstico e cura) parece ser um fenômeno relativamente recente, se levados em conta os dados da etnografia indígena, que os associam mais a um modo específico de aprendizagem e conhecimento.
Cabe dizer que o uso de alucinógenos não é de uso reservado dos Xamãs. A maioria dos indivíduos, homens e mulheres, seja no meio indígena ou mestiço, podem viver esta experiência guiados por Xamãs treinados. Neste caso, as ingestões são orientadas no sentido de auto-cura ou de efeitos telepáticos. Em todo caso, as ingestões nunca são anárquicas ou de forma indiferente.
Agora eu pergunto: é o Xamã ou a Ayahuasca que “cura”?
Com que objetivo e contexto era usada originalmente a Ayahuasca? Fazer uma “viagem a passeio” ou acessar informações de “mais além” para ajudar aos necessitados?
O uso da Ayahuasca foi se deturpando com a modernidade, e virou um passatempo para a população cabocla da região Amazônica. Até que chegou Irineu.
A HISTÓRIA DO DAIME
Adaptado do site Santodaime.info
Descendente de escravos, Raimundo Irineu Serra deixou o Maranhão para trabalhar no Acre como seringueiro nas regiões do Xapurí, Brasiléia e Sena Madureira. Também trabalhou como funcionário na Comissão de Limites na delimitação da fronteira do Acre com a Bolívia e o Peru. Foi na cidade de Cobija, na Bolívia (fronteira com o Acre, na cidade de Brasiléia) que Irineu, convidado por dois amigos a participar de uma sessão de Ayahuasca, ministrada por um caboclo peruano de nome D. Crescêncio Pisango, também conhecido por Huascar.
De primeiro Irineu não aceitou, mas depois pensou e disse: “Eu vou. Se for uma coisa boa vou levar pro meu Brasil, pois de coisa ruim o meu Brasil já está cheio”. Da primeira e segunda vez que tomou a bebida nada sentiu, só na terceira é que chegaram as “mirações”. Estava sentado numa roda de 12 pessoas quando D. Pisango se aproximou e “entrou” na cuia grande onde era servida a Ayahuasca, sendo percebido apenas por Irineu. O caboclo pediu que ele convidasse o grupo a olhar dentro da cuia e que dissessem o que estavam vendo. Responderam que viam apenas a bebida. Então o caboclo Pisango explicou ao Mestre Irineu que só ele tinha condições de trabalhar com aquela bebida e que ninguém mais conseguia ver o que ele via com a Ayahuasca.
Numa outra noite voltaram a tomar a infusão. Um amigo, Antônio, que estava no quarto, chamou Irineu, que olhava encantado para a lua, e disse:
– Raimundo, aqui tem uma senhora chamada Clara que quer falar com você.
– Por que ela não fala contigo mesmo?
– Não sei não, mas diz ter te acompanhado desde o Maranhão. Ela tem uma laranja na cabeça para lhe entregar. Fala que vai te procurar na próxima sessão.
E assim foi. Era uma quarta-feira duma noite linda de luar. Irineu se deitou na rede de modo a apreciar a lua e, pouco a pouco, a “força” da Ayahuasca foi chegando, intensificando as mirações e, neste momento, é que viu a lua se aproximando pra bem pertinho dele. Uma Senhora, sentada ao centro da lua com uma águia na cabeça em ponto de voar lhe disse:
– Quem tu achas que sou?
– Pra mim é uma Deusa.
– Tu tens coragem de me chamar de Satanás?
– Ave Maria, minha Senhora, de jeito nenhum.
– Você está pensando que sou uma princesa, mas não, eu sou a Rainha Universal.
– Tu achas que o que tu estás vendo agora alguém já viu?
– Acho que sim, minha senhora (Irineu julgava que outros tantos que já haviam bebido a ayahuasca também já podiam ter tido aquela visão).
– Tu estás enganado. O que vês agora, ninguém jamais viu, só tu. Eu vou te entregar este mundo para tu governar, mas isso não é agora, primeiro tens que te preparar. Agora que tu já é homem, tu vais trabalhar e vais ficar com teu cabresto assim bem curtinho. Vais ter uma preparação para ver se tu tens merecer verdadeiramente. Tu vais passar oito dias comendo só macaxeira (mandioca) cozida e insossa, com água e mais nada, nem ver e nem ouvir mulher alguma.
Irineu, no dia seguinte, se retirou para a mata com o propósito de cumprir as ordens da Rainha. Conta-se que no quarto dia ele foi tentado com várias visões, com intenção de lhe amedrontar. Os paus na sua frente criavam vida, parecia que estavam todos rindo dele, caboclinhos surgiam de todos os lados, fazendo contato com os animais que chegavam bem próximo. Com sua espingarda dava tiros para o alto, pois os estampidos o confortavam naquela situação. (Até hoje, nos trabalhos feitos na Doutrina do Santo Daime, se costuma soltar foguetes durante a sessão espiritual, para que seja lembrada aquela passagem da vida do Mestre Irineu).
Outro fato interessante que se conta é que, certo dia, Antônio Costa estava em casa, preparando a mandioca insossa do amigo, quando pensou em botar um pouquinho de sal, mas imediatamente mudou de idéia e quando, mais tarde, Irineu voltou das matas, disse a Antônio que viu que ele ia colocando sal na macaxeira mas resolveu não por. Antônio se espantou com o amigo:
– Mas rapaz, como é que tu fez pra saber? Então já sei que tu tá aprendendo.
No oitavo dia de iniciação nas matas, a Rainha voltou a aparecer para Irineu e lhe entregou a laranja como símbolo do globo universal. Ele pediu que o fizesse um curador e ela respondeu:
– Já está feito e tudo está em tuas mãos.
Também o advertiu de que teria muito trabalho com aquela missão, e que nada poderia tirar em proveito próprio (Assim como hoje o Daime não pode ser comercializado, pois desta forma estariam em desobediência às ordens da Rainha). Logo Irineu entendeu que aquela senhora era a Virgem Mãe Santíssima, a Virgem da Conceição, e que tudo aquilo que ele havia ouvido e visto não eram suficientes para ele ser (curador). Ele havia recebido sim aquela missão e a partir daí ele tinha que dar prova e se fazer ser.
Durante alguns anos, Irineu percorreu caminhos espirituais difíceis entre a dúvida e a certeza, a verdade e a mentira, pois quem anda nesta estrada sabe que uma linha muito fina separa estes princípios, o que é certo do que é errado. Mas a Virgem Soberana continuou a aparecer muitas outras vezes para Irineu lhe dando força, conforto e fé, e numa destas aparições foi revelado ao Mestre o nome da bebida. O verbo “dar” originou a palavra “Daime”. Em alguns hinos da Doutrina se encontram as expressões “dai-me amor”, “dai-me fé”, “dai-me cura”, pois quem toma Daime deve estar pronto a receber as dádivas vindas de Deus, contidas nesta bebida sagrada.
Também recebeu da Virgem o título de Chefe Império Juramidam, e os fundamentos do ritual do Santo Daime. A Mãe Divina o instruiu a cantar hinos que iria receber do Céu, que seriam o testamento de sua missão e estariam reunidos em um hinário ao qual ele chamou “O Cruzeiro”. Mas Irineu era um homem muito simples e humilde e não se achava capaz de cantar. Até o dia em que a Rainha da Floresta lhe disse:
– Olha, vou te dar uns hinos e tu vais deixar de assobiar pra aprender a cantar.
– Ah! Faça isso não minha Senhora, que eu não canto nada.
– Mas eu ensino! Afirmou ela.
E como Irineu sempre contemplava a lua, Ela falou:
– Agora você vai cantar.
– Mas como? Insistiu.
– Abra a boca, não estou mandando?
Irineu obedeceu e deslanchou a cantar “Lua Branca”, seu primeiro hino, onde também recordaria a primeira miração da Rainha.
Na década de 20, Irineu e os irmãos Costa fundaram um centro chamado Círculo de Regeneração e Fé (CRF), na cidade de Brasiléia, no Acre. Reuniram-se naquele lugar algumas pessoas que, apesar de poucas, chegaram a fundar uma associação. Alguns desentendimentos com Antônio Costa e outros integrantes fizeram Irineu deixar aquele centro, mudando-se para Sena Madureira e depois para Rio Branco. Em 1930, como tinha feito muitos conhecidos, doaram a ele uma colônia na Vila Ivonete, bairro rural próximo a Rio Branco. Foi quando Irineu deu início aos trabalhos públicos com o Daime. Nessa época Irineu foi perseguido, chegando mesmo a ser chamado na delegacia, porém nunca sendo preso. Resolveu então adentrar um pouco mais na floresta e foi nesta época que recebeu uma doação por parte do ex-governador Guiomar Santos, que lhe arranjou uma colocação chamada Espalhado, com uma colônia, a Custódio de Freitas. Neste lugar fundou o Centro de Iluminação Cristã Luz Universal (CICLU), a Igreja-Sede, e levantou também um cruzeiro de 5 metros de altura, todo em cimento armado.
No Alto Santo abrigou mais de quarenta famílias, que trabalhavam em sistema de mutirão, muito comum no Acre. Viviam do que plantavam, conseguindo assim sustentar sua comunidade.
PÓS-IRINEU
Mestre Irineu faleceu no dia 6 de julho de 1971, deixando vários seguidores. Um deles se destacou dos demais: Sebastião Mota de Melo, o Padrinho Sebastião. Segundo o site, “Foi considerado o pai dos alternativos por ter acolhido mendigos, mochileiros, maconheiros sem rumo e desenganados em sua comunidade. Nunca teve preconceito contra ninguém e por isso foi muito incompreendido. Padrinho Sebastião chegou a ter problemas com a polícia pois até traficante ele recebeu, acreditando na cura e encaminhando-os para o trabalho honesto, despertando a consciência espiritual e fazendo-os acreditar nas leis de Deus.” Após sair do Alto Santo, Sebastião fundou 3 comunidades, mas fixou-se em definitivo no Céu de Mapiá, na cidade de Boca do Acre, um lugar de difícil acesso no meio da floresta.
O que podemos depreender disso tudo?
1 – Que as tribos indígenas usavam a Ayahuasca, em certas cerimônias, mas nada na antropologia sugere um uso indiscriminado ou mesmo regular da substância. Ou seja, mesmo na milenar cultura indígena seu uso é restrito, sob a supervisão do Xamã (que conhecia a todos) e a vida na tribo não girava em torno disso, sendo a Ayahuasca apenas uma ferramenta (que nem era tão importante quanto o tabaco!) no contexto religioso.
2 – Que a bebida não pode ser vendida, nem mesmo pra cobrir os custos de produção ou de transporte. Ou seja, numa instituição séria, você, visitante, não deveria pagar NADA pra tomar. Segundo o que ficou acordado (pelas principais instituições) no relatório final do GMT de 2006 (base do que foi liberado pelo CONAD), apenas os SÓCIOS arcam com as eventuais despesas, justamente pra de$encorajar esse “turismo” de gente que vai lá só pra dar uma “calibrada no nível de alucinógeno”.
Me pergunto o que Mestre Irineu pensaria da conduta das doutrinas urbanas de hoje… Se ele, homem sério e íntegro (que, pelo que lemos, parece ter sido) aprovaria o uso ritual de maconha e cocaína, como tem – segundo denúncias do próprio Presidente da Federação Nacional da Ayahuasca e até apreensões da Polícia Federal – acontecido com certas denominações. Me pergunto também se ele deixaria o oba-oba de jovens descompromissados com a doutrina ir minando (por dentro e por fora) a reputação que ele construiu ao longo de décadas. Onde está a instituição recomendada pelo GMT ao CONAD para representar as entidades religiosas, no sentido de impor controle social ao cumprimento dos princípios acordados? Onde estão os mecanismos de controle, também recomendado ao CONAD pelo mesmo GMT?
Só faço o que a Lei do meu país permite fazer.
Mestre Irineu
O perigo da Ayahuasca é que ele pode servir como gatilho disparador de uma síndrome psicótica. Em pessoas “saudáveis”, não causa problemas. Mas, o que é ser saudável psicologicamente no mundo de hoje? Vivemos num mundo cada vez mais neurotizante, vivemos relações familiares cada vez mais desintegradas, ironicamente com muito acesso a informação, mas com pouca COMUNICAÇÃO (especialmente dentro das famílias), e os psicólogos, psicanalistas e psiquiatras podem atestar as tendências da nossa sociedade melhor do que eu. Será que todos podem tomar a Ayahuasca?
A Ayahuasca é para todo mundo, mas nem todo mundo é para a Ayahuasca.
Padrinho Sebastião
Como a doutrina saiu do contexto indígena pra se tornar essencialmente cristã (amalgamada ao espiritismo e umbanda), seria bom ter em mente os alertas de Jesus, em Mateus 7:
Não deis aos cães o que é santo, nem lanceis aos porcos as vossas pérolas, para não acontecer que as calquem aos pés e, voltando-se, vos despedacem.
(Mateus 7:6)Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; e porque estreita é a porta, e apertado o caminho que conduz à vida, e poucos são os que a encontram.
(Mateus 7:13-14)Guardai-vos dos falsos profetas, que vêm a vós disfarçados em ovelhas, mas interiormente são lobos devoradores
(Mateus 7:15)Todo aquele, pois, que ouve estas minhas palavras e as põe em prática, será comparado a um homem prudente, que edificou a casa sobre a rocha
(Mateus 7:24)
Há um mecanismo de controle dentro da própria Doutrina do Daime: Ele orienta as pessoas a, 3 dias antes de tomar o Daime, se abster de comer carne e fazer sexo. Mas aprendi aqui mesmo com os comentaristas que isso representa MAIS do que uma “limpeza” orgânica. Nesses 3 dias você deve procurar se limpar MENTALMENTE, canalizando suas energias e seus pensamentos para o alto, para uma experiência que é antes de tudo interna.
Por isso tenho uma sugestão para as entidades SÉRIAS que ministram Ayahuasca, e não sabem como controlar os visitantes sobre essa preparação pra bebida (como raios o padrinho vai saber se o cara transou, ou brigou no trânsito, ou em casa, no dia anterior?):
O RETIRO
O retiro é muito usado pelos budistas, pois a doutrina precisa de um ambiente tranquilo e isolado, para favorecer a meditação correta. Buda se isolou na floresta (olhaí) até conseguir a iluminação, e só depois, com o estado de plenitude alcançado, foi procurar ensiná-lo aos outros, nas cidades, nos campos… A idéia é que o estado meditativo seja conseguido até mesmo no trânsito caótico, mas como você vai ensinar alguém a correr sem antes saber andar?
É por isso que eu recomendaria ao neófito no Daime um retiro de 3 dias, num lugar afastado, sem celular, sem TV, onde a pessoa entra em contato com ela mesma, seus pensamentos, com a natureza, embarca (ainda que de forma limitada) no contexto original da Ayahuasca. E somente no fim do 3º dia tomaria o chá.
Vi num fórum o depoimento de uma pessoa que pegou dicas com um Xamã sobre a condução do Daime:
Eu vou te repassar a informação que me foi dada por um verdadeiro Xamã ao qual tive a sorte de conhecer 3 anos atrás. Pra resumir nossa conversa, vou colocar algumas questões que eu lembro para seu uso correto:
- Restrito ao local e à cultura ancestral que sempre a usou, ou seja, nunca para urbanóides como nós.
- Extrema disciplina de uso e guarda, extrema, nunca numa sociedade que usa dinheiro nas relações, só isso já contamina tudo.
- O xamã deve conhecer a pessoa a tomar de longa data, ela e sua família (seus pais).
- A beberagem deve ser produzida de forma customizada (ele não usou essa palavra), ou seja, pra cada indivíduo um preparado especial que pode conter os 2 princípios famosos e mais alguns pra deixar mais doce, ou mais amargo, ou etc… (mas esse etc não inclui santa porcaria nenhuma).
- Vomitos e diarréia são péssimos sinais, quer dizer que a pessoa tomou a dose errada. No máximo um enjôo e isto serve para que a pessoa se limite.
- Deve ser consagrada.
- Deve ter um objetivo muito específico, um trabalho individual, ou até coletivo, desde que totalmente orientado de forma rígida, militar.
- O xamã deve ser sábio, velho, experiente, vocacionado, tem que ter curriculum pra isso, sendo a sua autoridade respeitada e indiscutível entre todos da “tribo”.
- Pode ser utilizada para “turistas” (nós) desde que os procurem e com todo o rigor e preparação.
- Você nunca pode falar de sua experiência com ninguém, é sua e individual, jamais fazer propaganda de capacidades. A “mágica” está em você e só em você. Falar disso é perigoso, pode induzir outros ao erro. Só o Xamã pode falar disso.
A Ayahuasca abre as portas de dentro de você. Se há algum conflito, ele poderá ser exorcizado, ou exacerbado. Vai depender de COMO você vai lidar com isso! Por isso concordo com o Maltz quando ele diz que o chá é um Boeing 747, mas nem todo mundo tem o manual pra pilotá-lo! Há perigos no Daime, assim como há perigos no desenvolvimento forçado da mediunidade dentro do espiritismo, ou constrangendo crianças a receber o espírito santo nas Igrejas Evangélicas, ou na abertura dos Chakras e desenvolvimento forçado da Kundalini em cursinhos da Nova Era.
Os místicos e os esquizofrênicos encontram-se no mesmo oceano; enquanto os místicos nadam, os esquizofrênicos se afogam.
Ronald Laing; psiquiatra inglês
Eurípedes (poeta grego) aponta a origem da loucura como decorrente de conflitos internos; o homem não seria conduzido fatalmente à loucura, senão por uma parcela de responsabilidade. Porém, cabe aos deuses roubar a razão.
Referência:
O que é o Santo Daime (Ayahuasca);
O contexto da Ayahuasca;
MTV Debate sobre Ayahuasca
Ibogaína: A planta contra o vício
Olá, o que nada sabe, “Ta confundindo os nomes, rs.” Desculpe a desatenção. 🙂 “Você esta usando argumentos baseados em suas crenças. A efetividade de uma crença só pode ser analisada pelo próprio crente…” Veja, será que podemos afirmar que um Padre Pio só poderia ter sido decretado santo por ele mesmo? Não, pois sua condição se mostra por demais evidente a qualquer um que consulte sua biografia. É possível afirmarmos que um Shankaracharya não entendeu a “natureza do eu”? Não, por sua obra. Mas daí segue a questão: algum seguidor na IURD tornou-se santo? Se iluminou? Será que havia… Read more »
GENTEM, UAU!!! QUEM DIRIA HEIN… SILVA, O MÁRTIR, TÁ PEDINDO: Alguém aí tem uma cartela de ENGOV?! ISSO É DROGA, HIEEEENNN…. UUUÓÓÓÓ… MANDA PRENDER, MANDA CONFISCAR, USUÁRIO DE ENGOV NA LINHA…. HAHAHAHAHA!!!! ALGUM ANALISTA TRANSPESSOAL JÁ DEU A RECEITINHA PRELE ADQUIRIR A DROGA DO ENGOV? HAHAHAHA…. EU ADOOORO HUMOR… NON SENSE… ÉÉÉÉ…SÓ RINDO e SORRINDO PRA ATURAR ESSAS DISCREPÂNCIAS GORDAS DE EGOS INFLADOS e VOADORES…. HAHAHAHA!!!! OOOPSSS, NUM FAÇUM BARULHO, NEM MAROLA… QUE O MÁRTIR TÁ CONTANDO ATÉ 1.000 E NEM SAIU DO 1,2,3…. HAHAHA!!!! HÃÃÃÃ… AHHH, É!!! E NEM FAÇAM MAROLINHA QUE O MÁRTIR TA GOSTANDO DA POSIÇÃO DE… Read more »
Acid, percebi outra diferença sua em relação à sua versão “antiga”. Vc não mais fala abertamente sobre espíritos, reencarnação, energias negativas, etc… Vc agora sempre diz “Segundo doutrina X …”, ou “O povo da religião X acredita que…”.
Ah Neutrinos, esqueci de dizer que já dei uma lida em seus comentários indicados acima. Achei-os interessantes e vou tentar respondê-los na medida dos seus questionamentos.
Abraços 🙂
Olá Neutrinos
Este conceito de esoterismo que vc me perguntou está sendo comumente usado por autores que trabalham com a questão do fenômeno místico, êxtase, etc. O conceito já vem sendo adotado a algum tempo e trabalhado por vários autores, inclusive esses que eu te passei.
Abraços
Olá Neutrinos. Venho tentar amarrar algumas pontas que ficaram pra traz. >>>>O termo religião vem sendo empregado indiscriminadamente, mas em seu sentido estrito, o de “religar”….”>Veja, mesmo quando você escolhe ser um “livre pensador”, desprezando qualquer dogma conhecido, está estabelecendo um fundamento para um sistema de crenças pessoais, ou seja, um dogma. Percebe que não há como fugir disto?>Por exemplo, ele ali sugere que os hindus acreditam de fato que uma tartaruga sustenta o mundo, que Brahma nasceu de um ovo cósmico, etc….>Então veja, a transcendência não se dá necessariamente por um mergulho no inconsciente, pois depende muito de fatores… Read more »
Cara Bulbo, Mais uma vez obrigado pela indicação. Mas abusando só um pouquinho mais de sua boa vontade, você saberia dizer se os autores empregaram o termo como neologismo ou se lá consta como citação? ___________________ Olá o que nada sabe, 🙂 “Os sonhos nascem nas profundezas de nosso inconsciente, exatamente onde devemos mergulhar para transcender.” Vou tentar aproveitar este seu comentário para tentar tornar minhas exposições um pouco mais claras, se me permite. Então veja, a transcendência não se dá necessariamente por um mergulho no inconsciente, pois depende muito de fatores extrínsecos, além do que a religiosidade no indivíduo… Read more »
Essa discussão lembra minha juventude (anos 80), quando a literatura era utilizada para mostrar os benefícios das drogas (não tinha internet e a mídia era fraquinha). Me falaram de Castañeda, como uma das “autoridades” que estimulavam o uso como a melhor forma de se conectar ao Eu interior, de ser feliz… Mas, ao ler Porta para o Infinito, não foi essa a minha visão: “ — As plantas de poder me ajudaram? — Por certo. Elas o abriram, parando sua visão do mundo. Nesse ponto, as plantas de poder têm o mesmo efeito sobre o tonal que o modo certo… Read more »
Aos que têm muito pra falar e entendem do que dizem, ser sucinto num espaço limitado também deve dar uma preguiiiiça… Será?! Pra alguns aqui, tenho certeza que não.
]°d ]º0 |ºO |º| ;º)
Cara Bulbo,
Dei uma investigada. Este emprego específico do termo é acidental e, ao que tudo indica, tem caráter apologético. Não me surpreende o uso por um fenomenologista (embora ainda não esteja com o trabalho do Velasco em mãos), mas sim por um teólogo protestante. Contudo não o encontrei na obra do Tillich. Abusando um pouco mais de sua boa vontade, poderia me enviar um trecho de cada um dos autores onde há evidenciado o referido emprego do termo?
Que bom que apreciou minhas objeções. Estarei aguardando seus comentários. 🙂
Fique com Deus
Ignacio, o Jaques parece desconhecer, entre várias coisas, que o governo liberou SIM uma DROGA ALUCINÓGENA (ooohhh), em caráter restrito ao uso religioso. Imaginavam que estavam limitando o uso a um grupo específico, coitados… O “povo da mata” considerava isso sagrado, mas não é o “povo da mata” que vêm tomando isso sistematicamente, nas periferias das cidades.
E já que ele perguntou “onde estava a família” do rapaz que matou Glauco, segundo o depoimento do pai estava tentando convencer Glauco a PARAR de dar a bebida ao rapaz, ao que ele dizia que “não podia negar” ou algo assim.
A “força estranha”
Na falta do autor, data e hora do comentário (abril 5, 2010 9:43 PM)
Muito boa a entrevista. Peço, para os “jovens” e “desavisados” que leem este blog, atenção neste trecho:
“3. Acredita que o assassinato do cartunista Glauco poderá de alguma forma alterar a percepção pública sobre a relativa inofensividade da ayahuasca?
Draulio – Alterar, sim. Para qual lado, não sei. Depende da maneira como esse caso evolua. Meu temor é que a falta de informação e o juízo preconcebido acabem por pautar as discussões.”
blz, foi mau.
“O que nada sabe”, por favor limite as citações a 3 linhas, ou à essência do que vc quer responder, como fazem os outros, pq muitas vezes a citação é maior do que a resposta, e quem quiser pegar o fio da meada pode ler o comentário original.
obrigado.
Olá Neutrinos. Ta confundindo os nomes, rs. Os textos assinados por “o que nada sabe” são escritos apenas pelo “o que nada sabe”. Os textos da Bulbo são assinados só por ela. (Somente dois comentários nós fizemos em parceria, dai a confusão). Vamos lá >>>> e nem todas (doutrinas) são de fato efetivas.>O “religamento” deve se dar necessariamente em relação à divindade…>Mas veja, quando você resolve adotar crenças como “ferramentas” … não temos aí também um conjunto de crenças? > É muito provável que ele não estudado o cristianismo em sua tradição, ….>Veja, não podemos negar a existência das coisas.… Read more »
Cara Bulbo, Prossigamos: 🙂 “…Esta resposta é dada de acordo com a crença pessoal…muitos autores hoje preferem utilizar conceitos de acordo com o contexto especifico.” Isto é fato. Mas devo dizer que não vejo saída para os problemas encontrados nesta alternativa, já que a mesma pretende nivelar toda e qualquer doutrina, e nem todas são de fato efetivas. “A experiência mística autentica é aquela…que ajuda a despertar a consciência “espiritual” (fazendo o referido “religamento”)…” O “religamento” deve se dar necessariamente em relação à divindade, ou o termo não faz sentido. Se alguém “expande a consciência” sem tal resposta, ou seja,… Read more »
Ayahuasca é droga? Três perguntas para Draulio de Araujo e Sidarta Ribeiro, co-autores de pesquisa do Instituto Internacional de Neurociência de Natal Edmond e Lily Safra (IINN-ELS) sobre efeitos do chá do Santo Daime no cérebro e na mente 1. A ayahuasca pode e deve ser classificada como droga? Perigosa, talvez? Draulio de Araujo – A Ayahuasca pode ser classificada como uma droga, sim, usando o entendimento de que ela contém substâncias químicas que alteram os mecanismos de neurotransmissão cerebral de forma direta. Baseado na mesma definição também podemos incluir nesse conjunto, o tabaco, o álcool, o café, e o… Read more »
MAS BAH! ACID… ATÉ TU, GURI… “… governo liberou SIM uma DROGA ALUCINÓGENA (ooohhh)…” DROGA, SIM! E ENTEÓGENA, HEIN… OHHHH (2)… MELHOR ESTUDAR – MAIS – SOBRE ESSE TEMA, QUE TAL? … DEPOIS TROCAMOS “FIAPOS” DE UMA DISCUSSÃO QUE NUNCA TERÁ FIM, ACID… HAJA VISTA O POUQUÍSSIMO ENTENDIMENTO DOS “URBANOS” DESTA TRANS-MATRIX… “… É preciso receber a burracheira (FORÇA ESTRANHA) com a mente quieta, o coração aberto, o pensamento firme, a consciência tranqüila…” E… COMO SOU “BONZINHO”, AJUDO-OS: http://espiritualistas.comze.com/?p=527 http://bmgil.tripod.com/bs30.html http://www.aguiadourada.com/pdf/udv.pdf E, POR FAVOR, VAMOS ELEVAR O NÍVEL DO DEBATE?… PARAR COM AS PICUINHAS, ENTENDES ISSO?… INTÉ QQ DIA… TO… Read more »
Off topic:
Mestre Ancião: há qto tempo não o via (lia) por aqui?! rsrs
Grande abraço!
Aos que não têm nada para falar ou não entendem do assunto para debater, texto grande deve dar uma preguiça….
Olá Neutrinos
Se me permite, vou dar meu pitaco, rs
>>>>Na exposição acima há pelo menos uma aproximação, mas não há nada que forneça qualquer evidência de que as experiências não tenham no máximo caráter onírico (pelo contrário, há até fortes indicações neste sentido), contrastando com muito do que você discorre sobre a natureza transcendente.<<<< Particularmente, não vejo problema algum em enquadrar estas experiências como oníricas (se for o caso). O sonho, com seu teor altamente simbólico, é uma das formas de expressão de conteúdos inconscientes (e a forma preferida de comunicação dos deuses. rs) Os sonhos nascem nas profundezas de nosso inconsciente, exatamente onde devemos mergulhar para transcender. “Desperto, o homem apreende do mundo o que sua razão e seus sentidos bem quiserem deixar-lhe aperceber, isto é, uma ínfima parte do que realmente é; em sonho, os objetos, os sentimentos, as relações mais audaciosas tornam-se-lhes lícitas, familiares. Desceu ao coração de si mesmo, ao coração das coisas.” O Sonho e a Revolução - Jean Schuster (Surrealismo e Anarquismo) Abraços.
Olá Ignácio Falar sobre drogas de forma clara e consciente em nossa sociedade hoje é tão complicado quanto falar abertamente sobre sexo no inicio do século passado. E muito se perde com isso. Se debates sérios fossem levantados, levando luz sobre esta questão, na tentativa de dissolver essa aura demoníaca das drogas, menos pessoas sucumbiriam diante do vício e menos ainda pelas “balas perdidas” do tráfico. Mas isso não interessa ao sistema, pois situações desequilibradas como esta “postura social” sobre as drogas (entre outras) são sua fonte de energia. Olá Fellini e Neutrinos Na minha opinião, o principal motivo que… Read more »
Defesas… Defesas… a parte… Religião significa religamento, religar, reunir a alma ao seu Criador. Esse é o sentido de religião que vem do latim religare. A vida religiosa decorre desse sentimento religioso. Dessa forma, não somos religiosos porque frequentamos um templo religioso ou porque tenhamos um rótulo de religião. Tampouco porque pratiquemos esse ou aquele ritual no campo da crença. Somos religiosos pelo estilo de vida que levamos na Terra. Por isso, muito importante verificar como é a nossa vida religiosa. Será que a nossa religião nos leva a vivenciar no dia-a-dia, no cotidiano, as coisas mais importantes para a… Read more »
Fellini, Resposta ao último comentário: “cada sistema de crenças tem em suas doutrinas os seus motivos.” Que podem ou não apresentar autenticidade. “Ninguém é obrigado a crer ou tampouco a descrer.” Certamente. “Se ele já for um adulto ele poderá através de um espírito critico escolher em um cardápio de crenças qual mais lhe agrada ou lhe é mais verdadeira.” É aí que reside o perigo. Espírito crítico embasado em que? Crença verdadeira é aquela que se mostra efetiva, e não a que eu acho ou quero que assim seja. O hinduísmo produziu um Ramana, um Shankara, o cristianismo tem… Read more »
Fellini, Já que você deu uma forçada pra tentar conectar os temas, prosseguimos mais um pouco por aqui. “Claro que não…nem afirmei isso…coloquei…a relação da erística com a sua postura argumentativa. E só.” “E só” não. Você copiou uma definição bem superficial de erística, não entendeu nada e fez essa trapalhada. Continue a ser tiete de Google. 😉 ================================ “E há certas coisas que vc jamais irá reconhecer enquanto for advogado de defesa da ICAR.” Sei, e você acha que quando eu era “advogado de acusação” eu não “reconhecia”? Fellini, enquanto pensar que eu sou uma espécie de “fundamentalista”, de… Read more »
OLÁ, OLÁ… BOM DIA À TODOS… PESSOAL A PROPÓSITO DO VEGETAL SAGRADO: Poucas plantas podem reivindicar um relacionamento tão complexo e emaranhado com os seres humanos como a papoula do ópio e o tabaco. Ambas são fundamentais em dois comportamentos extremamente viciantes, que encurtam a vida e geram para a sociedade um fardo de conseqüências médicas e financeiras. Entretanto, a atitude geral com relação a essas plantas dificilmente poderia ser outra. O ópio é ilegal na maior parte do mundo. As áreas onde crescem as papoulas que são a fonte do ópio em estado bruto são monitoradas atentamente por satélites… Read more »
Eu digo a vocês que… Todas as discussões por aqui irão terminar e todos irão dar as mãos num gesto de paz e pedidos de desculpas por muitas vezes implicar tão somente por implicar. Tipo, deixa eu ser contra o que ele fala só para ver o bicho pegar. Ninguém vai processar ninguém. Ninguém vai ficar com ofensas e alfinetadas. Tudo isso acabou, de agora em diante o caos não reina mais. Agora todos de mãos dadas com muita bondade no coração e seguindo o amai uns aos outros. Oppsss… Putz. Primeiro de Abril. (tudo o que for dito hoje… Read more »
Solius, faltou a ultima questão de seu comentário anterior. Solius: Agora pensemos o seguinte: a legalização das duas seitas relacionadas a estes dois últimos pontos é fruto do laicismo, do mesmo modo que o é a legalização de entidades pedófilas. Dá o que pensar, não? Resp: Uma questão é a necessidade humana em crer em algo metafísico, seja por medo da morte, pela necessidade de sentir protegido por um ente sobrenatural, para receber um premio eterno por ter sido bom, para evoluir em forma de espírito enfim…cada sistema de crenças tem em suas doutrinas os seus motivos. Ninguém é obrigado… Read more »
Oi Mcfly, entendi suas questões sobre a lei. Quanto a isso só posso dizer que não sou advogado, mas consultei um, e deste assunto deixo uma explicação profunda a pessoas envolvidas com a área. No caso da ameaça que recebi do senhor lázaro, eu consultei regras de provedores e casos jurisprudentes que têm haver com a utilização de materail publicado, e deixarei, caso o senhor l´zaro queira, para discutir isto em um tribunal. E então ele terá que provar um “crime”, porque se não provar, estará em uma situação que ninguem gostaria de estar… O senhor, senhor lázaro, aquele que… Read more »
Que tal fundarmos uma religião? Não com música Gospel, mas sim com música eletrônica? Em vez de daime, vamos usar LSD! Claro… droga no contexto religioso tá tudo certo. O cara enche a mente de química e viaja e chamamos de religião e experiências “extracorpóreas”.
Quem topa?
Bom… Meu caro André Garcia, Se vc entendeu as minhas “questões jurídicas”, cadê a sua exposição daquilo que vc entendeu??? O que vc entendeu??? Vai guardar só pra vc??? Não entendi?! Agora, quando tu diz: “…deste assunto deixo uma explicação profunda a pessoas envolvidas com a área.” Cadê a “explicação profunda” dessas pessoas??? Essas pessoas tb decidiram guardar só pra elas essas explicações??? (*E não é ‘a pessoas’… ‘de pessoas’ fica bem melhor, não acha?!) De acordo c/ o colega virtual Ignacio: “PARABÉNS AO ANDRÉ… PELO NÍVEL DAS SUAS EXPOSIÇÕES PODE-SE NOTAR O ELEVADO NÍVEL DE ENTENDIMENTO QUE TEM SOBRE… Read more »
E pelo que percebi, nosso Ignacio não está sozinho nessa “cruzada” PRÓ-DROGAS e ANTI-TABAGISTA (‘Santo paradoxo’ Batman!!).
/LEGALIZE JÁ/LEGALIZE JÁ/PORQUE UMA ERVA NATURAL/NÃO PODE TI PREJUDICAR/…
Vai dizer isso pras vítimas desse flagelo mundial.
PS: Já contei até 1000, mas ainda tô na “lótus” (não é que é bom mesmo!)
|-o |-° |-)
Pô Acid, não me leve a mal…
Mas nêgo tá escrevendo livro no lugar dos comentários (É isso?!). Assim enfraquece.
Tá parecendo c/ a tática do Antonio Gramsci de “OCUPAÇÃO DE ESPAÇOS”.
Sinceramente (e me perdoem combativo Solius e ‘Iluminado’ Acid), acho que esse assunto da ‘ayahuasca’ já deu o que tinha que dar. Com o material que já se ‘acumulou’ por aqui, só faltaria agora fazer o trabalho de divulgação nacional!… E estaríamos fazendo um BEM REAL à toda sociedade, principalmente aos jovens. 😉
“AOS MELHORES FALTA TODA CONVICÇÃO; ENQUANTO QUE OS PIORES ESTÃO CHEIOS DE INTENSIDADE APAIXONADA”
Realmente, alguns psicanalistas não conseguem lidar com as projeções que recebe, ficam inflados igual balão e acham que são voadores. (Isso quando não começam a atirar no próprio pé).
“É pelos frutos que conhecereis a obra”, já falava nosso amigo JC. Espero que a Psicologia Transpessoal produza frutos melhores que este.
>>A vida é muito curta para que nos desgastemos com coisas e pessoas que não nos acrescentam nada. Só combato Ou debato com aqueles que de algum modo respeito, há “discussões” tolas que não atingem o patamar mínimo para capturar o interlocutor. Muita coisa passa-se por cima, sem ler.<< Vai aí uma dica de quem tem "leitura, estudo, prática, escrita. Constante." (como vc mesmo disse): não subestime o seu interlocutor. Quando estamos no lugar de aluno, achamos que o professor sabe tudo e tem tudo para nos ensinar, mas quando passamos para a posição de professor vemos o quanto temos a aprender com nossos alunos. Ou seja, todos têm alguma coisa para acrescentar a alguém, mesmo que a linguagem seja por vezes desordenada ou incompreensível para alguns. >> Difícil para alguns compreenderem o “1 para n” da internet, rádio e/ou televisão.
Quem quer atenção, precisa de fazer interessante, ou ter conteúdo original. Dia a dia, por anos. Leitura, estudo, prática, escrita. Constante. É assim que os grandes sites crescem, ou que seus autores são chamados para rádio e TV.<< De minha parte, não quero ficar famosa, nem aparecer na TV. Estou muito satisfeita com as minhas conquistas atuais. Pois acredito que todo pesquisador deve ter como objetivo procurar e encontrar as lacunas presentes na sua pesquisa com relação ao tema escolhido, ou seja, analisar os aspectos que faltam ser problematizados e iluminados e, a partir daí, tentar elucidá-los. Ademais, acreditando que cultivar a curiosidade e o interesse são os fundamentos para nosso aprendizado e são a base para se realizar qualquer pesquisa, podemos dar asas à imaginação, não perdendo, com isso, a objetividade. Sendo assim, o que me serviu de estímulo para seguir em frente com a minha pesquisa, além de ter em mente que o tema do êxtase místico-religioso nas religiões ayahuasqueiras fosse crucial para entendê-las, foi constatar o fato de que há uma escassez de estudos com relação ao referido assunto dentro de uma literatura sobre o fenômeno da ayahuasca que já conta com um número considerável de obras, textos e pesquisas diversificadas. Portanto, o meu objetivo é dar informação e não abafá-la. No mais, Lázaro vai para vc um grande abraço e não se identifique tanto ou projete em terceiros aquilo que está dentro de vc. Quanto mais a atitude ou defeito do outro nos incomoda, mais certo é de carregarmos este defeito conosco (é o nosso tão falado ego). O comentário acima (provocativo), eu confesso, foi para chamar vc novamente para os debates, pois acho que vc tem muito a acrescentar para todos, se deixar um pouco da postura de “sabe tudo” de lado.
Sr. Mcfly, eu não sou advogado e não vim aqui fazer uma tese sobre direito autoral, nem é o assunto tema dos debates. Disse que deixo a pessoas da área porque não tenho qualificação para explicar, e não sou como pessoas que postam coisas aqu, como autoridades onde não são. Entendeu agora? Entendi que o senhor possa questionar, só não tenho o interesse em entrar num debate juridico com o senhor, e este assunto era uma resposta a ameaça do senhor lázaro, por isso consultei um advogado. Se quiser saber mais sobre o uso de direitos autorais, vá ler a… Read more »
A vida é muito curta para que nos desgastemos com coisas e pessoas que não nos acrescentam nada. Só combato Ou debato com aqueles que de algum modo respeito, há “discussões” tolas que não atingem o patamar mínimo para capturar o interlocutor. Muita coisa passa-se por cima, sem ler. Difícil para alguns compreenderem o “1 para n” da internet, rádio e/ou televisão. Há gente que é acessível mesmo falando para milhares, mas isso não significa que eu tenha interesse, tempo ou saco para responder um por um dos que me lêem – especialmente os mal educados e desinteressantes. Quem quer… Read more »
Olá Neutrinos
Com certeza irei ler os comentários citados acima e respondê-los assim que possível.
Quanto ao sentido adotado do termo esotérico, vcs podem dar uma olhada em Juan Martín Velasco – El Fenômeno Místico e Paul Tillich – Teologia Sistemática
Abraços e até já
Cara Bulbo (se você já havia indicado seu gênero antes, perdoe a desantenção), 🙂 Seu texto está muito bem escrito, devo dizer. Encontrei, no entanto, (por favor, não me veja com cara de membro de banca examinadora, mas apenas como um colega também disposto a discutir o tema) 🙂 alguns pontos controversos, e caso queira podemos comentar. Esta menção, porém, se restringe às objeções que levantei quanto à validade da doutrina expostas em meus comentários de 28 de março de – 1:40 am neste mesmo post, de 26 de março – 1:04 PM no post “MTV debate” e de 24… Read more »
Prezado Bulbo, Gosto muito do trabalho do Wilber, mas tenho certas ressalvas para com algumas de suas colocações no campo religioso. Não me recordo, porém onde ele tenha exposto o que você nos trouxe e peço, portanto, a gentileza de nos fornecer a referência. Veja, meu caro, desculpe a franqueza, mas acho que devemos agir deste modo pelo nosso próprio crescimento. Preciso lhe dizer que estes conceitos estão um tanto confusos e por isto, equivocados. É isto fruto do quadro no qual nos encontramos, o qual você mesmo bem questionou em mensagem anterior. Permita-me, pois, fazer uma breve demonstração do… Read more »
O nome que se dá para crimes na internet é… “crime”.
http://www.mensjournal.com/magazine/the-dark-side-of-ayahuasca-20130215
Aí Acid, não é só a Ayahuaska que o Acre espalha pelo nosso Brasil, um dos hits atuais do youtube foi feito por estas bandas – tá bombando na net – veja só:
http://www.youtube.com/watch?v=Sb2rTyIjPYE&feature=player_embedded
PS: os outros clipes da dupla também são antológicos…
PKD,
“se vc fala na boa pra uma pessoa que ela tem mau…é só pra alerta-la…”
Estou demonstrando que o colega caiu novamente em contradição.Você não entendeu por analfabetismo funcional ou fingiu que não entendeu para nos divertir com este contorcionismo barato?
Eu não resisto..
“Mas já está tentando me “causar mal” de novo, depois de tão poucas linhas?”
se vc fala na boa pra uma pessoa que ela tem mau halito ou caspa ou é paranoica, é só pra alerta-la de uma doença que talvez (e muito provavelmente) ela não tenha notado.
eita carapuça!!!
Você se identificou ou se desindentificou, Acid? Olha a transferência… 😛
É isto, caríssimo. 🙂 Mas vamos em frente. Espero que esteja tudo bem por aí e que seu retorno seja breve. E eu é que lhe agradeço. Em verdade, todos nós precisamos nos fortalecer.
Você pegou meu endereço, não? Caso queira me escreva para não perdermos o contato.
Abraço,
Pax Domini. 🙂
Jung teria uma ou duas coisas a dizer sobre esse último comentário que fortaleceriam sua teoria sobre a sombra e projeção…
Solius, Parece que a “fortaleza espiritual” de alguns (alguns???) aqui está submetida ao melindre e ao medo (E eu não entendo… Isso aqui não é um BLOG ESPIRITUALISTA?! As pessoas que o frequentam deduz-se que estejam buscando essa “fortaleza”, não é?! E que essa própria busca já traria ao sujeito uma percepção mais sólida e tranquila sobre os “absurdos” da vida. E por que ráios eu tenho a sensação de estar lidando c/ pessoas psico e emocionalmente frágeis?! Só é necessário ser uma ameba pra perceber isso. Não sou melhor que ninguém, tâmus todos no mesmo barco; Mas bem que… Read more »
Olá, o que nada sabe, “ estou contribuindo para fortalecer essa postura em você.” Não se preocupe comigo, olhe para você mesmo. “Sendo assim, desculpe o mal que lê causei e obrigado pelo bem que você fez.” Não me fez mal algum. Disponha. 🙂 “A adesão inflexível a um dogma é um mecanismo neurótico de defesa contra duvidas profundas…” Mas já está tentando me “causar mal” de novo, depois de tão poucas linhas? Acaba de reconhecer as suas contradições e mergulha nelas novamente ignorando o sopro recebido? 😉 Já alimentei dúvidas profundas por tempo demais em minha vida, meu caro.… Read more »
ESPIRITUALISMO – TV CULTURA – PAJÉ SAPAIM, O MENSAGEIRO DO TEMPO – PARTE 2 DE 5
>>>
http://www.youtube.com/watch#!v=Ap89WrAolLw
O que me fez abrir minha mente foi exatamente o CONTEXTO xamânico, contido nos estudos antropológicos que citei. Me coloquei ali na floresta, há 500, mil anos atrás, no lugar do xamã que precisava tratar uma pessoa de algum mal. Ele usava esse combinado de drogas pra se colocar num outro nível de percepção e INTUIR ajuda com o que tinha. E tenho certeza absoluta que as muitas das combinações de plantas medicinais(que eu pensava “como é que eles descobriram isso?!) foram intuídas (ou “recebidas”) em estados assim. Então sim, neste contexto, acho válido, assim como o peiote e a… Read more »
Acid, Gosto muito do seu blog, mas este post ficou confuso. Você pareceu ter mudado de opinião com relação ao que escreveu aqui: http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/01/drogas_pra_que.html “As desculpas que vejo envolvem o uso ritual por xamãs (como se eles fossem um e usassem de forma altamente controlada, em cerimônias especiais), a antiguidade da coisa (fazer sacrifícios humanos, ter escravos e sair pilhando cidades e estuprando mulheres também é um costume bem antigo… será que é bom?), efeitos terapêuticos das ervas (como se ele fosse uma velhinha com catarata, sabe?) e os supostos benefícios da expansão da consciência (você conhece alguém que atingiu… Read more »
Ayahuasca provoca visões “realistas”
http://pistasdocaminho.blogspot.com.br/2012/03/ayahuasca-provoca-visoes-realistas.html
Descordo Completamente Quanto Ao Uso Restrito Da Ayahuasca Nos Contextos Urbanos. Ela Simplesmente Abre Espaço Para O Trabalho Espiritual Que Pode Ser Realizado Em Qualquer Lugar. Tudo Depende Apenas Da Sinceridade E Disposição Interior Da Pessoa Para O Trabalho. Sou Participante Desses Trabalhos E Não Me Sinto Prejudicado Por Ser Um Urbanóide E, Muito Pelo Contrário, A Ayahuasca Só Tem Me Ajudado A Relacionar-Me Com O Mundo Urbano!!!
Chá do Daime faz imagem mental tão vívida que se iguala à real
http://www1.folha.uol.com.br/ciencia/923176-cha-do-daime-faz-imagem-mental-tao-vivida-que-se-iguala-a-real.shtml
Então volte pro seu mundo de maravilhas onde tudo é iluminado e não entre mais nesse blog. Simples.
pessoas, se livrem de mim
contexto correto? quem são vcs pra julgar o que é contexto correto e o que não é?
me tirem de suas mentes!
ESPIRITUALISMO – TV CULTURA – PAJÉ SAPAIM, O MENSAGEIRO DO TEMPO – PARTE 3 DE 5
>>>
http://www.youtube.com/watch#!v=Nf7GxmF6bX0
Entendi, faz sentido. Eu concordo com os argumentos usados por você no post que citei. Mas, por outro lado, confesso ter uma certa curiosidade sobre a aplicação deste tipo de drogas no campo do auto-conhecimento. De fato, não adianta ser “iluminado” enquanto se está doidão. Mas a consciência é repressora, muitas vezes também para o que é importante. Desta forma, deixando a repressão de lado, teoricamente você teria potencial de conhecer partes suas que você não sabia que existia e depois, sóbrio, ser capaz de resgatá-la por outros meios, como a própria meditação. Esta curiosidade foi aguçada ao ler Huxley,… Read more »
ESPIRITUALISMO – TV CULTURA – PAJÉ SAPAIM, O MENSAGEIRO DO TEMPO – PARTE 1 DE 5
>>>
http://www.youtube.com/watch#!v=nweYxWG72ew
Olá Neutrinos, Estava escrevendo mais uma resposta, quando senti um “sopro divino” (talvez Pã?) e me vi caindo em contradição, e que todas as vezes que respondi seus comentários também me contrariei. Espero continuar me contrariando sempre, até não existir mais nada para contrariar. Tentando opor seu ponto de vista e mostrar que não existem verdades absolutas, que a realidade não é esse monólito sólido que sustenta nossos medos, além de me igualar na sua postura inflexível, estou contribuindo para fortalecer essa postura em você. Sendo assim, desculpe o mal que lê causei e obrigado pelo bem que você fez.… Read more »
Olá, o que nada sabe, Prosseguindo: “Palavras suas.” Que foram seguidas por: “Mas podemos reconhecer se elas de fato ocorreram.” Exatamente porque me referi à totalidade, como já expliquei. “Agora eu pergunto, como obteremos tal informação se não através da nossa percepção?” Ela é suficiente. “Como exposto acima, uma percepção distorcida por uma série de conteúdos psicológicos.” Se estamos falando da mesma coisa, estes conteúdos psicológicos, em geral, não influenciam primariamente na percepção. Tanto que você vê um copo agora e o verá do mesmo jeito, caso seja suficientemente bem preservado, daqui a dez, vinte ou cinqüenta anos. “Sem falar…internalizamos… Read more »
Na verdade é:
Olá Neutrinos
Olá o que nada sabe, Mais uma rodada:) >>>>“Permita-me dizer que minha própria experiência é contrária a isto.>sobrenaturais, de procedência divina, e não preternaturais. Estamos falando de uma mesma coisa sim.>…ou teríamos muito mais santos e aparições reconhecidos por aí. :)>“As teorias de Jung…Como dito, também não me refiro a isto. >Até um certo limite cognoscível, inerente à condição humana…sim. Necessariamente.>Não podem. Seu papel é justamente o contrário.>“Não é apenas suposição, está expresso na hagiografia, com um bom número de exemplos>Um é presença e o outro ausência, não há como relativizar isto, onde quer que seja. >Isto é como as… Read more »
Olá o que nada sabe, Vamos adiante: “…trocas de idéias sobre religião são sempre infrutíferas para o caminho espiritual” Permita-me dizer que minha própria experiência é contrária a isto. 🙂 “…estamos falando de duas coisas diferentes. Uma é o desenvolvimento de dons paranormais…outra é a Iluminção…” Os dons aos quais me refiro são sobrenaturais, de procedência divina, e não preternaturais. Estamos falando de uma mesma coisa sim. 🙂 “…na minha opinião, o principal motivo para a canonização é a conveniência política…” Eu recomendaria que lesse mais sobre as pesquisas realizadas, assim como os critérios adotados, para se validar uma canonização.… Read more »
Ah, muito legal enveredar por esse tema, X-Builder! De fato a liberação foi um referendo aos costumes aceitos em sociedade do Daime, que ao longo de 70 anos não apresentou comportamento perigoso à sociedade DENTRO do seu contexto religioso. Não seria a mesma coisa liberar uma religião recém-formada do “caboclo cheirador” do Lobão, porque não haveria embasamento social e antropológico algum. Mas, talvez daqui a 70 anos… 😉
Acid, gostei da sua participação (4 bloco) no debate da mtv. Vi muita gente divagando ilações no assunto e faltou realmente objetividade em alguns momentos do debate. Acho que vocë deu a sintese da discução. Considerando que os direitos constitucionais são relativos e nao absulutos. E que a contraposicao destes valores como no caso do santo daime em contraposicao o uso de drogas geram assuntos polemicos como este. Este assunto e muito interessante por abordar o confronto dos costumes do homem médio materializados em leis com os valores culturais que se mantém em religiões que fogem um pouco do convencional.… Read more »
Olá Neutrinos Continuando a conversa… >>>>pois o uso da razão pode lá ter seus limites no campo transcendente.>…agraciados por curas milagrosas,…fenômenos sobrenaturais, etc.>A canonização é o reconhecimento por parte da instituição.…dificuldades…, por exemplo, em explicar a santificação de crianças,.>>teria Santa Teresa…e São João Clímaco descrito os últimos “degraus” em seu “Escada para o Paraíso” se não os tivessem vivenciado? Evidentemente não. >Não posso crer que seja apenas crença. :)>Se coerentes com a tradições, reiterada pela metafísica.>“A ação transcendente já era evidente por volta de seu nascimento”> E como já vimos, tais “estruturas” não precisam ser necessariamente desfeitas pelo próprio ente…Por… Read more »
*MENSAGEM DO ALÉM POST*: Caro Solius, apesar de eu estar no ‘coliseu dos espíritos’, não queres me fazer companhia por aqui?! A Ana vazou c/ as “blasfêmias” do “demônhu” e o Kiabo pareceu ter bom senso e coerência (já que não é verde) ;¬] Sei que haverá “dor e ranger-de-dentes”… Mas quebra esse galho (graveto) pra mim (tô começando uma fisioterapia na mão. Tirei o gesso ontem, e tô c/ o braço que nem do ET; Vou ter que parar por aqui por tempo indeterminado… E acho que vai faltar luz por aqui tb). E, si puder, dê uma atenção… Read more »
Olá o que nada sabe, “…imagino que era (ou é) o primeiro da classe no seminário…” Não é esta a minha vocação. 🙂 Como mero curioso, devo dizer que estou a apreciar bastante o nosso bate-papo. Prosseguindo, pois o uso da razão pode lá ter seus limites no campo transcendente, mas aqui é a ferramenta que nos possibilita a compreensão de nossa realidade e a concepção de sua origem transcendente: “…Sim, por que ele (o iluminado) é a única pessoa competente para essa avaliação” Não podemos ignorar aqueles que conviveram com ele, incluindo os que foram agraciados por curas milagrosas,… Read more »
Olá o que nada sabe, Vamos pra mais uma: 🙂 “Sem querer ser repetitivo: De onde vem sua certeza?” Dos estudos realizados e do bom-senso, o que nos possibilita saber que pessoas se santificaram e que isto a nós é possível. “Para falar com tanta certeza sobre a procedência do “sobrenatural” é preciso experiência direta…” Isto pode se dar conhecendo o suficiente sobre a pessoa nas quais tais fenômenos se manifestam. “Desculpe o tom, mais você não faz a menor idéia do que é Iluminação…” Tudo bem, mas eu não julgaria assim tão precocemente. Fui “esotérico” por anos a fio,… Read more »
Olá Neutrinos 🙂
Demorei um pouco, mas vamos lá…
>>Começo com o seguinte questionamento: além da recomendação do uso da ayahuasca em um determinado corpo ritualístico, há uma doutrina (um corpo de ensinamentos, regras, conceitos, etc.,) revelada a Raimundo Irineu e por este transmitida?<< Há uma parte mitológica sobre a revelação da doutrina (como em qualquer outra religião), e existe a parte de conceitos, ensinamentos e regras a serem seguidas. Deixando claro que estas regras são para o bom funcionamento ritual, não significando algo necessariamente imposto, pois as pessoas ali presentes devem ter a consciência e decidir por elas mesmas o correto a se fazer. É uma questão de confiança no bom discernimento do adepto ou do buscador. Contextualizando o Santo Daime em meio as transformações religiosas e culturais para, então, entrarmos na questão das crenças e da ritualística envolvida: Para termos uma compreensão da religiosidade contemporânea, é preciso entender a própria variedade de formas que ela assumiu ao longo dos anos. Nós vivemos um momento intelectual onde há uma desnaturalização das categorias tradicionais, uma descentralização, além de uma atenção especial para com as fronteiras das instituições culturais e não mais o seu centro, o que leva a uma intensificação da sensação de pluralidade. O sujeito agora, diante dessa nova leitura plural, se observa e se vê como auto-reflexivo. Um sujeito que é complexo e, às vezes, problemático diante do desafio da pluralidade interna com a qual convive. E isso, abre espaço para a questão da diferença, demandando, por parte do sujeito que interage com esse mundo complexo, uma flexibilidade de visão. No Brasil, essa diversidade religiosa com a qual o indivíduo vem se deparando ao longo do tempo, começou com a formação da primeira matriz religiosa brasileira na época da Colônia, por meio do encontro da religião dominante – o catolicismo – com as religiões indígenas e africanas (mais tarde tornadas afro-brasileiras). Já na segunda metade do século XIX, essa matriz religiosa brasileira se enriquece com a entrada do kardecismo. Esta angaria uma intensa aceitação nacional, tornando-se uma tradição muito viva em nossa sociedade e também constitutiva do ethos religioso nacional a partir da crença em seres espirituais regendo a vida cotidiana. Ao final desse mesmo século, aparecem as tradições esotéricas no Brasil, ampliando a nossa cultura religiosa, ao mesmo tempo em que ajudam a difundir, em nosso meio, o mundo das religiões orientais. Por volta de 1930, surge a umbanda no Rio de Janeiro, que acrescentou um grau de complexidade, de dialogia e de auto-reflexibilidade muito maior ao ethos religioso brasileiro”. Esse movimento umbandista já era informado pela leitura kardecista, assim como pela tradição esotérica, atestando, desse modo, uma clara consciência na forma de incorporar conceitos espíritas, cristãos, orientais e africanos. É justamente em meio a essa efervescência de movimentos religiosos e a essa variedade no seio das formas de religiosidade brasileira que surge a doutrina do Santo Daime na década de 1930. Nesta época, ainda muito reclusa entre os seringueiros, ganha visibilidade no final dos anos 60 devido ao encontro com a contra-cultura hippie que passou a integrar o segmento do CEFLURIS (Centro Eclético da Fluente Luz Universal Raimundo Irineu Serra) na linha do Santo Daime. Nesse momento, a ayahuasca, utilizada por esta doutrina em seus rituais, deixa de ser uma bebida exótica consumida apenas na “distante” e também “exótica” Amazônia, e passa a se inserir, cada vez mais, no seio de nossa sociedade. O Santo Daime surgiu em contexto nacional e não-institucional na década de 30 do século passado, no interior do estado do Acre, no Brasil. Nesta época, que tem como pano de fundo o interstício entre o primeiro ciclo da borracha – no início do século – e o segundo ciclo da borracha, nas décadas de 30 e 40, o movimento de imigrantes nordestinos era intenso, em conseqüência do forte refluxo que a exploração da borracha na Amazônia sofria, o que envolvia não apenas o território nacional, mas também as áreas fronteiriças com o Peru e a Bolívia. A concentração da população migrante crescia nos núcleos urbanos e o acirramento dos conflitos entre seringalistas e seringueiros era significativo. Entretanto, os centros urbanos da região não conseguiram dar conta das necessidades geradas com o aumento da população, devido à queda da exportação da borracha que provocava “o fim dos lucros resultantes dos impostos sobre a atividade seringueira”. Essa situação se estendeu também até a cidade de Rio Branco, para onde muitos daqueles que vieram a se tornar os primeiros daimistas migraram, abandonando a atividade seringueira. Isso demonstra que o primeiro grupo que formou o culto do Santo Daime era composto, praticamente, de ex-seringueiros, os quais haviam deixado as áreas extrativistas por causa do declínio da exploração da borracha, e passado a viver na periferia rural da cidade de Rio Branco, formando colônias agrícolas. Portanto, isso indica que os primeiros adeptos dessa doutrina viviam um período de extremas dificuldades, ou seja, sofriam as conseqüências da falta de infra-estrutura da capital acreana, tendo que se adaptarem a um novo contexto socioeconômico. Devido a isso, a realidade amazônica da época e posterior suscitou fenômenos significativos de emergência de formas culturais peculiares, mais precisamente aquelas ligadas à religiosidade regional. Portanto, em todo o processo de formação deste grupo religioso há a presença de inúmeros elementos que remetem às transformações sociais e culturais do meio rústico brasileiro. E é nesse contexto de mudanças, liderados por Raimundo Irineu Serra, que os primeiros membros do que veio a ser a doutrina do Santo Daime, no movimento de organização do seu culto, irão resgatar antigas práticas rústicas próprias de uma situação anterior, que funcionavam como relevantes mecanismos de coesão grupal e estabeleciam profundos vínculos entre os habitantes. Trata-se do mutirão, do compadrio e das festas aos santos cristãos. Fundador do Centro de Iluminação Cristã Luz Universal Alto Santo (CICLU), Raimundo Irineu Serra – tratado posteriormente como Mestre Irineu – foi o responsável pela criação da doutrina e designação Santo Daime, a qual pode referir-se tanto ao chá quanto aos cultos vinculados ao CICLU e ao CEFLURIS (Centro Eclético da Fluente Luz Universal Raimundo Irineu Serra). Este último foi fundado e liderado pelo Padrinho Sebastião Mota de Melo, e posteriormente pelo seu filho Alfredo Mota de Melo após sua “passagem para a vida espiritual”. As formas mais usadas para aludir-se ao chá são Santo Daime, Vegetal ou Ayahuasca. Esta é considerada pelos grupos religiosos que seguem a doutrina daimista um sacramento. Irineu – descendente de escravos – era maranhense de São Vicente de Ferrér, onde nasceu no dia 15 de dezembro de 1890. Com vinte anos, chegou ao Acre em 1912, integrando o movimento migratório de nordestinos que buscavam ganhar a vida na extração do látex. Ao trabalhar na floresta amazônica, Irineu fez contato com grupos indígenas brasileiros e peruanos, conhecendo a ayahuasca num seringal próximo ao Peru, através de Antônio da Costa, também negro e seu conterrâneo, que lhe falou sobre uns caboclos que bebiam o chá. Não só entre índios, mas também entre a população mestiça ou cabocla, já há muito tempo utilizava-se cerimonialmente o chá, atribuindo-lhe importância na identificação, prevenção ou tratamento de doenças, nos rituais mágico-religiosos ou como facilitador dos contatos sociais. A iniciação de Irineu nos mistérios do chá da ayahuasca deu-se sob a “orientação” de Nossa Senhora da Conceição, que apareceu para o mesmo através de uma visão e de quem ele recebeu os fundamentos da doutrina. Conforme relatos de alguns daimistas, esse árduo processo de aprendizado durou cerca de cinco anos – de 1935 a 1940. Árduo no sentido de que Irineu passou por muitas provações dentro da mata para ser merecedor dos ensinos e valores da doutrina advinda do plano espiritual. Na década de 1920, os irmãos Antônio Costa e André Costa abriram um núcleo que denominaram Centro de Regeneração e Fé – CRF, na cidade de Brasiléia, no qual Irineu também participava e que representou os primórdios da religião do Santo Daime. Devido a disputas pelo comando dos trabalhos espirituais, Irineu, descontente, afastou-se do centro e mudou-se para Sena Madureira. Mais tarde, migrou para a cidade de Rio Branco e se instalou por lá, ingressando na antiga Guarda Territorial onde permaneceu até 1932. A partir daí, Irineu deu início aos trabalhos públicos com o Daime. No seu compromisso com a busca espiritual, ele filiou-se ao Círculo Esotérico da Comunhão do Pensamento – em São Paulo – do qual extraiu os princípios da “Harmonia, Amor, Verdade e Justiça”, integrando-os à doutrina do Santo Daime. Posteriormente, filiou-se também à Ordem Rosacruz. Em meados dos anos 40 do século XX, Irineu obteve a doação da Colônia Custódio de Freitas, localizada na zona rural de Rio Branco, onde fundou o Centro de Iluminação Cristã Luz Universal Alto Santo (CICLU), a Igreja sede do grupo. Suas terras foram repartidas entre as famílias integrantes do culto, e exploradas em regime de mutirão. Foi por meio da prática do mutirão que o primeiro núcleo daimista conseguiu se organizar materialmente. Aprenderam a trabalhar junto a terra, a ajudar o vizinho (compadre), formando, assim, uma comunidade. Irineu era chamado entre seus compadres de “padrinho”, pois “no meio rústico tradicional, agentes como ‘penitentes’, ‘beatos’, ‘milagreiros’ ou ‘santos’ eram, muitas vezes, tidos como padrinhos da população desamparada”. Irineu, com suas rezas e orações católicas, acaba compensando a ausência de representantes oficiais da Igreja naquela região. Já no caso do compadrio, este foi ressignificado no aprofundamento das relações familiares através do casamento, tornando-se o vínculo entre esses religiosos. Por conseguinte, é por meio da união entre os membros das primeiras famílias que acompanharam o mestre Irineu no processo de formação do novo culto que a comunidade daimista vai se constituindo. No que tange à devoção aos santos cristãos, esta atua diretamente no tocante à elaboração dos conteúdos da doutrina. As festividades que acompanhavam essa devoção parecem se converter no ponto de partida para a elaboração do calendário ritual e da forma assumida pelas cerimônias religiosas daimistas. O bailado, por exemplo, que é um dos trabalhos espirituais ditos “oficiais” pelos adeptos da doutrina, assume um caráter festivo em seus rituais. O próprio termo “festival” utilizado por seus membros nos remete às antigas festividades aos santos cristãos, já que elas eram assim designadas. Isso significa dizer, que os adeptos do Santo Daime, dentro de sua religiosidade, não separavam a festa e o sagrado, pois dançar, no universo simbólico daimista, é um meio de estabelecer comunicação com os seres espirituais, além de estar no contexto da religiosidade popular no qual a doutrina foi formada. Por sua vez, os primeiros adeptos do culto do Mestre Irineu pareciam valorizar bastante o aspecto festivo de suas cerimônias. Esta valorização sugere um vínculo evidente entre os rituais do Santo Daime e a antiga devoção aos santos, pois a tradição do catolicismo popular era marcada, justamente, por um forte caráter festivo. Dessa maneira, o culto do Santo Daime acaba recuperando o sentido sagrado da festa, da dança e do canto. No entanto, essas tradições do passado vão sendo reinterpretadas para que os adeptos possam contornar as conseqüências desestruturantes causadas pelas transformações sociais surgidas na atualidade. O Santo Daime, além da UDV (União do Vegetal) e da Barquinha – sendo estas também religiões ayahuasqueiras – atuam a partir do antigo sistema do curandeirismo ou vegetalismo amazônico característico da tradição de muitos dos índios da Amazônia, assim como por assimilações e releituras próprias e singulares do catolicismo popular, do espiritismo Kardecista, do universo afro-brasileiro e do esoterismo, sobretudo via o Círculo Esotérico da Comunhão do Pensamento – fundado em São Paulo em 1908 – e a Ordem Rosacruz. Como se pode observar é de uma imensa riqueza a composição religiosa da doutrina daimista, além de ser bastante sincrética. O curandeirismo ou vegetalismo amazônico se insere dentro do universo daimista por meio da cultura xamânica do uso das “plantas de poder” cultivada pelos índios da região, sendo transmitida a seus membros por Irineu através de seu contato com estes índios brasileiros e peruanos. A ação terapêutica das “plantas de poder” – chamadas assim pelos curandeiros e xamãs por possuírem cada uma delas um espírito, que é capaz de transmitir conhecimento e de curar o corpo e os malefícios da alma de quem o procura e for merecedor – tem na ayahuasca uma importantíssima aliada. O Santo Daime, por seu turno, está intrinsecamente ligado a essa cultura xamânica, pois os adeptos acreditam piamente no poder de cura da ayahuasca, sendo esta utilizada em seus rituais para vários fins. Apesar de permanecer no Santo Daime alguns elementos do antigo saber herbário dos vegetalistas, um outro fator ganha espaço nessa doutrina religiosa – a interpretação simbólica da doença concernente à vida pessoal do indivíduo. Noções cristãs como o arrependimento e o perdão são resgatados, apontando para a necessidade de uma transformação ética, a qual implica numa valorização da vida ultraterrena em detrimento de temas mais diretamente ligados à vida mundana. Desse modo, a noção Kardecista de “evolução” ganha força entre os adeptos, utilizada para depreciar e hierarquizar todo um conjunto de atitudes e sentimentos. São considerados menos evoluídos todos os comportamentos demasiadamente apegados à matéria. Em decorrência disso, os conceitos do espiritismo Kardecista se agregam às concepções cristãs na organização das exegeses daimistas a respeito da doença e da cura. Após o falecimento de Mestre Irineu em 1971, surgem várias disputas em torno da liderança do Alto Santo. Houve muitas dissenções, sendo uma delas encabeçada por Sebastião Mota de Melo. Este nasceu no vale do rio Juruá, no município de Eurimepé, no Amazonas, no dia 07 de outubro de 1920. Desde pequeno, o mesmo já mostrava sinais de sua mediunidade. Mais tarde, começou a participar de trabalhos espirituais em mesas de espiritismo Kardecista, onde incorporava guias conhecidos como o médico Bezerra de Menezes e o professor Antônio Jorge para realização de atendimentos e curas espirituais. Em 1959, muda-se para a periferia da cidade de Rio Branco, instalando-se na Colônia 5.000. E só em 1965, que Sebastião Mota de Melo irá ter seu primeiro contato com Mestre Irineu e com o Daime por causa de uma doença, buscando na bebida sagrada a cura. A partir desse momento, já recuperado, Sebastião Mota de Melo torna-se seguidor da doutrina e continua freqüentando o Alto Santo destacando-se na comunidade. Em 1974, já separado do Alto Santo, o mesmo cria o CEFLURIS, incorporando, dessa forma, o espiritismo ao Santo Daime. Depois de ter abandonado a Colônia 5.000 com mais de 300 pessoas, o Padrinho Sebastião e seus seguidores se mudarão ainda mais duas vezes até firmarem a comunidade hoje conhecida como Céu do Mapiá, sede mundial do movimento, considerada a “Nova Jerusalém” dos daimistas. Em 1980, o INCRA (Instituto de Colonização e Reforma Agrária) autoriza o assentamento da comunidade no município amazonense de Boca do Acre. Nesse tempo, porém, essas terras foram solicitadas por uma empresa do sul do país que se identificava como proprietária. Alimentados pela idéia de que ainda não haviam chegado ao lugar ideal para a instalação da sua “Nova Jerusalém”, seguiram para Pauini, no Amazonas – o novo local indicado pelo INCRA –, às margens do igarapé do Mapiá, um local isolado dentro da floresta onde só se chega após dois dias de viagem de canoa. Verificamos, pois, que as práticas espíritas de incorporação se iniciam dentro dos rituais daimistas através do Padrinho Sebastião. Essa tendência veio a se desenvolver mais intensamente com os adeptos oriundos do centro-sul do país no final da década de 1980, o que demonstra uma inovação e uma tendência recente no seio da doutrina. Os Trabalhos de Mesa Branca no Santo Daime, por exemplo, são herança direta do Kardecismo espírita. Entretanto, podem ser feitas também evocações da Fraternidade Branca, cantadas e convocadas as falanges de Emanuel e de diferentes linhas da umbanda. Mas são nos trabalhos de gira com o Daime, que se expressa mais claramente a influência afro. De qualquer forma, embora em algumas releituras tais práticas sejam vistas apenas como um acréscimo ou continuidade de aspectos já presentes – sejam as origens espíritas do Padrinho Sebastião antes da sua entrada no Santo Daime ou as supostas práticas de incorporação do Mestre Irineu, justificadas pela sua ascendência afro –, caracterizam, não obstante, uma inovação significativa. A partir dos anos 80, o uso para fins religiosos por populações não-indígenas de substâncias psicoativas acaba ganhando terreno e adquirindo visibilidade no Brasil, o que gera uma perseguição por parte dos órgãos de repressão. Como conseqüência, formou-se a primeira comissão multidisciplinar, em 1982, composta por médicos, antropólogos, psicólogos e representantes do Ministério da Justiça, Polícia Federal e exército, para averiguar no seu próprio local o fenômeno do Santo Daime. Constatou-se após testes e entrevistas, relacionados a aspectos da vida social, espiritual e pessoal dos seus adeptos, um forte vínculo de coesão social e cooperativismo nato entre os daimistas, assim como fatores de organização e saúde. Por meio do CONFEN – Conselho Federal de Entorpecentes (hoje extinto) – foi criada uma Comissão de Trabalho para estudar especificamente o uso ritual da ayahuasca em 1984. Foi confirmado nesse estudo, a partir de diversas visitas às comunidades usuárias, como o Céu do Mapiá, os pareceres positivos das comissões anteriores. E em 1987, a Comissão do CONFEN concluiu que “os rituais religiosos realizados com a bebida sacramental Santo Daime/Ayahuasca não traziam prejuízos à vida social e, sim, contribuíam para a sua maior integração, sendo notório os benefícios testemunhados pelos membros dos grupos religiosos usuários”. Além disso, foi comprovada a não existência de nenhum risco de adicção e dependência no uso dessas substâncias em contexto ritual, através do resultado de pesquisas farmacológicas e psico-sociais junto às comunidades daimistas. Na década de 1990, embora a figura da Igreja já existisse há 70 anos desde a época do Mestre Irineu e do Padrinho Sebastião, os daimistas sentiram a necessidade de evoluir na parte institucional. Criaram, dessa forma, a figura jurídica da Igreja do Centro Eclético da Fluente Luz Universal Raimundo Irineu Serra (CEFLURIS). Abraços. E vem mais por aí rsrsrs
Olá Neutrinos: 2ª parte :-]
>>Se não há doutrina estaremos diante do uso completamente descontextualizado, já muito criticado por aqui, e que em nada iria diferir da prática por um grupo que resolvesse adotar um contexto ritualístico recém inventado de modo “inspirado”.<< Acho que uma cultura milenar ritualística, assim como o uso das plantas psicoativas ou de “poder” advindas dos Incas (como no caso da ayahausca), sobreviveram às tantas transformações culturais e sociais ao longo do tempo, não creio que possa se dizer que ela está descontextualizada. Na minha humilde opinião, acho que o Santo Daime esteja, na verdade, se readaptando a uma nova época e digamos “às regras da selva de pedra”. As cerimônias incas eram o grande momento desta civilização, onde aqueles reis, sacerdotes, expandiam suas crenças e conhecimentos. Havia muitas tradições, como a dos magos – os adivinhos – que “liam” sinais, interpretavam sonhos, pesquisavam a alma humana e a natureza. Os alimentos sagrados proporcionavam outros estados de consciência, além da bebida sagrada que era usada internamente pela realeza e os sacerdotes (sendo que não era a mesma servida ao povo). Os alimentos e a bebida sagrada eram para muitos na época o verdadeiro tesouro do novo continente, o “El Dorado”. Na cidade onde moro, por exemplo, houve uma partição entre os seguidores da igreja do Santo Daime por não concordarem sobre a forma do uso da bebida em contexto urbano. Alguns adeptos (entre eles pessoas da cidade e nativos do Céu do Mapiá) continuam freqüentando a igreja cujo foco ainda é o consumo em contexto ritual digamos “da floresta”, e outros (adeptos predominantemente da cidade) formaram uma nova igreja para administrar o Daime em conformidade com as questões da vivência em contexto urbano. O ideal a ser atingido é o mesmo. A forma de se chegar lá é que mudou. Digo isso de Igrejas e pessoas sérias. Abraços
Olá Neutrinos.
Em primeiro lugar, eu não escolhi a primeira opção como vc disse. Na verdade, houve um engano da sua parte em achar que eu já acabei as minhas colocações acerca dos seus comentários. Eu só estou aquecendo rsrs.
Nós nem chegamos ainda no ponto de falar sobre experiência mística, que a meu ver, pelo debate que venho acompanhando, vc me parece estar equivocado em vários aspectos, se me permite dizer (visto a sua interpretação de Juan Martin Velasco.
Espero poder estar o mais breve possível discutindo essas questões com vc.
Abraço
Olá, Neutrinos Vamo lá >>>…entender tais experiências em sua totalidade.>>nossa capacidade de interpretação normalmente se mostra suficientemente compatível com a parte exposta do objeto e sua latência.>você entende como sendo completamente incognoscível.Não pega bem você chegar a tal conclusão e fazendo apelo à autoridade.>Não sou eu o autor destas refutações aos argumentos de Kant. Você as encontra, por exemplo, em autores escolásticos. >Lógica aristotélica? Limitada? ;)>Talvez seja melhor vivermos mudos então, não? Você acha que tudo é relativo no mundo fenomênico? 🙂 >Você vai desprezar o mapa e confiar no uso do seu intelecto? “cuidado com a auto ilusão.” 🙂… Read more »
Olá, o que nada sabe, Prossigamos: “…você afirma que elas são autênticas somente quando se enquadram nesta ou naquela descrição.” Minha afirmação foi referente ao fato de não podermos entender tais experiências em sua totalidade, porém em certos aspectos sim, conforme venho colocando. “Onde está a incoerência?” Mais uma vez: você diz “é um estado que esta fora de nossos padrões cognitivos, isto é, aquilo que permanece fora da conceituação habitual e do alcance da razão, a realidade numenica.”…“a analise do Fenômeno não traz qualquer certeza sobre o Numêno.” Então como você sabe que “A iluminação é a consciência transcendendida,… Read more »
Olá Neutrinos, >>>“E das descrições emitidas por quem a vivencia, reputação, etc. “>>contrariando a sua própria visão acerca do sentido da iluminação>Tente perceber a incoerência.>Então, como ele sabe que é um “reflexo distorcido” se ele mesmo assume não ter acesso à suposta realidade numênica?>algo similar ao erro de Kant que objetei acerca das relações entre a nossa percepção e as coisas em si.>Kant errou e levou uma penca de autores junto.>Com isto você se declara incapaz de transmitir uma simples frase com fidelidade?>Se algo é, não pode não ser, e vice-versa.>>Está escrito no Tao Te King que o mal não… Read more »
Olá o que nada sabe, “…expõe que a verificação desta autenticidade se dá através dos estudos dos fenômenos por elas produzidos.” E das descrições emitidas por quem a vivencia, reputação, etc. “Quando eu afirmo que você não faz idéia do que se trata a Iluminção…” Com tal afirmação você está a dizer que está com a razão e eu não, contrariando a sua própria visão acerca do sentido da iluminação. Ou seja, é como se dissesse: “não posso ter a menor idéia do que seja a iluminação, mas você está errado.” Estou? E como você sabe? Tente perceber a incoerência.… Read more »
Boa boa boa
Agora sim uma boa contribuição, ao estilo Acid Matrix de sempre.
Sem os preconceitos nas versões anteriores (incluindo a melhorada V 1.5 do Santo Daime)
Olá Neutrinos, Quando eu afirmo que você não faz idéia do que se trata a Iluminção, longe de ser arrogante ou indelicado, é porque em todos os seus argumentos sobre a autenticidade das experiências místicas, que é o acesso à realidade numênica, (o centro da nossa conversa) você expõe que a verificação desta autenticidade se dá através dos estudos dos fenômenos por elas produzidos. Numeno e Fenômeno, segundo Kant (e mais um batalhão de autores que usam essa definição), são duas realidades diferentes, sendo a segunda apenas um reflexo da primeira, e um reflexo distorcido pelas nossas interpretações e condicionamentos.… Read more »
Caríssima Bulbo, Sobre a primeira parte, me parece ser mais um trecho de seu trabalho. Apesar de por um lado saber que o dono deste espaço não aprecia muito comentários por demais extensos, por outro devo dizer ser este um ótimo contributo, no sentido de enriquecer o conteúdo do próprio post. Acerca da segunda, mais diretamente relacionada às minhas objeções, pelo que percebo você ficou com a primeira alternativa. Interessante. 🙂 Comentemos então: “…acho que o Santo Daime esteja… se readaptando a uma nova época…‘às regras da selva de pedra’.” Veja, é como dito em meus dois outros comentários indicados… Read more »
Olá Neutrinos Pelas suas argumentações, imagino que era (ou é) o primeiro da classe no seminário. :-). É difícil de se encontrar crenças fundamentadas como as suas. Continuemos: >>>>Veja, será que podemos afirmar que um Padre Pio só poderia ter sido DECRETADO santo por ele mesmo? >Não, pois sua condição se mostra por demais evidente a qualquer um que consulte sua biografia.>Mas daí segue a questão: algum seguidor na IURD tornou-se santo? Se iluminou?>Podemos citar tantas outras e a resposta será sempre negativa.>…são sempre conciliáveis com o conteúdo das Escrituras, o que reforça ainda mais sua validade. >Santidade em uma… Read more »
Anderson: que as palavras “OFENSA” e “CRÍTICA” se tornem SINÔNIMAS. Resp: Oras, mas não é esse exatamente o ponto? Se você interpreta as minhas criticas como ofensas vá procurar os tribunais como ameaçou ou as refute como criticas como o Solius faz. Ou fique quieto. Você tem opções e a pior delas é ficar dando uma de senhor ofendidinho. E caso procure os tribunais, não se esqueça de levar o sabre de luz para provar que a força esta do seu lado. 😛 ============================= Solius: Mas erística não é isso, Fellini. Resp: Claro que não, e nem afirmei isso. O… Read more »
Completando:
“O Demônio tem uma estratégia monótona. Leva a crer que o inferno não existe, que o pecado não existe sendo só uma experiência mais a fazer. Concupiscência, sucesso e poder são as três grandes paixões nas quais Satanás insiste.”
(Padre Gabrielle Amorth)
E meu combativo ‘neutrinos’, Acho que vc tocou num ‘ponto nevrálgico’ dessa questão (SINCRETISMO/SUBSTÂNCIAS/RELIGIÃO). Acho que isso aí rola em outro post, caso nosso “iluminado” e intuitivo Acid decida, claro. Fiquei sabendo tb ‘por alto’ que a seita do santo daime compartilha dos ensinamentos espíritas. Não sei se procede. PS COMEDY: Agora que me “caiu a ficha”… Rolou uma “contradição” no programa da MTV. Pô, era o Lázaro que deveria se chamar Sidharta c/ toda aquela pinta de Buda, e o Acid de Lázaro, já que saiu do seu cafofo ‘virtual’ “ressuscitando” no mundo ‘real’! O Lobão confundiu… ;} ;]… Read more »
Caro “o que nada sabe” (apesar que acho que tu sabe sim de muita coisa que eu não sei ;)) Tu diz que é anarquista, mas tu defende os verdadeiros templos que ainda “CONSERVAM” a fluidez das ideias e os copos sujos c/ as cadeiras de lata… Valeu!!! Ou vc vai querer ser “ousado” e acabar tb c/ isso?! “O medo é um veneno” Concordo na medida que o medo nos impede tb de pensar por conta própria e nos torna vacilantes p/ assumir uma postura moral e intelectual, que por vezes pode contrariar a muitos e desagradar àqueles que… Read more »
Cara Abigail, Não gosto de “babar o ovo” de ninguém, mas esse teu coment à respeito do Lázaro Freire eu assino em baixo sem pestanejar. Ás vezes acho que, no estado atual em que vivemos no Brasil, devemos é soltar ‘fogos’ diante de algum discurso coerente e sensato, venha de onde vier (coisa cada vez mais rara nesse país imenso e manso… É por isso que ainda tô por aqui). E, de fato, desde os anos 60 (se não me engano) as ‘drogas’ (seja quais forem) são usadas como ARMA POLÍTICA p/ desorientar populações inteiras e desestabilizar qualquer “reação” política… Read more »
Fiat Lux: Concordo plenamente com seu comentário. Infelizmente, algumas pessoas buscam apenas para o “físico”, sem sequer tentarem conhecer o “espiritual”. E era isso o que eu havia defendido rapidamente no tema anterior a esse. Antes de pensar “naquele momento” somente, precisa existir todo um contexto espiritual. Dessa forma, por vezes é necessário anos de estudo. E é também por isso que os Espiritualistas poderiam contribuir muito com o assunto, pois eles estudam as “sintonias”, o antes, durante e depois, como se buscar um equilíbrio e se proteger, etc. Eu não vou tomar… não porque sou contra… mas porque já… Read more »
Sair da Matrix é abandonar as fantasias. Fugir para drogas e alucinações são a Matrix. Viver a realidade é difícil, mas um dia todos TEMOS que crescer. Dica de livro: O Futuro de Uma Ilusão.
Menos de 5% das tribos xamãnicas hj em dia fazem uso de psicotropicos… logicamente que não é a ayahuasca que promove a cura de nada.
“basta comprarem a medalha na loja de esportes para já se sentirem campeões”! Impagável!!! Lázaro, vivemos “O Admirável Mundo Novo”. Huxley , no prefácio de seu livro, em 1946 disse: ” O amor à servidão não se pode ser instituido senão como fruto de uma profunda revolução pessoal nas mentes e nos corpos humanos. Para efetuar essa revolução precisamos, entre outras coisas, das descobertas e invenções enumeradas a seguir. Primeiro, uma técnica de sugestão consideravelmente aperfeiçoada- pelo condicionamento infantil e, mais tarde, com o auxílio de drogas, como a escopolamina. ………………………………. … a realidade, por mais utópica que seja, é… Read more »
Lázaro Sei que vc escreveu isso em outro post, mas como os assuntos são relacionados, vou escrever tudo aqui mesmo. >>>”Convido-o para um debate e conversão no Templo Sagrado do Pingüim”. Realmente, nos templos menores onde o copo é sujo e cadeira é de lata as idéias fluem e refluem muito melhor do que através de maquinas, mas vamos lá. Peguei suas idéias um pouco fora de contexto (expressãosinha recorrente), mas ainda acho-as sim, não preconceituosas (erro meu) por que imagino que seus conceitos não são pré-concebidos, mas muito “conservadoras”. Explicarei por que. (O que segue vale tanto pra você… Read more »
Caro Lázaro, (já me encontrando em estado sonambúlistico)
Passei rapidamente pela ‘Voadores’ e reparei no tópico “temas próximos…” que não consta a palavra ‘Cristianismo’. Por que?
Magoei… ;(
Anderson: Fellini, Tu tá c/ desejos fálicos, ou é só impressão minha??!! Uma terapia aí vai bem. Resp: Penso que vc deveria encaminhar esse conselho ao clero da ICAR que tem esse histórico estranho de colecionar prepúcios. ============================== Anderson: Eu posso tá enganado, mas a tua definição de ‘sofistas’ e de ‘erística’ já é por si só um exemplo de sofisma e piriri e pororó… Resp: Não viaje na maionese, Anderson. Alias aprecio mais vc defendendo a existência do capeta. Siga as setas: Erística->Sofista->Advogado->ICAR-> Solius-> Achô!! O Solius afirmou que a minha argumentação é “erística de botequim”. Pois bem, fui… Read more »
Tenho um amigo indígena da etnia Manchinery ele toma ayhuasca desde criança, em algumas oportunidades eu tomei com ele o chá. Ele está fazendo Faculdade aqui na cidade onde eu moro, mas ele era de Xapuri (Acre)até onde me consta o avô dele foi o mestre do Irineu. O Avô dele e o tio Avô são Xamãs, esse meu amigo também já tem uma força muito Grande. Eu também só fui sentir os efeitos do chá na terceira vez que tomei, no entanto quando a “miração” veio foi algo indescritível. Nós tomamos geralmente no Cerrado que tem próximo da Faculdade… Read more »
Pois é “neutrinos esparsados”, várias seitas… É complicado isso. Eu mesmo não tinha percebido (no exemplo que eu mesmo dei da minha avó) que esse “contexto xamânico” era de fato, o “contexto sobrenatural”; E me parece que esse é o ponto que tu Acid, quer ratificar aqui, não?! Eu (por experiência própria) só acho que o culto de exaltação à ‘entidades ocultas'(ou energias ocultas) não pode levar a lugares superiores de crescimento (ou discernimento) espiritual. A ‘ascese'(pra mim) jamais poderia abrir mão dos meus 5 sentidos e da minha consciência. Qualquer “estado” que altere isso, já compromete, na base, a… Read more »
Solius: Sim. 🙂 Como você viu, ali não tem eficácia religiosa. Resp: Solius, e o prepúcio sagrado tinha eficácia religiosa? No século XVI,Clemente VII declarou que o prepúcio sagrado era uma relíquia verdadeira e fruto do corpo de Jesus, concedendo indulgências aos peregrinos que viessem prestar homenagem. Pouco tempo depois, em 1527, durante o saque de Roma pelas tropas de Carlos V, Imperador do Sacro-Império, surgiu nova prova de legitimidade. Os soldados trouxeram uma rapariga virgem perante o relicário e, alegadamente, o prepúcio exibiu as suas propriedades milagrosas ao aumentar de volume de forma considerável. http://pt.wikipedia.org/wiki/Prep%C3%BAcio_Sagrado Fico imaginando a enormidade… Read more »
Nem a água, Nem a Lua
Belíssimo, Victor! 🙂
abs
Nem Agua, Nem Lua Por anos e anos, a monja Reiko estudou, sem conseguir chegar à Iluminação. Uma noite, estava ela a carregar um velho pote cheio de água. Enquanto caminhava, ia observando a imagem da lua cheia refletida na água do pote. De repente, as tiras de bambu que seguravam o pote inteiro partiram-se e o pote despedaçou-se. A água escorreu e o reflexo da lua desapareceu… e Reiko iluminou-se. Ela escreveu estes versos: De um modo ou de outro, tentei segurar o pote inteiro, Esperando que o frágil bambu nunca se partisse. De repente, o fundo caiu. Não… Read more »
Caríssimo Anderson, “Acho que vc tocou num ‘ponto nevrálgico’ dessa questão…Acho que isso aí rola em outro post…” Sim. 🙂 Como você viu, ali não tem eficácia religiosa. E me permita ainda um complemento: com relação àqueles casos onde se diz que “mas fulando entrou pra seita e passou a ser uma pessoa melhor”, a explicação mais evidente é que não foi a seita em si (este tipo de coisa se ouve até na IURD), mas o fato de a pessoa ter encontrado um sentido para si. Isto é muito bem explicado pelo Frankl, que você bem conhece, com suporte… Read more »
É… Isso já tá ficando monótono. Já vi que não é impressão minha (É Solius…). Tudo que escrevo aqui parece não ter refutação. Não é possível! Me nego a acreditar nisso. Mas, enfim… Continuemos. Caro Hakim, VC/*EU: “Vamos deixar os debates de lado e ficar só na troca de idéias, é muito mais proveitoso.”(*E QUEM DISSE QUE “TROCAR IDEIAS” NÃO É DEBATER TB?! E QUE “DEBATE” É MENOS PROVEITOSO?!… COMO QUE VOU “TROCAR UMA IDEIA” CONTIGO SE VC SAI DE FININHO??? ASSIM NÃO VALE) VC/*EU: “Se você não está contra o sistema (em todos os seus níveis – físico, social… Read more »
A alegria desta vida, a felicidade e o êxtase pertencem apenas àqueles cujo vinho não vem de fora – esse é muito efêmero, muito temporal, feito com o mesmo material que os sonhos são feitos. Existe um outro vinho que se desenvolve dentro de você. No momento em que você começar a se mover para dentro, não haverá mais necessidade de coisa alguma para torná-lo alheio a todas as misérias que o rodeiam. Não haverá necessidade alguma de qualquer outra droga. “OSHO”
Comentario: O nick “o que nada sabe” foi bloqueado, estranho!? Olá Lázaro >>>”basta comprarem a medalha na loja de esportes para já se sentirem campeões” Medalhas conquistadas com suor também perdem seu valor quando ostentadas. >>>Sair da Matrix é abandonar as fantasias. Fantasias como acreditar que É um doutor, padre ou policial e que esta contribuindo com sua parte para o nosso belo quadro social. Fala Anderson Vamos deixar os debates de lado e ficar só na troca de idéias, é muito mais proveitoso. >>>> Tu diz que é anarquista, Esqueceu ontológico. >>>> mas tu defende os verdadeiros templos que… Read more »
Aprecio sua atenção Lázaro, e peço desculpas por ter sido pouco específico, fazendo vc escrever isso no tecladinho do iphone rs Sobre a frase eu digo que eu compreendi o sentido, pode parecer que não, mas eu citei a segunda sentença justamente porque é a que eu não concordei, a primeira parte por si só eu concordo plenamente com a sua ideia, mas, usa-la pra justificar a parte que diz “…Quem precisa usar, não pode” que eu disse que não concordo, mas isso é algo bem sutil pra ser considerado(ou não). pra isso que eu te peço desculpas denovo por… Read more »
Colocando em xeque o caráter religioso do Santo Daime: Insistindo ainda mais um pouco, tendo em vista este novo post, referir-me-ei apenas à doutrina daimista original, já que se for verificada sua falibilidade, o efeito dominó será inevitável. Começo com o seguinte questionamento: além da recomendação do uso da ayahuasca em um determinado corpo ritualístico, há uma doutrina (um corpo de ensinamentos, regras, conceitos, etc.,) revelada a Raimundo Irineu e por este transmitida? Podemos nos deparar com três respostas: 1- Não 2- Sua crença tem como fundamento outra doutrina (no caso, a cristã). 3- Sim. Para qualquer uma delas, encontraremos… Read more »
Olá a todos gostaria de deixar minhas(poucas) considerações sobre o assunto. Eu não sou a favor e nem contra o uso. Quer usar? usa… Não quer usar? não usa.. é como eu ja li algumas vezes e NÃO concordo. “Quem pode tomar, não precisa. Quem precisa tomar, não pode.” principalmente com a segunda sentença. Quem disse que não pode? o governo? quem garante que Aquele que precisa tomar, não encontre atraves do uso o seu caminho para a espiritualidade? (assim como o alcoólatra que perde tudo na vida, família, casa, emprego, etc.. após o choque de consciencia, ele encontra o… Read more »
Acid Lendo seus comentários percebo um elevado grau de identificação com o tema, que reflete em posturas, digamos um pouco “sem paciência”, sendo que, quem propôs o referido tema foi você. (Ajoelhou, tem que rezar. Rs) Pelo pouco que entendo de psicologia, quanto mais inflexível a postura, maiores são as dúvidas internas. E sua postura com relação à “substancias” são bem rígidas. Meio como funciona a mente, por exemplo, de um fanático religioso. Quando eu falei da atitude do Neo no filme, eu não disse: “pílula/alucinégeno tome e se liberte”. Engano de principiante. Já percebi POR EXPERIENCIA PRÓPRIA que os… Read more »
Fellini meu bom, Isso tu fala: “Vc como Sancho vai ter que comer muito feijão pra chegar no nível do Solius. O Solius é mestre e vc como discípulo não deve tentar tomar seu lugar sem estar preparado. Se ele deixou passar batido é porque era para passar batido.” … Apesar de não me considerar “discípulo” de ninguém por aqui (*Tenho uma “turminha” ‘DA PESADA’ que considero como referências de vida, da qual o próprio Solius- ACREDITO QUE C/ MUITA HONRA- tb é apenas discípulo), Eu sou o 1º a admitir a minha insignificância “Jedi”(tô no meio do ‘Império Contra… Read more »
Cara de pau, eu? Essa é boa Sidarta. E quanto ao Terence o que acharam?
Moral da história: “E se a ayahuasca foi o gatilho, esse é o preço a se pagar pela curiosidade” Certo? O pessoal acha que eu falo pra iniciados, pra quem já vai no caminho espiritual, pra quem já toma seus negócios. Não é isso, não! O que me preocupa são os jovens, são os desavisados, porque não há MÍDIA pra espiritualidade em nossa sociedade (e acredito que em todo o ocidente, também). Me preocupa quando uma colega chega pra mim e diz que tem vontade de experimentar o chá por curiosidade, quando eu sei que ela não tem a menor… Read more »
Não sei se estou enganado, mais vejo que o principal argumento de quem critica a “ayahuasca fora de contexto” é o apelo à tradição. Defendem que só as religiões “autênticas” e tradicionais teriam gabarito para nos guiar pelo caminho do fio da navalha. E isso me fez lembrar de um texto, escrito por um “sniper” de primeira linha (imagino que o Acid conheça). Maiêutica A limitação das escolas tradicionais, como o sufismo e algumas formas de ioga, é achar que um mestre ou guru é absolutamente imprescindível para dar à luz a consciência espiritual. É claro que uma parteira é… Read more »
Acid.
Em tempo
>>>>”O que me preocupa são os jovens, são os desavisados…”
Assim você ta subestimando seus leitores! rs
Acid Concordo com suas preocupações, contudo (posso estar enganado) elas me parecem encharcadas de pré-conceitos (calma! Eu explico. rs). Eu sei que sua bagagem é grande (acompanho seu blog) e que não tirou de traz da orelha nenhuma informação que apresentou aqui. Mas, insistir nas palavras “droga” e “alucinógeno” transforma a ayahuasca em um monstro destruidor de mentes e famílias. Estas duas palavras tem uma aura extremamente negativa na nossa sociedade e por si só vem carregadas de pré-conceitos. A ayahuasca é uma droga e um alucinógeno, mais não é uma droga ou um alucinógeno qualquer, como o LSD por… Read more »
Aletaka Você não compreendeu o contexto de minha frase “quem pode usar não precisa, quem precisa usar não pode”. E fora de contexto as coisas ficam distorcidas, c.q.d. 😉 Para compreender o que eu disse (e não é difícil compreender), leia no texto http://migre.me/qmIq as partes sobre o daime abrir as portas do inconsciente (no começo) e sobre possibilidade de êxtase e expansão da consciência através da prática espiritual regular, em pessoas previamente bem resolvidas através de seu esforço e caminhar que a qualiifiquem saudavel e/ou iniciaticamente para tanto. As possibilidades ao longo da história foram inúmeras. Por ex, disciplina… Read more »
Acid, Vou postar um comentário que redigi antes de vc ter postado esse aqui: Vou comparar por um momento o daime como a pilula que o Neo tomou p/ sair da matrix.(não me xinguem, please!) Mas a maioria do individuo q tomam o daime, tem um lado Cypher, em conflito, apegado às ilusões da matéria, cheio de vícios e vazios a serem preenchidos. O contexto religioso da doutrina, a meu ver, exerce a função de um xamã, (já que o daime não possui um xamã fisico, apenas um dirigente que comanda o andamento do ritual.) As instruções da doutrina é… Read more »
… Qdo vc vai numa igreja qualquer, vc busca uma orientação e disciplina p/ se manter num caminho reto, p/ manter a consciencia tranquila e equilibrada com seus principios.(ou pelo menos deveria se assim) No sacramento da Eucaristia, o individuo se reporta à uma penitencia, autojulgamento e remição de pecados atraves do ritual e na fé em uma religião. O ritual da hóstia consagrada e o vinho na minha opinião, servem como detonadores p/ expandir a consciencia do crente, p/ este entrar em contato com o Todo, atraves de sua fé(mentalizações energeticas). É óbvio q o pão e o vinho… Read more »
Kamala:
O que seria uma cerimônia de agressão? Alguém poderia me elucidar?
Resp:
Deve ser algo parecido com isso:
Aqui a agressão é praticada utilizando-se um paletó xamanico:
http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM
Aqui vemos a cerimônia conhecida como surra do espírito santo ou mais vulgarmente, pentecostal rampage:
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
A peneira do discernimento tem funcionado, ainda que de grão em grão. Já estamos vendo alguns abertamente se postando a favor mesmo de drogas “fora de contexto”. É uma posição a se defender, como outra qualquer há quem goste até do Corinthians, rs. Mas aí não é mais xamanismo, nem transpessoal, nem mesmo religião constituída (talvez uma nova moda que utilize das drogas alucinógenas para um fim melhor que antes). Mas não precisa macular mais a doutrina amazônica ou xamanica original. Vira um neo-alguma-coisa, onde o daime entra para acelerar o barato, e forçar algo que antes demandava esforço e… Read more »
“doaram a ele uma colônia na Vila Ivonete, bairro rural próximo a Rio Branco” “calibrada no nível de alucinógeno” Sincronicamente falando, hoje “calibrei” os pneus do meu carro em um posto de gasolina que fica na esquina dessa rua. O local – “Vila Ivonete” – hoje, fica na área urbana de Rio Branco. Olha, respeito ou pelo menos procuro respeitar as opiniões ou modo de vida alheios, mas volto a repetir: não creio que para se auto-conhecer haja a necessidade de ingestão de substancias alucinógenas; tipo: será que é preciso uma alucinação para travarmos contato com o nosso íntimo ou… Read more »
O que seria uma cerimônia de agressão? Alguém poderia me elucidar?
Saindo da Matrix: ou constrangendo crianças a receber o espírito santo nas Igrejas Evangélicas, Resp: Eis aqui um exemplo: http://www.youtube.com/watch?v=5ADjsUWSUSs Duvido que isto seja bom para o desenvolvimento sadio de uma criança. E nessa busca pelo “divino transcendente” parece que vale tudo. Até colocar o filho, que deveria estar brincando, para ter transe místico e lavar a mente com estorietas bíblicas e formar uma nação de bitolados. Alias considero que hoje, o que está ocorrendo nessas igrejas evangélicas, pela abrangência, é algo que mereça muito mais atenção do que o próprio Daime. No caso do Daime, diante do texto colocado… Read more »
Eu não sei que medo é esse com relação a ayahuasca “fora de contexto”. Tá parecendo essa instituições religiosas falidas religiosamente (ICAR e suas crias), que morrem de medo do novo. Vc deveria mudar o nome do blog para “vivendo feliz na matrix”. As tradições têm que ser “atualizadas”, as escolas autenticas se ajustam conforme o espírito da época, e, as que não seguem esta regra ficam presas em conceitos e egregoras mortas (ICAR e suas crias). O destino das tradições ayahuasqueiras é sim se inserir no contexto urbano. Problemas vão ocorrer, da mesma que o cristianismo autentico causou na… Read more »
Pois é, Shaka. Ficou dificil defender a religiao com ressalvas em 2 minutos, entao me concentrei apenas na mensagem de q é droga mas pode ser usada por entidades responsaveis estritamente num contexto religioso.
Mas quem falou lindamente sobre isso foi a Fiat Lux aqui nos dois comentarios antes do seu. Recomendo a todos lerem, como complemento ao post.
Caramba, eu não sei se foi por essa razão, mas o fato de você publicar esses últimos textos esclarecendo sobre o Santo Daime e a Ayahuasca, para mim tem a função de evitar uma condenação social contra esse grupo religioso já tão cheio de especulações e preconceitos. Não sabia nem da metade disso que você já postou no Saindo da Matrix, até porque eu nunca vi aqui um texto falando propriamente das religiões do norte do país. Uma dúvida, se o Daime e crenças ligadas a planta tem ramificações em outros países, esses países permitem a utilização do chá? Porque… Read more »
Bubo, Prossigamos, pois é assim que se constrói o conhecimento. 🙂 “O texto é de um a entrevista…(do livro Grace and Grit)” Caríssimo, obrigado. “Ele (wilber) expôs que religiões míticas se prendem na interpretação literal dos mitos ignorando o simbolismo contido.” Foi um escorrego, de fato (não sei se ele se corrige em obras posteriores, como costumeiramente o faz, o que tentarei verificar mais adiante). Por exemplo, ele ali sugere que os hindus acreditam de fato que uma tartaruga sustenta o mundo, que Brahma nasceu de um ovo cósmico, etc. Mas este tipo de afirmação vai totalmente de encontro à… Read more »
A todos aqui do BLOG: URGENTE!!!
A partir de hoje fica decretado pelas novas regras da semântica fellinesca (lei ordinária nº0,000) , que as palavras “OFENSA” e “CRÍTICA” se tornem SINÔNIMAS. Nossa tão machucada língua agradece.
Combativo Solius,
Quer o meu sabre-de-luz?… emprestado, pô! O ursinho de pelúcia me levaram, c/ prepúcio e tudo… snif!snif!
Eu desisto.
Caramba, Bulbo, eu tenho MESMO que dar uma resposta especificamente ao seu texto? Quando eu leio certas coisas, eu fico calado pra não irritar o interlocutor, que tem o direito de se expressar se o faz de modo educado e ordenado. Por exemplo, eu fico P da vida quando vejo o pessoal usar o nome “Saindo da Matrix” como um passaporte pra qualquer “viagem” que a pessoa tiver. Vocês acham que estão saindo da matrix ao ingerir alucinógenos? Quanta ignorância! Mas eu procuro respeitar, caramba, e é por isso que eu fico calado! Mais dia, menos dia, vocês vão perceber… Read more »
Fellini, Tu tá c/ desejos fálicos, ou é só impressão minha??!! Uma terapia aí vai bem. E sobre tua “descrição” de sofista (só aqui entre nós, ninguém vai ouvir…): Eu posso tá enganado, mas a tua definição de ‘sofistas’ e de ‘erística’ já é por si só um exemplo de sofisma, da qual a técnica erística transparece no próprio argumento que vc defende. A patifaria intelectual agradece. VC/*EU: ” ERÍSTICA: é a arte ou técnica da disputa argumentativa no debate filosófico.” (*ARTE OU TÉCNICA CAPCIOSA, MALICIOSA, PERVERTIDA, CHARLATÃ… Esqueceu???) 😉 PS: Não acredito! Até nosso combativo Solius sucumbiu ao irrefutável… Read more »
Errata: “Existe realmente algo grave…”
Caro Bulbo, “…estaria havendo um encantamento ou desencantamento do mundo. Na verdade, acho que um processo está interligado ao outro. Ao mesmo tempo em que as religiões tradicionais (falidas na minha opinião) e a sociedade moderna…” Tenho investigado esta questão há algum tempo. Existe realmente grave acontecendo no mundo. Mas se o colega me permite uma pequena discrepância, as religiões tradicionais não estariam exatamente falidas. 🙂 “Por um acaso elas têm algum inibidor químico diferente do meu ou do seu que eu não conheça?” Acho muitíssimo interessante seu questionamento. Também desconheço a resposta, mas até onde meu vago conhecimento alcança,… Read more »
Solius: O tal prepúcio supostamente teria sido extraído de uma criança que quase trinta anos depois fundou uma religião, tendo afirmado sua divindade (e até quem tocava em sua sombra era curado). Então não tem nada de espantoso nisso, a não ser nessa sua cachola crente e mal intencionada. Resp: Ora bolas, A sua igreja propagou a crendice que um pedaço do suposto pipi do bebe Jesus aumentou de volume diante de uma rapariga virgem e a minha cachola que é mal intencionada? Alem disso, esse suposto pipi santo foi utilizado em uma “mandinga” para que a Princesa Catarina de… Read more »
Ah! Esqueci de dizer que gostaria de saber a sua opinião Acid do meu texto postado acima. Abraço
A discussão que vocês propuseram no debate e que nem foi pra frente, como a facilidade de se conseguir e tomar a ayahuasca ou a questão da mudança de contexto do seu uso são temas q já vêem sendo discutidos (mesmo que internamente) entre os seguidores sérios e de igrejas sérias da ayahuasca. Na cidade onde moro, por exemplo, houve uma partição entre os seguidores da igreja do Santo Daime por não concordarem sobre a forma do uso da bebida em contexto urbano. Alguns adeptos (entre eles pessoas da cidade e nativos do Céu do Mapiá) continuam freqüentando a igreja… Read more »
André,
Usei esse trecho p/ desenvolver meu raciocínio:
“As pessoas têm falado mal do conad pela liberação da ayahuasca, e a maioria não se dá ao trabalho de ler o documento, que conta o histórico, que estabelece uma regulação que proíbe diversos desvirtuamentos.”
Grato
Senhor Lázaro,
o senhor acha que sou inocente o suficiente para não ter consultado o uso de material publicado na net em termos legais? Eu não nasci ontem, e tenho muitos amigos advogados (risos). Se o senhor está descontente com a repercussão que os seus escritos tiveram, faça o seguinte: Me processe. Se precisar de meu endereço para isso, meu nome completo, eu lhe dou. E mesmo que eu não pudesse usar citação direta sua, como aquelas que o senhor vem modificando, eu poderia, e/ou poderei fazer isso de mil e uma maneiras. Sem mais.
E mcfly, O caso nunca foi o de transferir o poder de decisão ao estado ou necessitar de uma ordenação de modo simplista. Os próprios gruos ayahuasqueiros procuraram as autoridades de nosso país, num intento de haver um estudo aprofundado, e sim, dar também satisfação a sociedade no sentido de esclarecer os motivos pelo qual esta substância difere de outras. Quando as pessoas defendem a liberação de drogas de todo tipo, o que eu sinto é que ha uma falta de compreensão do funcionamento. Quero lhe dizer, mcfly, que sou totalmente contra o uso de substancias como a maconha ou… Read more »
E acid, Sobre a utilização da palavra “droga” e “enteógeno”. O que vou dizer é minha opinião. Vi num post por aqui uma pessoa dizer que não sabia por que os ayahuasqueiros se irritavam com a utilização da palavra droga em relação a ayahuasca. E vou tentar explicar. Primero, quero dizer que nossa mente tb dá coloridos e conotações as vezes distorcidas das palavras. Analisando de forma imparcial, é verdade, podemos dizer que a ayahuaca é uma droga, assim como medicamentos são vendidos numa “drogaria”. No sentido mais isento, a ayahuasca é uma substância psicoativa, e está listada como droga… Read more »
Anderson, “Tenho uma “turminha” ‘DA PESADA’ que considero como referências de vida, da qual o próprio Solius- ACREDITO QUE C/ MUITA HONRA- tb é apenas discípulo” Certíssimo, meu caro. Alguns literalmente “da pesada”. 🙂 _____________________________ Fellini, “Erística->Sofista->Advogado->ICAR-> Solius-> Achô!!” Se fosse assim: 1-Erística->Sofista->Advogado de acusação->ICAR-> Fellini-> Achô!! 2-Erística->Sofista->Advogado->Laicismo-> Fellini-> Achô!! 8o Mas erística não é isso, Fellini. Há certas coisas que você jamais irá aprender enquanto for tiete de Google. “Ele refutou Isso?: Fazer uso de mistificação descarada. -Fazer uso de fetichismo animista como se o tal pipi santo, que não era santo, tivesse poderes mágicos…Porque ele não é bobo.… Read more »
Caro André Garcia, Sobre o texto offpost de ‘direito de propriedade’: Os artigos mencionados no texto estariam atrelados aos novos critérios do ‘Direito Alternativo’??? Porque, pelo que está escrito, deduz-se que o próprio ‘direito de propriedade'(privada) já estaria comprometido na sua base. Veja:(O * sou eu, e ‘grifos’ idem) “De acordo com a lei 9.610/98, o direito de propriedade é absoluto, ‘TODAVIA’, ‘EXERCE FUNÇÕES SOCIAIS’ referentes à sua ‘UTILIZAÇÃO’, portanto, o seu uso é ilimitado(* Quer dizer LIMITADO)…” (*O QUE VEM A SER “FUNÇÕES SOCIAIS”??? PELO QUE TÁ ESCRITO NÃO PODEREI EXERCER O CONTROLE PRIMÁRIO SOBRE AQUILO QUE CRIEI, É… Read more »
Pois é… Quando acaba o argumento parte-se para as ofensas pessoais. Não surtindo efeito parte-se para as ameaças de processo. O Anderson, vulgo Macfly, e auto denominado mártir está mais para protótipo de martirizador . Vai uma fogueirinha aê? O comentarista em seus devaneios, pensa que sua liberdade de crença confere imunidade a criticas para a mesma. Go! Anderson, Go! Corra para o tribunal e explique para o Juiz como eu aviltei o prepúcio divino.Quero estar lá para presenciar como o Juiz fará para segurar o riso. Explique para o juiz como eu critiquei a sua igreja por ter utilizado… Read more »
Para todos os que postam aqui Já que a proposta do Acid, ao se levantar a discussão sobre a ayahuasca, é esclarecer e levar informação aos desavisados ou curiosos sobre o uso e efeitos desse psicoativo tão polêmico, eu como estudiosa do assunto, venho dar minha pequena contribuição aos interessados. Sendo assim, minha proposta é debater de forma consciente e sem preconceitos o tema em questão. Diferente de outros “especialistas”, não tenho medo e ciúmes de meus textos, podendo estes serem debatidos, destrinchados, criticados e analisados, neste ou em outro espaço. Aos que gostam de corrigir erros de português, já… Read more »
Retificando: “sendo alguns destes pontos…”
Como este é um assunto que realmente contribui para o post em questão, farei algumas observações. >>>>Gosto muito do trabalho do Wilber, mas tenho certas ressalvas para com algumas de suas colocações no campo religioso. Não me recordo, porém onde ele tenha exposto o que você nos trouxe e peço, portanto, a gentileza de nos fornecer a referência. Também tenho minhas ressalvas com relação ao Wilber (e não são poucas). O texto é de um a entrevista de Ken Wilber à jornalista alemã Edith Zundel (do livro Grace and Grit) >>>> “A religião exotérica ou “exterior” é religião mítica, religião… Read more »
E desculpem meus erros de digitação… hueeheueu
E aqui um texto off post, do senhor Cássio Augusto Barros Brant, na página Direitonet.com.br, mas que importa, pelas ameaças sofridas: “De acordo com a lei 9.610/98, o direito de propriedade é absoluto, todavia, exerce funções sociais referentes à sua utilização, portanto, o seu uso é ilimitado. Nos artigos 46 a 48 da Lei há inúmeras situações que o autor não tem o controle absoluto sobre sua obra. Isso se dá porque o princípio maior é de que haja um garantia ao desenvolvimento nacional, através da informação, para garantir a cultura, educação e ciência. Com isso, muitas vezes a Lei… Read more »
CORRIGINDO: ‘per[s]pectiva’
Caro André, Pois é, eu continuo sem entender sobre essa “liberalização” do Governo em cima de uma ‘substância’ que é restrita a uma determinada religião, e que só caberia a essa determinada religião criar os critérios p/ seu consumo e propagação. Daqui a pouco haverá lei “obrigando” os centros budistas a “diminuirem” os odores dos incensos; Ou os centros taoístas só poderão exercer suas atividades depois das oferendas “passarem” por um ISO 9000 da Prefeitura; Ou a água-benta das Igrejas terá de “carregar” um selo de qualidade das autoridades governamentais… E por aí vai. Se os próprios líderes dessas seitas… Read more »
Caro “o que nada sabe”, Mas como saber se sou “merecedor” das minhas próprias ideias, se não as colocá-las na “NA AGITAÇÃO DO MUNDO”(como dizia Goethe)?? Acabaria num ‘AUTOCENTRISMO’ sufocante e sem sentido. É: “eu c/ as minhas ideias, vc c/ as suas, e tá tudo bom pra todo mundo, ÊÊÊÊÊ…” É isso?! Mas se é assim, então não existe mais o ERRO, O ENGANO, NEM O APRENDIZADO! Já era a INTELIGÊNCIA… Só sobra a NEGLIGÊNCIA das minhas ações e pensamentos. As refutações existem p/ o meu crescimento pessoal. Mas parece que essas duas palavras ‘REFUTAR’ e ‘DEBATER’ já carregam… Read more »
pra quem tem paciencia, esse texto de osho fala das drogas: http://www.palavrasdeosho.com/
Lázaro Sem fugir do assunto do post, gostaria de aproveitar a oportunidade (é difícil encontrar psicólogos transpessoais, rs) para tirar algumas dúvidas sobre o pré-trans do Wilber. Confesso que não conheço muito de suas obras, então corrija-me se estiver falando besteira. Bom, quando a consciência se diferencia do inconsciente ela precisa de espaço para se estruturar, de uma perspectiva “afastada” para poder se perceber, e este espaço é ego. A consciência se desenvolve através das experiências vividas, que são absorvidas através do ego. Essa é a primeira metade do processo de individuação. Com o tempo os muros do ego que… Read more »
Anderson
Eu não quero refutar ninguém, cada um tem idéias que merece.
Esse comentário é ½ off topic.
Só agora fiquei sabendo que o Alborguetti morreu.
🙁
Depois do Glauco, agora isso.
O humor perdeu muito nesses últimos meses.
Não quero nem pensar se o Olavão nos faltar.
Minha homenagem ao mestre Dalborga:
http://www.youtube.com/watch?v=QC-VymITK4c
*Chore Anderson, deixe as lagrimas fluírem, pois um mestre se foi.
Ahhh sim, eu duvido, mas segundo o mestre Dalborga o capeta existe sim:
http://www.youtube.com/watch?v=FlUP_ppNROM
Pena ele não estar vivo para comentar esses novos escândalos de pedofilia na ICAR.
Abraço
Solius: Não. Como dito no próprio texto, é lenda. Resp: No próprio texto também está escrito que sua igreja somente no SÉCULO XX abandonou essa crendice que ela mesma alimentou entre os fiéis durante séculos mesmo sabendo da existência de vários prepúcios sagrados em várias igrejas distintas. O Papa Clemente VII foi eleito em 1523, portanto foram no mínimo 377 anos de veneração ao prepúcio divino que não era divino.E foi alimentando crendices que sua igreja proporcionou o estado de histeria coletiva que culminou com a caça e queima de “bruxas”. Infelizmente não consegui averiguar se durante esse tempo algum… Read more »
não quero ser preconceituoso mas não é preciso de drogas ou qualquer outra coisa pra ser feliz ou viver bem, mesmo que a ayahuasca nao seja uma droga mas axo que cria sim uma certa dependencia
Fellini, “Solius, e o prepúcio sagrado tinha eficácia religiosa?” Não. Como dito no próprio texto, é lenda. Eficácia religiosa talvez venha a ter a minha iminente vitória na aposta. Vais te render perante a existência do Altíssimo ou preferes continuar a enrolar mais com o teu omnipotente nada que não é nada mas é alguma coisa? ___________ Anderson, 0 + 0 = 0,0000…1 ou >? Fellini andou tomando o tal chá e não saiu mais da “força”. Vai por mim… Quanto ao restante de seu comentário, confrade, está tudo muito evidente no post, vide, por exemplo, oo diálogo entre o… Read more »
E nosso Fellini (Mama mia! porca miséria!) ainda continua na sua saga ontológica (ou mitológica?) contra a fé católica (esse negócio de “NADA” é só desculpa). Mas tu não acha que é melhor (pra vc) focarmos mais no assunto do post, do que ficar de “picuinhas” c/ a fé alheia?! Contigo já vi que bom censo e diálogo não resolve; Palmada idem (Me perdoe supernanny!)… Só oração e MILAGRE (É ‘dichorá’!) ;( ;( Fica na paz… De Cristo, claro! ============================ E meu caro “neutrino rajado”, Pelo “andar da carruagem”, qualquer dia desses vão “refazer” a tabuada!! Pelo que eu tenho… Read more »
Anderson
Como se trava um debate com alguém “que nada sabe”? Não dá. 😉
Fellini, (só pra arrematar) Tu Diz: “Não quero nem pensar se o Olavão nos faltar.” EU: Podia ter usado o pronome na 1ª pessoa(ME). Carapuça nos outros não vale. Eu, até agora, tenho me divertido bastante (E APRENDIDO MUITO!) c/ os comentários contundentes e sábios que o filósofo expressa no seu programa de rádio (TRUE OUTSPEAK), e através de seus artigos. Se o “Olavão” nos faltar, essa falta passará despercebida por quase todos; Mas, tenho certeza, que essa mesma nação que o ignora não ficará IMUNE ao seu LEGADO de conhecimento, sabedoria, dignidade e integridade que ele já nos deixa… Read more »
Ou seja, o fato de você ser leitor e interlocutor não citado em espaços públicos como o SDM ou Voadores não lhe transfere o direito de se apropriar de nossos nomes, textos, trechos e imagens pessoais ou profissionais para detratá-las ou refutá-las em OUTRO espaço. Busque sua audiência por si só, sem apropriaçào indevida de criação intelectual alheia. Se um dia você for interessante, provavelmente terá leitores lá também. Se não participo intencionalmente de seus espaços, não transfiro meus direitos autorais para que você se promova ou lucre com artigos alheios. Minha imagem e textos são meu maior patrimônio e… Read more »
Oi, André. Lembrando apenas que você não está autorizado a utilizar materiais de direito autoral meu de modo negativo ou contrário em blogs que não conheço ou aprovo sem minha expressa permissão. Todo conteúdo meu é previamente autorizado para reprodução favorável e integral, se o repassador concorda e considera meu post útil ou elucidador. Não sou obrigado a ficar vigiando meus textos e imagens em espaços desfavoraveis, e posso garantir que minha imagem e nome diretamente citado, bem como meu texto e profissão, tem valor sim. Nesse sentido, agradeço sua confissão acima, e solicito que retire imediatamente qualquer alusão a… Read more »
Acho que o debate está melhorando heuheuheu Mesmo com os opostos-contrários-radicais (risos). Acid, este artigo levanta outras questões, de forma bem mais séria. Entende o que te digo a respeito de respeito? Preocupações legítimas com o uso correto, o alcance, os prós e contras da utilização da ayahuasca são preocupações que afetam não só os não ayahuasqueiros, como a todos os ayahuasqueiros sérios, pessoas que buscam, de fato, o caminho espiritual. Vejo, nos dois extremos da questão (os “todo mundo pode e tem que usar” e os “não usem porque é uma droga que vai engolir vc e sua família,… Read more »
Acid,
Outra coisa que não entendi direito foi esse lance de “liberar” a tal da ‘bebida-sacra’. Liberado por quem? Quem tem esse poder de liberar??? É o Governo (o tal Estado Laico)? Ou são as próprias seitas que constroem os seus critérios doutrinais? Porque se é o Estado que dita as regras (CRITÉRIOS) em cima de um “fundamento doutrinal qualquer”(RELIGIÃO), ‘Ele’ automaticamente si torna o DETENTOR de TODOS os critérios que fundamentam essa doutrina; Tornamdo-se então MAIS PODEROSO que a própria autoridade “xamãnica”.
Ou não?!
Mas que cara de pau postar link desse tal panteísmo num post que critica justamente a utilização da Ayahuasca fora de contexto, sem orientação espiritual, oba-oba… Mas fica aí o link, pra ilustrar JUSTAMENTE o quanto o Daime está fugindo da religião ESPECÍFICA pro qual ele foi liberado.
E nosso Fellini (Mama mia! porca miséria!) ainda continua na sua saga ontológica (ou mitológica?) Resp: Diante das ultimas informações envolvendo prepúcios divinos, prefiro Épica. ============================== Anderson: Mas tu não acha que é melhor (pra vc) focarmos mais no assunto do post, do que ficar de “picuinhas” c/ a fé alheia?! Resp: Oras, o Solius colocou um comentário fazendo uma analise de crenças comparadas e falando de sincretismo etc…Só coloquei a crença dele na roda também.Ou o catolicismo não é sincrético? Tem tudo a ver Anderson, chás alucinoginos, prepúcios divinos, malucos…veja ,esse nem precisou de chá como o rapaz que… Read more »
Fellini, “portanto foram no mínimo 377 anos de veneração ao prepúcio divino..” O tal prepúcio supostamente teria sido extraído de uma criança que quase trinta anos depois fundou uma religião, tendo afirmado sua divindade (e até quem tocava em sua sombra era curado). Então não tem nada de espantoso nisso, a não ser nessa sua cachola crente e mal intencionada. “E foi alimentando crendices que sua igreja proporcionou o estado de histeria coletiva que culminou com a caça e queima de “bruxas”.” Como eu disse, nessa cachola mal intencionada e comprometida com a MSV. “Que eminente o que! Já to… Read more »
Querem tomar ayahuasca num contexto diferente? Acessem:
http://www.panhuasca.org.br
E pela última vez, pesquisem sobre Terence McKenna. Sugiro:
http://www.plurall.com/blogs/ayaka/2009/02/conheca-terence-mckenna/#
http://pistasdocaminho.blogspot.com/search?q=terence&submit=Busca
não tô acrescentando nada, mas…
ESSE BLOG TÁ CADA VEZ MELHOR!!!