Por Rodney Downey (Budismo Zen coreano)
Gostaria de começar falando sobre alguns enganos que temos a respeito do Dharma do Buda, os quais são muito comuns em todo o mundo ocidental, e mesmo no Oriente. A causa desses enganos tem a ver com palavras e com aquilo que elas significam.
Hoje, no café da manhã, eu comi bolo. E ontem eu aprendi que existe uma expressão em português: Quando você vai se encontrar com uma pessoa e ela não comparece, diz-se que você “ganhou um bolo”. Imaginem que daqui a 500 anos, um arqueólogo encontre um diário de anotações de um brasileiro. Lá é dito: “Eu fui encontrar com Paulo e ganhei um bolo”. O tradutor diria que eles comeram um bolo juntos! Esta é a armadilha das palavras, as quais têm um significado para uma época e cultura em particular. O mesmo se dá com alguns dos ensinamentos do Buda.
Consideremos as Quatro Nobres Verdades, as quais estão no centro do ensinamento do Buda. A tradução usual das Quatro Nobres Verdades é: “A vida é sofrimento; a causa do sofrimento é o desejo; a cessação do sofrimento é se ver livre do desejo; o modo de fazê-lo é o Caminho Óctuplo“.
Isto está correto? De modo algum! Isto não é o que o Buda falou. Este é o problema! Vamos começar com a Primeira Nobre Verdade, que é sempre traduzida como “A vida é sofrimento“. Mas que coisa horrível! Veja a vida! É uma força excitante e de grande diversidade, de inacreditável deleite. Por que, então, é traduzido como a vida é sofrimento?
Vamos examinar a língua em que o Buda falava. O Buda disse, de fato, que a vida é dukkha. Esta palavra sempre é traduzida como sofrimento, mas isso não é de modo algum o que significa. A raiz de dukkha é duk, e significa “eixo“. Veja a época do Buda: A forma mais complexa de transporte era uma carroça; era uma carroça de madeira, como é na Índia ainda hoje, com um eixo de madeira unindo duas rodas também de madeira, e puxada por búfalos.
A palavra dukkha significava o eixo que está fora do prumo, que está fora de alinhamento. Imaginem o sofrimento de uma pessoa sentada nessa carroça, a força que os búfalos devem fazer e, ao invés da carroça seguir suavemente, ela está fora do eixo, desalinhada.
Então, Buda fala sobre a vida – a vida de todos nós – usando o exemplo da carroça que tem seu eixo fora de alinhamento. Ele diz que nossas vidas estão fora de equilíbrio. E é esse desequilíbrio que leva ao sofrimento. Ele nunca disse que a vida é sofrimento. Este é um ponto muito importante. Nossas vidas estão fora de equilíbrio, ou, como os chineses falariam, não está fluindo junto com o Tao. Ambas as expressões significam a mesma coisa. Esta é a Primeira Nobre Verdade.
A Segunda Nobre Verdade se refere à razão da vida ser assim, e isso é geralmente traduzido como desejo. Mas nós teríamos uma vida muito estranha se não tivéssemos desejos. Não é o que o Buda falou. A palavra que o Buda usou foi trishna e significa “sede“. Nas palavras do próprio Buda isso foi descrito: “É como um homem vagando no deserto por muitos dias, sedento por água”. Isso também é a sede do “eu quero” e do “eu não quero”, e é por isto que todos nós sofremos.
O que é este “eu quero” e “eu não quero”? O que isso indica? Significa que não estamos satisfeitos com este momento, “agora”. Porque se estivéssemos “aqui” (Rodney bate no chão), não haveria “querer” nem “não querer”. Simplesmente haveria este momento, agora. O Buda, utilizando-se deste exemplo, estava dizendo: “Esteja com este momento”. O momento em que você quer ou não quer é o momento em que você deixa o agora, o momento presente, e aí, então, isso leva ao sofrimento.
Então, esse desequilíbrio que temos faz com que nunca estejamos no momento e, não estando no momento, isso leva ao sofrimento. É muito simples. Agora você pode examinar a sua própria vida a partir dessas palavras.
Mas o Buda não parou por aí. Ele nos deu uma cura para este “não estar no momento”, este sofrimento. Esta cura é a Terceira Nobre Verdade, que é a verdade mais mal entendida de todas.
Ele fala do Nirvana ou Nibbana, que é uma palavra que é usada em todas as línguas nos dias de hoje, mas ninguém sabe o que significa. A palavra é muito simples. Significa expirar, apagar – como apagar uma vela. Muito simples! O Buda apenas usava palavras simples, mas mesmo assim elas foram totalmente mal compreendidas, porque geralmente ela é traduzida como extinção do desejo. Correto? Não significa de modo algum isto.
No tempo do Buda a palavra Nirvana, apagar, significava simplesmente isto: apagar. Mas havia uma grande diferença. De acordo com a ciência e a filosofia do Vedanta, quando você apaga uma chama, como em uma vela ou em uma lâmpada de óleo, você diz que a chama ficou livre. Quando você acende uma vela, você captura a chama, como se a colocasse numa gaiola. Então, em “nossa” idéia de apagar uma vela nós dizemos “extinguir” ou “matar”; mas, na época do Buda, apagar uma chama significava libertá-la. Da mesma forma como seu “bolo”; coisas completamente diferentes!
Então, o Buda nunca disse algo como matar os seus desejos; ele falava da libertação ou liberdade deste apego ao “eu quero” ou “eu não quero”. Quando você abandona isso, então a sua vida entra num equilíbrio. Aí, então, você está completamente livre. Este é um ensinamento maravilhoso, porque ele é prático e você pode vê-lo em sua própria vida.
Se você sempre está no momento, você não pode sofrer, você está livre para ir para o próximo momento, livre para seguir para o próximo momento, sempre totalmente livre, sem estar preso no “eu quero” ou “eu não quero”. E é isso que o Buda ensinava. Ele, então, nos deu o Caminho Óctuplo como uma forma de alcançar isso. Da mesma forma como as pessoas dizem hoje: “Como eu posso levar esta prática para a minha vida?”, o Buda nos deu a resposta. É o Caminho Óctuplo: A Compreensão Correta, o Pensamento Correto, a Linguagem Correta, a Ação Correta, os Meios de Vida Correto, o Esforço Correto, a Vigilância Correta, a Concentração Correta. Mas cuidado com a palavra “correto”, porque “correto” implica que há um “errado”, e o Buda não usava a palavra desta forma; o Buda não falava desde um ponto de vista dualista.
Uma palavra melhor do que “correto” é “apropriado”. Linguagem Apropriada, Pensamento Apropriado, Compreensão Apropriada, etc. Vamos, então, apenas examinar um desses fatores, utilizando a palavra “apropriada” ao invés de “correta”. Linguagem Apropriada significa não falar mal de uma outra pessoa, não utilizar palavras para se mostrar, não utilizar palavras para sugerir algo que não é correto. Há muitos exemplos em suas vidas. Simplesmente falar demais é uma linguagem inapropriada. Podemos falar que ler demais também é uma linguagem inapropriada, ou ver televisão demais também seria linguagem inapropriada.
O que o Buda quis fazer ao ensinar sobre essas várias ações não apropriadas foi nos dar um instrumento para examinarmos as nossas próprias vidas. O que significa “apropriado” em termos de nossa vida? Significa Linguagem, Ação e Pensamento que nos ajudam a nos livrarmos de nosso desequilíbrio, de nosso dukkha.
O Caminho Óctuplo usado apropriadamente irá nos ajudar a colocar a nossa vida em equilíbrio. Isso não é algum ensinamento esotérico, nem aquilo que freqüentemente acontece no ensinamento mal compreendido sobre o que o Buda ensinou.
As Quatro Nobres Verdades são muito práticas, baseadas na vida real. É um ensinamento sobre como viver a sua vida. E posso assegurar a vocês, que se lerem qualquer ensinamento do Buda que parecer muito distante de sua vida agora, isso é uma tradução ruim. Porque o Buda era um homem prático e inteligente, que olhava profundamente para o que fazemos conosco. A partir daí, ele nos ofereceu um modo de sair disso. Espero que isso que falei sobre as Quatro Nobres Verdades tenha lançado um pouco de luz. Muito obrigado!
Tradução: Ricardo Sasaki & Rosana Lucas
Editor da palestra oral: Ricardo Sasaki
Fonte: Soto Zen Curitiba
Saiba mais:
O termo pali “Dukkha” tem geralmente três significados:
1 – Dukkha-dukkha, literalmente, sofrimento-sofrimento. Um dos significados da repetição de uma palavra em pali é para dar ênfase. Dukkha-dukkha é o sofrimento real como a dor física ou dor mental. A enfermidade, a velhice, a morte estão incluídos neste tipo de sofrimento.
2- Viparinama-dukkha, sofrimento como mudança. Aqui se incluem os estados de felicidade. Não porque os estados de felicidade sejam em si mesmos sofrimento, mas sim por sua transitoriedade.
3 – Sankhara-dukkha, sofrimento do condicionado. Quando Buda diz que os cinco agregados do apego são sofrimento está referindo-se ao sofrimento do condicionado, ao sofrimento daquilo que é produzido por causas. Os cinco agregados são produto de causas, são condicionados. E tudo aquilo que é condicionado é sofrimento. De acordo com o Budismo tudo que seja condicionado está sujeito ao surgir e ao cessar.
Fonte: Nalanda Curitiba
De uma maneira geral, dukkha diz respeito ao nosso condicionamento de vida dentro de experiências cíclicas, onde nos alternamos entre boas experiências (felicidade) e más experiências (sofrimento). Todos os seres buscam a felicidade e procuram se afastar do sofrimento, no entanto nessa busca de felicidade e dentro da própria felicidade encontrada estão as sementes de sofrimentos futuros.
Podemos pensar da seguinte maneira: sofremos porque não temos algo; sofremos porque conseguimos algo e temos medo de perder; sofremos porque temos algo que parecia bom, mas agora não é tão bom assim; e sofremos porque temos algo que queremos nos livrar e não conseguimos. Podemos ver então que mesmo que tenhamos sucesso na nossa experiência de felicidade, ela mesmo pode se tornar causa de uma experiência de sofrimento.
Além disso, as experiências são impermanentes, as idéias, os conceitos, os pensamentos, todos são impermanentes, mudam. Por isso dentro da experiência de felicidade existe a causa de uma experiência de sofrimento, pois ela também é impermanente e irá mudar.
Então, dukkha representa todo esse ciclo, e a insatisfação que nunca será saciada enquanto seguirmos esse ciclo.
Fonte: Wikipedia
Solius, Que não fique da minha exposição a ideia de que desprezo a lógica dedutiva. Antes pelo contrário. O pensamento lógico-dedutivo é um dos “tesouros” da nossa espécie (eu ganho a vida com ela! eheheh!). Todavia não deve, na minha humilde opinião, ser tida como a *única* linguagem capaz de descrever/explicar e dar sentido á nossa experiência de vida. Suponho que é um erro que muita gente comete e que os remete para um materialismo árido e absurdo. A questão que me coloca não tem resposta simpes. É um paradoxo aparente. Terá resposta num sistema conceptual superior. Aqui vão mais… Read more »
Ok Solius, então tiremos a palavra “nada”, que realmente pode induzir a mal entendimentos daquilo que é o VAZIO – O TAO. Porém, observemos o seguinte, que faz parte da visão/entendimento/compreensão do Taoísmo: O Tao Te Ching situa a origem de todas as coisas no Tao (SUPREMO VAZIO), que longe do conceito de Deus nas religiões deístas, é um princípio inimaginável, inenarrável, eterno e absoluto, que não pode ser compreendido, já que qualquer tentativa de classificá-lo, cria uma dicotomia que não pode existir em algo eterno e absoluto. Já que o Tao não pode ser compreendido, o Tao Te Ching… Read more »
Solius: “Em primeiro lugar, demonstre as provas de que a vida da menina corria sérios riscos.”
É simplesmente abusurdo e sem lógica voce solicitar isto, a menos que as pessoas que estejam discutindo aqui sejam os médicos que trataram a garota.
Anônimo, “E o que sabe a Igreja sobre as regras da conduta médica, da ética médica, do conceito de justiça e direito, de constituição e mesmo de MORAL, que não seja aquela que esta única instituição tenta impor?” Tenta impor a quem, aos não católicos? Faça-me o favor. E você demonstra não saber como se formou o direito ocidental. “Nesta explanação conseguimos identificar a reação do Médico, que ABSOLUTAMENTE não se preocupa – e com certeza “jamais” consideraria – qualquer razão obsoleta e ILÓGICA , e que, claramente, conflita seus princípios em si mesma – no cumprimento HUMANO e RACIONAL… Read more »
Coringa, Parabéns pela sua pesquisa e pela consulta ao dicionário de filosofia. Aliás, é um exemplo que deveria ser seguido para que os anônimos aparvalhados dissolvessem seu atributo. 🙂 Bom, para dar alguma força a mais na questão do desvio do termo, vou trazer o complemento de apenas um trechinho, que escapou de sua atenção (o que é perfeitamente compreensível, tendo em vista a hora de seu comentário): Após o trecho: “NÃO DESIGNA, PORÉM, EXCLUSIVAMENTE uma ordem DIVINA, pois deve-se ter presente que dentro da ordem humana se concebe a coexistência das faculdades naturais com a graça sobrenatural.” O autor… Read more »
kkkkkkkkkkkkkkkkk….GE-NI-AL, MESMO!
Muitas regras e dogmas, Solius!
Muito mais do que você imagina. Só não tenho tempo e nem paciência de discutir, no momento, com você ou com qualquer outro. Desculpe-me por isso.
Achei genial esse cordel EXCOMUNHÃO DA VÍTIMA Miguezim de Princesa I Peço à musa do improviso Que me dê inspiração, Ciência e sabedoria, Inteligência e razão, Peço que Deus que me proteja Para falar de uma igreja Que comete aberração. II Pelas fogueiras que arderam No tempo da Inquisição, Pelas mulheres queimadas Sem apelo ou compaixão, Pensava que o Vaticano Tinha mudado de plano, Abolido a excomunhão. III Mas o bispo Dom José, Um homem conservador, Tratou com impiedade A vítima de um estuprador, Massacrada e abusada, Sofrida e violentada, Sem futuro e sem amor. IV Depois que houve o… Read more »
E o que sabe a Igreja sobre as regras da conduta médica, da ética médica, do conceito de justiça e direito, de constituição e mesmo de MORAL, que não seja aquela que esta única instituição tenta impor? Nesta explanação conseguimos identificar a reação do Médico, que ABSOLUTAMENTE não se preocupa – e com certeza “jamais” consideraria – qualquer razão obsoleta e ILÓGICA , e que, claramente, conflita seus princípios em si mesma – no cumprimento HUMANO e RACIONAL além de EMOCIONAL de preservar a VIDA HUMANA QUE JÁ É HUMANA, e não o de PRESERVAR UM DOGMA MAL EXPLICADO, de… Read more »
Errata: Onde tem: “Mas quem determinou que houvesse risco na gravidez?”
Leia-se: “Mas quem determinou que haveria risco na gravidez?”
Embora o sentido anterior tenha alguma validade.
Maíra,
Se são “retrógradas” é porque a natureza humana também o é.
Mas o que você sabe sobre as regras da Igreja, para acusá-las de insensíveis?
Cetro, Saindo da Matrix!
Só acho que a mídia não deveria dar tanta atenção aos comentários e opiniões da igreja católica. Se considerarem que a religião católica é a predominante no Brasil, é porque na verdade as pessoas apenas dizem que são católicas, mas não praticantes. Não estão nem aí para as opiniões retrógradas da igreja, nem para os seus dogmas,nem para as suas regras tão insensíveis.
Ainda bem!
(parte 2) Continuando, e tendo em mente aquelas considerações, que preferi expor antes de abordar as questões relativas ao TAOÍSMO, é importante salientar que MUITO do que se INTERPRETA em relação a cultura, filosofia e/ou religião/espiritualidade oriundas do ORIENTE, passa por SÉRIOS PROBLEMAS quando analisadas ou simplesmente ‘pensadas’ por ‘mentes’ aculturadas, doutrinadas e/ou educadas sob a ótica/influência do OCIDENTE! De fato, o ideal e muitas vezes necessário, seria o ‘esvaziamento’ de muitos conceitos e até mesmo princípios fortemente arraigados em nossa cultura (um difícil processo), para que se pudesse fazer uma ‘leitura idônea’, sem riscos de se ‘perverter’ o sentido… Read more »
Solius, vou começar com uma abordagem sobre ‘definições’ da palavra SOBRENATURAL, porque considero mais ‘didático’ para o bom entendimento da questão por nós debatida anteriormente. Minha intenção não é ‘ensinar’, mas sim, tentar demonstrar meu particular entendimento da questão. Obviamente é até uma ousadia de minha parte tratar de tão complexo assunto em um blog…mas atrevo-me a tentar 😛 [Peço desculpas Acid, se parecer estar (ou realmente estiver, rs) sendo excessivo, de alguma forma, em meus comentários, porém, considerando a importância do assunto (assim acredito), agradeço sua tolerância/compreensão]. O termo ‘SOBRENATURAL’ na língua portuguesa possui os seguintes significados (LUFT, 1995)… Read more »
Não foi o Bispo, Maíra, foi a Igreja. Simplesmente cumpriram as regras da Igreja.
E a resposta do Solius me pareceu estranhamente satisfatória, dentro de sua religiosidade. Estranhamente no sentido de algo estranho a mim, mas estamos aqui justamente pra aprender a conviver com as diversidades e a respeitá-las mesmo que discordando, certo?
Caesar, Estava fazendo ironia, quando disse isso, não me contive em faze-la pois esta posição da igreja é tragico-cómica! Estes seriam os maiores comediantes(macacos) de todos! O que vc me diz é uma possibilidade a não descartar pois faz todo o sentido. Não tenho como negar (ou confirmar). Agradeço a resposta. Quanto á questão das “REGRAS”, ente as quais as da igreja, e outras corporações de pensamento unificador estilo “rebanho em piramide” relativamente ao aborto, As regras foram feitas para serem quebradas (reformuladas, adptadas)! Assim agem todas as pessoas inteligentes que eu conheço! A caracteristica fundamental da verdadeira inteligência é… Read more »
Tive duas impressões quase que idênticas do falatório do sacerdote de Recife e do Lula a respeito do aborto da criança estuprada e grávida aos nove anos de idade. O sacerdote pareceu-me aquele tipo cadavérico, que vive nas masmorras dos ditames do estado católico de Roma, defendendo a qualquer custo “pela vida”, nem que seja pela penalidade da excomunhão… Esse tipo de conduta e falatório é antigo. Poderia até ser ultrapassado para algumas pessoas nos tempos de hoje, mas, ao contrário, ainda permanenece tão vivo e açoitador como o período das trevas medievais. O medo religioso é tão forte, como… Read more »
Anônimo Aparvalhado, “É simplesmente abusurdo e sem lógica voce solicitar isto, a menos que as pessoas que estejam discutindo aqui sejam os médicos que trataram a garota.” Do mesmo modo devem ser tratadas as afirmações do Anônimo acima. Coringa, “obs2: Agora basta substituir a palavra ‘nada’ por ‘vazio’ naquele ‘questionamento’ que inseri no comentário anterior e pronto!” Coringa, o zero representa apenas mais um aspecto dAquele que É. Vou tentar traduzir para a linguagem ocidental: tudo o que conhecemos, ou que poderíamos conhecer, requer uma causa, exceto o Ser que É causa de si mesmo. O nada não pode ser… Read more »
Mas vc está ciente que o próprio Vaticano criticou a excomunhão? Tendo Inclusive o presidente da Academia Pontifícia para a Vida, Monsenhor Rino Fisichella afirmado, através do Jornal ‘Osservatore Romano’, que:
“Era mais urgente salvaguardar a vida inocente e trazê-la para um nível de humanidade, coisa em que nós, homens de igreja, devemos ser mestres. Assim não foi e infelizmente a credibilidade de nosso ensinamento está em risco, pois parece insensível e sem misericórdia”, escreve o bispo.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2009/03/090314_vaticanoabortoav.shtml
O mais interessante nesta história toda é que o arcebispo virou o principal alvo da mídia, e pouco se tem dito sobre o padrasto estuprador e menos ainda sobre as abortistas, os verdadeiros criminosos.
Coringa,
Acho sim, e a justificativa está bem evidenciada no texto do segundo link que indiquei sobre o tema.
Solius > “Mas bem, acima de tudo isto, estamos lidando também com duas vidas de condição inegavelmente humana, que foram covardemente tiradas…”
Só uma única pergunta, Solius:
Vc ainda considera que foi um ato de COVARDIA?
Anônimo Aparvalhado, “Em relação às provas da saúde da menina, voce quer provas? Voce quer que sejam anexados aos comentários exames de sangue, ultrassom, tomografias? É isso? Voce acha razoável esta solicitação?” Eu não preciso das provas porque já sei o que aconteceu. Mas você ainda não pescou a razão de meu pedido. Veja: o ônus da prova cabe a quem acusa. “Esta situação me lembra muito o caso da mulher adultera, no caso da garota, a Igreja católica é quem está querendo apedrejar a mãe….” Releia com bastante atenção minha mensagem anterior, aquela na qual explico um pouco sobre… Read more »
Sdm > “…Todas as crenças, hábitos, gostos, emoções e atitudes mentais que caracterizam a nossa época são realmente destinados a sustentar a mística do Partido e impedir que se perceba a verdadeira natureza da sociedade atual…”
….a mística do Partido…a verdadeira natureza da sociedade atual… a Matrix!
As aristocracias hereditárias sempre tiveram vida curta, enquanto que organizações autorenovantes, como a Igreja Católica, às vezes duram centenas e mesmo milhares de anos. A essência do jugo oligárquico não é a herança de pai a filho, mas a persistência de certo ponto de vista em face do mundo e de certa maneira de viver, imposta aos vivos pelos mortos. Um grupo dominante só continua mandando enquanto consegue nomear seus sucessores. O Partido não se interessa pela perpetuação do seu sangue, mas pela perpetuação da entidade. O que importa não é quem maneja o poder, contanto que permaneça sempre a… Read more »
Arcebispo de Estrasburgo escreve à menina de 9 anos que abortou http://www.correiobraziliense.com.br/html/sessao_18/2009/03/14/noticia_interna,id_sessao=18&id_noticia=88752/noticia_interna.shtml Monsenhor Grallet denunciou a “falta de humanidade” com as pessoas que a cercam e a pouca condenação do autor do estupro, … “Acabas de viver um longo e doloroso calvário, teu padrasto, movido quem sabe por quais sórdidas pulsões, se apoderou de ti, violando tua intimidade e todo o teu ser”, escreveu à menina, chamando-a de Maria, em referência à Maria, mãe de Jesus. “Tanto desprezo machista, tanta indignidade, tanto egoísmo incestuoso me estremecem”, denunciou o arcebispo. “Sofro pensando em tua mãe, em tua pena, nos sofrimentos físicos… Read more »
Caro Solius,
Absolutamante.
1) Sou uma pessoa comum.
2) O raciocinio lógico-dedutivo falha precisamente nessa questão!
É que o afecto é indefinivel. Está para além da lógica e aqui entra a intuição e outras faculdades superiores. Veja o Teorema de Godel – Existem coisas indecidiveis mesmo em sistemas relativamente simples e controláveis como alguns sistemas matemáticos. Para as provar temos que subir de nivel… esse é o desafio!
Saudações,
Saindo da Matrix: Isso parece mais uma tentativa de botar panos quentes no caso. O culpado agora é o bispo e o Vaticano apoiou (mas não muito) a decisão. Aguardar cenas do próximos capítulos. Resp: Pois é…. Parece que o Cardeal trapalhão é que conseguiu colocar a igreja na verdadeira sinuca de bico: Se correr o dogma pega Se ficar, A opinião publica come Se ele tivesse excomungado os funcionários de uma clinica de aborto clandestina por exemplo, não haveria a mínima repercussão negativa para a igreja. Mas foi querer exercer o seu “poder” e aparecer em cima de duas… Read more »
Olim!!!!! muito bom ver vc aqui! GRANDE ABRAÇO :)) ================================== Solius: > “o zero representa apenas mais um aspecto dAquele que É. Vou tentar traduzir para a linguagem ocidental: tudo o que conhecemos, ou que poderíamos conhecer, requer uma causa, exceto o Ser que É causa de si mesmo. O nada não pode ser causa de si mesmo ou de qualquer coisa, pois é nada. É mais ou menos este o entendimento” É justamente aí que reside a questão Solius, pois o ZERO é a representação do ‘supremo VAZIO’ e tb, conforme mencionado anteriormente, o TAO está num nível totalmente… Read more »
Solius,
Por que não respondeu às perguntas?
Em relação às provas da saúde da menina, voce quer provas? Voce quer que sejam anexados aos comentários exames de sangue, ultrassom, tomografias? É isso? Voce acha razoável esta solicitação?
Esta situação me lembra muito o caso da mulher adultera, no caso da garota, a Igreja católica é quem está querendo apedrejar a mãe e não consigo imaginar que Jesus se juntasse aos bispos no apedrejamento. Mas se a Igreja é a UNICA que sabe o que Jesus queria, devem estar certos.
Agora lascou. Não entendo mais nada. As leis canônicas são claras ou exigem a intervençãodo Tribunal do Santo Ofício? CNBB desautoriza iniciativa de bispo sobre excomunhão http://br.noticias.yahoo.com/s/13032009/25/manchetes-cnbb-desautoriza-iniciativa-bispo-excomunhao.html Ainda que tenha tentado preservar o arcebispo d. José Cardoso Sobrinho, a Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) desautorizou a iniciativa do arcebispo de Recife e Olinda de anunciar a excomunhão da mãe da menina de 9 anos submetida a um aborto na semana passada e da equipe médica que participou da interrupção da gravidez. A menina, estuprada pelo padrasto, estava grávida de gêmeos. O secretário-geral da CNBB, d. Dimas Lara Barbosa,… Read more »
fremen
Não foram os Deuses que nos criaram, e sim alguns irmãos mais evoluidos tecnologicamente, para serví-los.
De onde voce acha que vem a prática dos sacrifícios religiosos?
Nos tbém fazemos isto, e faremos muito mais com as experiências genéticas que já estão em curso.
Qdo estes seres, por nos criados e modificados, evoluírem, chamarnos-ão de deuses.
…e o homem criou deus à sua imagem e semelhança
Bom, perdão por ter me antecipado à versão final de sua mensagem. Mas então prossigamos: “Mas, e do ponto de vista da garota? E do ponto de vista da mãe? Será que devemos cavar trincheiras nos dogmas religiosos sem olhar pra o aspecto humano?” Veja, se você faz parte de uma religião, sim. Ainda mais tendo sido justamente a religião que construiu a civilização tendo como pilares os conceitos morais e éticos que vêm se perpetuando. “O mesmo “Deus” que disse “não matarás” não foi o que disse pra matar essas ou aquelas pessoas, em Êxodo e Levítico?” Em circunstâncias… Read more »
Solius, como já informei, minha intenção não era voltada à esta definição específica. De fato, escolhi tal termo/expressão com base (ou inspiração) na origem proto-indo-europeia da palavra Deus ou seja *deiwos ou *deiHwos, e nem lembrei-me ou fiz associação, ao “deísmo” ao qual vc se referiu naquele momento. De qualquer forma, se houver alguma sugestão/idéia de tua parte, que possa ‘sintetizar’ o significado daquilo que pretendi transmitir, em uma única expressão, seria interessante, até pq, não estou com a concentração voltada totalmente à esta questão por hora. Quanto ao sentido da palavra ‘Religião’, realmente, não concordo com vc; e tb… Read more »
Coringa/anônimo,
Deísmo tem a sua definição, específica. Não é uma questão de ‘rigorismos conceituais pré-existentes’. Também não é correto mencionar ‘religião’ sem que isto implique em alguma noção de Deus, pois vai de encontro ao próprio sentido da palavra.
mto bom esse post!
Viram só? Eu não disse que causa confusão? kkkkkkk
Ok…Para colocar de uma forma menos conflitante com rigorismos conceituais pré-existentes…o sentido que quis dar ao comentário que inseri anteriormente é que:
Existem religiosos que creem em Deus/Deuses e existem religiosos que não creem em Deus/Deuses.
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Eu anônimo, Solius? Que calúnia!
Coringa, então é você o anônimo.
Veja o significado de deísmo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/De%C3%ADsmo
Uma questão que causa muita confusão, é quando associa-se a palavra RELIGIÃO necessariamente(!) à uma entidade externa (Deus ou Deuses); ou então, quando associa-se à palavra ATEU necessariamente(!) à não-religiosidade.
Assim, podemos dizer que existem RELIGIOSOS DEÍSTAS e RELIGIOSOS NÃO-DEÍSTAS!
O que ambos tem em comum, é a percepção, entendimento, intuição, veneração, devoção, reverência ou enfim, a compreensão (de alguma maneira), sobre os aspectos SAGRADOS da Vida, da existência humana e/ou universal.
rsrs…não tem jeito, mesmo!
Dalai Lama X governo ditatorial chinês:
http://noticias.br.msn.com/artigo_bbc.aspx?cp-documentid=18487406
anônimo, a insuficiência está na sua compreensão acerca de minhas palavras. Eu disse que praticamente há certeza. Leia de novo e veja como meu comentário não se adéqua à sua interpretação. E em momento algum eu disse que tenho anos de estudo em budismo (apesar de sempre ter lido uma coisa ou outra). Tente não ir com tanta sede ao pote da próxima vez. 😉
Para muitas pessoas, as religiões tradicionais continuam oferecendo um caminho espiritual válido e satisfatório, mas a adesão já não é parte integrante do pacote cultural que a gente ganha de brinde pelo simples fato de nascer em uma determinada cultura. Desde o século passado, é grande (e crescente) o número dos que, não se sentindo confortáveis nem com as religiões estabelecidas, nem com a rejeição radical do espírito religioso proposto pelo cientificismo, procuram uma via alternativa para a transcendência que, Jung dixit, é uma necessidade instintiva tão básica do ser humano quanto a sexualidade ou a alimentação. (…) O motivo… Read more »
MEDITAÇÃO & AMOR (parte 2/2) E o mesmo é verdadeiro para os seguidores de Buda e Mahavira. Eles “riem” da tolice das outras religiões que acreditam em Deus, porque essa idéia, como um todo,é absurda. É apenas fantasia, imaginação, nada mais; é uma projeção. Mas para mim, AMBAS são, ao mesmo tempo, VERDADEIRAS. Minha compreensão não está baseada em um único polo; minha compreensão é fluida. Eu saboreei a verdade de ambos os lados: eu amei totalmente e meditei totalmente. Esta é a minha experiência: a de que uma pessoa está completa só quando conhece os dois pólos. Senão, ela… Read more »
“Eles devem achar difícil… Aqueles que tomaram a autoridade como verdade, ao invés da verdade como autoridade”. (G Massey, Egiptólogo) [SENSATEZ…com boa vontade, é possível!] ———————————– (Uma simples e sábia visão da questão) MEDITAÇÃO & AMOR – (parte 1/2) “Toda a vida é feita de polaridades: positivo e negativo, nascimento e morte, homem e mulher, dia e noite, verão e inverno. Toda a vida consiste em opostos polares. Mas esses opostos não são apenas polares, são também complementares. Eles se ajudam um ao outro, dão apoio um ao outro. Eles são como tijolos que formam uma arcada. Os tijolos de… Read more »
“Tenhais confiança não no mestre, mas no ensinamento. Tenhais confiança não no ensinamento, mas no espírito das palavras. Tenhais confiança não na teoria, mas na experiência. Não creiais em algo simplesmente porque vós ouvistes. Não creiais nas tradições simplesmente porque elas têm sido mantidas de geração para geração. Não creiais em algo simplesmente porque foi falado e comentado por muitos. Não creiais em algo simplesmente porque está escrito em livros sagrados; não creiais no que imaginais, pensando que um Deus vos inspirou. Não creiais em algo meramente baseado na autoridade de seus mestres e anciãos. Mas após contemplação e reflexão,… Read more »
Coringa, Creio que você possa utilizar “teísmo” sem problemas. A definição “qualquer filiação a um sistema específico de pensamento ou crença que envolve uma posição filosófica, ética, metafísica, etc.”, é a única mencionada que apresenta alguma divergência quanto à afirmação. Pelo que pude averiguar, ela consta no Dicionário Houaiss, mas por confundir religião com seita, doutrina, etc., não passa de mais um entre os “desvios modernistas”. São estes que têm levado a estas e outras confusões. Também há variações no sentido, de mesma natureza, em dicionários diversos, e que não fogem da mesma crítica. Veja, apesar das controvérsias sobre o… Read more »
Muito esclarecedor!
Solius, td bem, tvz pudesse ser utilizado o termo “teísmo”; confesso q até considerei isto, mas resisti naturalmente à utilização desta palavra, por estar muito vinculado (na minha cabeça, inclusive) à crença em um único Deus (monoteísmo), não cabendo então, a princípio, a possibilidade (dentro da minha intenção já mencionada), de religiões politeístas serem enquadradas na ideia. Mas não tem problema, pois o esclarecimento que fiz após tua contra-argumentação inicial, me parece razoável e suficiente para o bom entendimento daquilo que pretendi expor inicialmente. De qqer forma, agradeço. Tb entendo o Taoísmo e Budismo como religiões, sim, e sem deidades.… Read more »
Que autoridade tem um bispo que excomunga uma criancinha de 9 anos sofredora de tanta violencia e que nem teve poder de escolha? Pense no peso que esta excomunhão pode ter na vida dessa criança?
O médico se sente com a consciência tranquila e não se incomoda de ter sido excomugado 2 vezes, conforme relatou numa entrevista.
Quem o bispo pensa que é, com tantos poderes para excomungar uma criança?
Caríssimo Acid, Não podemos adivinhar qual tipo de vida as duas crianças iriam proporcionar à mãe e, inclusive, à avó. É possível que saísse algo negativo daí, mas por outro lado também é possível que viessem a trazer alegria, e deste modo, quem sabe, ajudar a apagar boa parte do trauma procedente dos abusos. Ainda mais se somadas ao suporte do pároco local, que pareceu ser um homem bastante atencioso, segundo o que lemos num dos links indicados, e das demais pessoas que se sensibilizaram com o caso, que certamente iriam se prontificar a prestar auxílio. Percebe então como a… Read more »
Quando cessa-se um .. inicia-se o outro e assim vai indo.. indo .. indo!
felicidade e sofrimento! 😛
Solius, vc está correto em toda a sua parte “técnica”. Mas ignora a parte humana. E quando falo humana, falo da garota, que está neste mundo há 9 anos e sofreu algo que não desejaríamos a nosso pior inimigo. Se a preocupação da Igreja é com a VIDA, deveria abranger também nossa flora intestinal, as baleias, as árvores. Se é vida humana, deveríamos analisar o que torna a vida humana HUMANA. Se é um acordo no Vaticano que diz que a vida humana para os católicos é aquela formada no momento da concepção, bem, está certo. Mas, neste caso em… Read more »
Esta senhora não é cristã nem aqui nem em lugar nenhum. Seu texto é repleto de mentiras e hipocrisias, e eu sei muito bem a serviço de quem ela está. Finge ignorar que a excomunhão foi automática, confunde ardilosa e propositadamente a posição daqueles que são verdadeiramente “cismáticos” dentro da Igreja, etc. Fornecerei então algumas explicações para os colegas acerca do ocorrido. A Igreja aplica a excomunhão automática para determinados casos considerados gravíssimos e prioritários, e o assassinato de seres inocentes e indefesos é um deles, diferentemente de alguns outros tipos de assassinatos, além de outros crimes, o que inclui… Read more »
ops…mais um problema Solius…rs…a palavra que quis usar não era ‘panteísmo’ mas sim, ‘politeísmo’.
(depois leio com mais atenção teu comentário…vou dar uma saída)
Coringa, Panteísmo e monoteísmo podem ser consideradas variantes. Fique então à vontade para usar o termo. E, claro, disponha. Deus no Taoísmo: Algumas palavras de T c h o u a n g – t s e u: “No grande começo (t’ai tch’ou) havia o Não-Ser (wou). Não havia o Ser e não havia nome. A partir disso se manifesta (ts’i) o Um (yi). E houve o Um mas sem forma [material] (wou hsing) Os Seres (wou) dele nasceram : é o que se denomina sua eficiência.” http://www.ideais.org.br/pst_tao_seres.htm Deidades do taoísmo: http://www.chebucto.ns.ca/Philosophy/Taichi/gods.html Bom, quanto aos termos, recomendo cautela com a… Read more »
desculpem, carta-patente… That’s it!
Quem registou a patente?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Patente
Ainda por cima só dura 20 anos…
heheheh!! As vezes penso que os Deuses nos criaram (á semelhança do macaco) para sua recreação!!
Lamentavelmente a Sra. Ivone, do texto citado pelo anônimo aparvalhado, está enganada. A igreja católica não se considera talvez a melhor seguidora do Evangelho de Jesus. Ela é a ÚNICA seguidora, de fato e de direito. Que fique claro.
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/07/igreja_copyrigh.html
Publique-se. Registre-se. Cumpra-se.
Ainda bem que o Brasil não é um país oficialmente católico. Já pensou? A menina, além de ser penalizada com o estupro, não teria direito de escolha, teria de conviver com o fruto do crime e ser mãe a pulso, ou morrer tentando. E o padrasto provavelmente se “arrependeria”, se tornaria Padre e passaria a viver escondido da lei no Vaticano, junto com outros 7 molestadores de crianças.
Compartilho de tal indignação, diante desta ignóbil e medieval conduta dos representantes católicos.
Os últimos acontecimentos envolvendo a interrupção da gravidez da menina de nove anos em Pernambuco evidenciaram um fato que já estava presente desde muito tempo na vida da Igreja Católica Romana. Os bispos perderam o senso de governarem unidos aos desafios da história e à fé da comunidade e julgam-se mais fiéis ao Evangelho de Jesus do que a própria comunidade. Por manterem uma compreensão centralizadora e anacrônica de sua função e da teologia que lhe corresponde desviaram-se de muitos sofrimentos e dores concretas das pessoas, sobretudo das mulheres. Passaram a ser defensores de princípios abstratos, de incertas hipóteses futuríveis… Read more »
Mas então Solius, face o exposto sobre tua INCERTEZA (de um aspecto ESSENCIAL para o bom entendimento e compreensão da questão), o que é possível concluir, é que vc NÃO ESTUDOU O SUFICIENTE! E mais…que MUITO do que vc escreveu por aqui até hoje, pode estar ABSURDAMENTE ERRADO, apesar de seus alardeados “anos de estudo”!
Para sua reflexão, apenas como simples exemplo, observe o texto na sequência, com mente aberta e sem pré-conceitos…
Udana II.2 – Raja Sutta – Reis Assim ouvi. Em certa ocasião o Abençoado estava em Savatthi no Bosque de Jeta, no Parque de Anathapindika. Agora, naquela ocasião, depois de haverem esmolado comida e de haverem retornado, após a refeição, um certo número de bhikkhus estavam reunidos no pavilhão quando surgiu esta conversa: “Agora, veneráveis amigos, qual destes dois reis possui a maior riqueza, as maiores posses, a maior força, o maior poder, mais majestade – o rei Seniya Bimbisara de Magadha, ou o Rei Pasenadi de Kosala?” E essa conversa dos bhikkhus continuou sem chegar a um fim. Então… Read more »
Corrigindo: onde tem “só a mim”, leia-se “so por mim”.
“Amigo Solius, fale por você quanto a não poder sair da Matrix sem uma doutrina por trás (ui!).” A doutrina não fica por trás, mas de lado, e as vezes por cima. 😛 E isto é como a morte ou a necessidade de respirar, jamais conseguirei falar deles só a mim. 😉 “Graças aos meus amigos Buda e Jesus (extra-oficialmente, no evangelho de Tomé) pude compreender a verdadeira dimensão em que eles se situavam.” A diferença consiste no fato de que conhecendo as respectivas doutrinas, encontramos lá o “conheça-te a ti mesmo” como prática fundamental e no seu devido lugar.… Read more »
É importante que os colegas que defendem a prática do aborto em casos de estupro conheçam:
A história de Rebecca Kiessling
http://www.rebeccakiessling.com/TranslatedIntoOtherLanguages.html
A criança “indesejada” – história de Julie Makimaa e Lee Ezeel
http://www.portaldafamilia.org.br/artigos/artigo418.shtml
Já sei
Um mes de solitária
Minha pior experiência de vida, foi pertencer ao “Corpo da Sentença”.
Só vou repetir aqui a pergunda do Andy Dufresne em “Um Sonho de Liberdade”?
“COMO PODE SER TÃO OBTUSO”????
Amigo Solius, fale por você quanto a não poder sair da Matrix sem uma doutrina por trás (ui!).
Graças aos meus amigos Buda e Jesus (extra-oficialmente, no evangelho de Tomé) pude compreender a verdadeira dimensão em que eles se situavam.
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2002/09/introducao.html
Anônimo, “Nossa, não dá para acreditar que esse cara esteja analisando assim, depois de td o que já foi dito por aqui e do horror que obviamente está presente e implícito, diante do caso.” Não dá pra acreditar é neste seu exercício de interpretação de texto. Como você mesmo reconhece que isto está “implícito”, procure refletir partir daí. Anônimo Aparvalhado, Ninguém afirmou a intensidade do risco, portanto, até onde sabemos, não podemos considerar uma troca da vida da mãe pela dos gêmeos. “Porém a Igreja Catolica, assim como as demais, vem perventendo o sentido da doutrina original, se envolvendo em… Read more »
Solius, Podemos aceitar que Jesus, Buda e outros vieram, cada um em seu local, em sua época para estabelecer novas doutrinas, isto faz sentido. Porém a Igreja Catolica, assim como as demais, vem perventendo o sentido da doutrina original, se envolvendo em jogos de poder desde o milenio passado. Confiarmos na infalibilidade do papa e aceitar ele o único que pode reinterpretar e mudar a doutrina, é onde mora o problema. Os papas, como há diversos casos na história, muitas vezes são eleitos por motivos políticos e não sagrados (se fosse sagrado não haveria votação) e estes padres que mantém… Read more »
Então todos temos certeza que a menina não tinha plenas condições de saúde de gerar os filhos, porque é uma criança em formação ainda. Existia um risco e podemos admitir que o risco era alto, risco de vida ou mesmo da menina ter problemas graves, mas não sabemos ao certo o risco. A mãe da garota deveria escolher, se assumiria o risco alto de perder sua filha, uma criança de 9 anos ou garantir a vida da própria filha. Ela escolheu a vida de uma criança. E por isto foi excomungada e mais do que isto, duramente criticada. Agora a… Read more »
“…o padrasto continua inocente por aqui…”
Nossa, não dá para acreditar que esse cara esteja analisando assim, depois de td o que já foi dito por aqui e do horror que obviamente está presente e implícito, diante do caso.
Anônimo,
Não. Ela só tem nove anos de idade, e portanto não há como ter “plenas condições físicas”.
Caro Fremen,
Também acho que o Miguezim tem mais talento artístico, porém, menos conteúdo verídico. 🙂
Sobre a tal “metonímia”, tem que ver se é a igreja quem explora assim ou se isto é mais um fruto das façanhas da nossa mídia, o que é muito mais provável. Veja o que ela faz: o padrasto continua inocente por aqui…
Amigo Acid, “Acid (auto-excomungado por não querer que ninguém – muito menos uma possível filha – viva com o fruto de um estupro, por culpa ou pressão de alguém)” O “fruto de um estupro” são duas outras vidas, inocentes do ato criminoso. Se uma determinada pessoa não tem condições psicológicas para criar estes “frutos”, então que pelo menos gere e entregue para adoção. Analise deste modo: é correto tirar a vida de uma pessoa inocente porque outra, traumatizada, não consegue lidar com sua presença? Veja, muito antes de nós estarmos pensando sobre isto, os clérigos já vinham se reunindo por… Read more »
Caro Solius, Essa questão histórica não é decidivel por mim. Requer estudo. Até lá vou mantendo a dúvida. Aprendi que não posso dar o beneficio da duvida ás religiões dominantes até porque a História é contada pelo vencedores e não pelos vencidos. Ah, o contra-rap… Boa, nem li porque pensava ser mais-do-mesmo. É sempre elegante conhecer ambas as faces da “coisa” – Já li. Achei este menos artístico. Existe uma “metonímia” associada á problemática do aborto que a igreja explora de forma miserável. Fazem passar a ideia de que quem defende a legalização do aborto (em certos casos MUITO especiais)… Read more »
Desculpem o pitaco, no meio de uma tão “renhida” discussão.. Linkei essas poesias a alguns tópicos aqui discutidos (viajei!) Se todos, e cada um de nós, todos juntos e depressa, tentarmos o que é impossível, alguém será salvo. Então, arrastados pelo nosso exemplo, outros farão como nós. … Então, uma imensa corrente de amor Vai se formar em volta do mundo. Corrente de amor ou de morte? É preciso escolher, depressa e para sempre. Raoul Follereau – França (ética já…) ************* O mundo é uma estrada do berço ao túmulo! No meio, há etapas: cada ano, uma etapa, cada mês,… Read more »
Acabo de receber a informação de que a mãe da menina foi enganada pelas representantes das entidades abortistas. Se for verdadeira (o que é o mais provável), a mesma não está excomungada. Descobrindo algo mais eu copio aqui. Agora comecem a explorar um outro lado da questão: Coincidência? Em janeiro: “2009 é o ano do aborto”: http://januacoeli.wordpress.com/2009/01/04/aborto-2009/ Acessem em seguida, no mesmo texto, o link para declaração da ministra. Uma das entidades financiadoras (pesquisem suas conexões no país): http://www.macfound.org A grande maioria da população brasileira é contra a prática do aborto. Então, qual o primeiro alvo para reversão do quadro?… Read more »
E isto quer dizer o que…que a menina de 9 anos não foi violentada pelo padastro?
Também tenho a informação, com base em pesquisa realizada no Hospital Pérola Byington, em São Paulo, referência no tratamento de mulheres vítimas de violência sexual, que a maioria das mulheres (ouvidas pela pesquisa) se diz contrária ao aborto. Mas as vítimas mudam de posição quando a gestação é fruto de estupro. Nenhuma delas afirma ter se arrependido da opção pelo aborto legal.
Itivuttaka 109 Nadisota Sutta A Correnteza do Rio Isto foi dito pelo Abençoado, dito pelo Arahant, assim ouvi: “Suponham, bhikkhus, alguém que estivesse sendo levado pela correnteza de um rio que parecia ser agradável e prazenteira. Mas ao vê-lo, um homem com boa visão em pé na margem do rio o chamaria: ‘Olá bom homem! Embora você esteja sendo levado pela correnteza desse rio que parece ser agradável e prazenteira, rio abaixo há uma lagoa com ondas fortes e redemoinhos, com monstros e demônios. Chegando nessa lagoa você irá morrer ou terá um sofrimento igual à morte.’ Então, bhikkhus, ao… Read more »
“Seriedade não é o fruto da dedicação. É uma expressão de uma mudança interna de interesse, para longe do falso, no não-essencial, do pessoal. Quando você se senta silenciosamente e observa a si mesmo, todo o tipo de coisas vem à superfície. Não faça nada sobre elas, não reaja a elas; assim como elas vieram elas irão, por si mesmas. Tudo o que importa é a atenção total, a Ciência total de si mesmo, ou melhor, da própria mente. Você é como uma criança com um pirulito na boca. Você pode se sentir feliz por alguns momentos por estar totalmente… Read more »
Perguntaram ao Buddha: O que você ganhou com a meditação?
Ele disse: – Nada. Mas deixe-me dizer o que perdi com ela: ansiedade, raiva, depressão, insegurança, medo da velhice e da morte.
http://dharmalog.com/2013/11/06/esperar-que-felicidade-e-paz-cheguem-ceu-e-procurar-uma-pimenta-doce-sabias-historias-de-nazrudin/
Forma é como um monte de espuma,
Sentimentos/sensações como uma bolha de água;
A percepção é como uma miragem,
Volições parecem um tronco de bananeira,
E a consciência uma ilusão.
(SN. III. 142-43)
http://nalanda.org.br/payutto/dukkha-2
[3] Dukkha: “Sofrimento” é uma tradução bem inadequada, mas é a mais comumente encontrada. Dukkha literalmente significa “intolerável”, “insustentável”, “difícil de aguentar”, e pode também significar “imperfeito”, “insatisfatório” ou “incapaz de prover perfeita felicidade”.
http://nalanda.org.br/chah/as-quatro-nobres-verdades-2
Maíra, Não é uma atitude muito legal, esta sua de ficar soltando críticas gratuitas por aí e não se prontificar a defendê-las. Isto prejudica a busca pela verdade, minha cara. E também não é uma atitude humana, solidária e compassiva, conforme o que você sugere. Sou contra o aborto independente dos dogmas, mas porque é um atentado contra a vida de um inocente. Se houvesse algum dogma favorável a prática, eu manteria minha postura. Porém vejo ser isto algo impossível, por diversas questões. Sobre seu julgamento, você pegou o bonde andando, e não sabe da missa um terço. 😉 É,… Read more »
Solius,
Só vou te escrever mais uma coisa, para você entender porque nem vou discutir com você
Muita teoria e pouca prática! Só teoria.
Você só se expressa em cima de teorias, e nada de envolvimento humano, solidariedade, compaixão. Parece que usa uma máscara ou tem uma mente tão condicionada aos dogmas que não tem espaço para o seu raciocínio próprio. Tudo é embasado em conhecimentos antigos. Quem agüenta!
Coringa, Concordo totalmente com você, sobre o a indenização, mas acho que as pessoas envolvidas nem estão em condições de pensar em algo assim, no momento. -“Parece-me até motivo de processo jurídico (creio ser factível), o procedimento do bispo, que tentou desmoralizar publicamente a mãe da criança e os médicos (além de ignominioso ato, a injúria e estigmatização causada à todos)….”- Solius, O comentário…” parte pra tréplica”.. Só poderia ser seu mesmo! Maíra, O anônimo acima sou eu (o nome não ficou gravado). Você é a favor do aborto? Tudo é muito relativo. De um modo geral, sou contra o… Read more »
Termino minha participação neste post reafirmando a falta de credibilidade da pesquisa e, no sentido de reiterar, chamando atenção novamente para o depoimento do Dr. Bernard Nathanson.
Talvez devamos sair perguntado para as mulheres por ai. Ou fazer uma enquete aqui no blog.
Errado!!
E ainda bem que agora a igreja só excomunga, antes queimava na fogueira!
“E isto quer dizer o que…que a menina de 9 anos não foi violentada pelo padastro?”
Exatamente. Tudo isto deve ter sido uma falha na matrix e já já estas informações serão deletadas.
“Também tenho a informação, com base em pesquisa realizada no Hospital Pérola Byington, em São Paulo, referência no tratamento de mulheres vítimas…”
Pesquisa esta realizada pela entidade abortista Ipas Brasil:
http://www.ipas.org.br/
Não preciso dizer porque não merece o menor crédito, certo?
Solius, voce encontrou algum relato medico que diz que ela tinha plenas condicoes fisicas de gerar os bebes?
Digno de registro foi a carta aberta do arcebispo de Estrasburgo, Monsenhor Jean-Pierre Grallet, enviada à menina de 9 anos que abortou. Além de denunciar a falta de humanidade com as pessoas que a cercavam e a pouca condenação do autor do estupro, dirige-se à menina chamando-a de MARIA, em referência a mãe de Jesus!
“Sofro pensando em tua mãe, em tua pena, nos sofrimentos físicos e morais que viveu”. “Também penso nos médicos que te atenderam e em seu dramático caso de consciência”, acrescentou…
http://www.correiobraziliense.com.br/html/sessao_18/2009/03/14/noticia_interna,id_sessao=18&id_noticia=88752/noticia_interna.shtml
Coringa, “Em função do exposto, posso concluir então que tua participação/presença aqui neste blog dá-se de forma oficial (ou oficiosa?) em relação a igreja católica? Como um representante desta?” Estou aqui da mesma forma que você, para aprender, conversar e repassar um pouco do que sei. “rs…e não, minhas opiniões (e muito menos meus valores morais) não estão subordinadas ou ‘dependentes’ do Estado ou mesmo de qualquer instituição política ou religiosa (ou não); e sequer concordo com a maneira como o Estado comportou-se neste caso.” Não foi o que eu disse, mas apenas que a sua postura perante o aborto… Read more »
“Atingir a iluminação ou santificação não consiste em se libertar de regras, mas, ao contrário, seguir estritamente aquelas propostas pelas doutrinas tradicionais.”
Suponho então, que por estes parâmetros Jesus não tenha sido uma pessoa iluminada. Nem Buda.
Solius, Esqueci-me de comentar, “Atingir a iluminação ou santificação não consiste em se libertar de regras, mas, ao contrário, seguir estritamente aquelas propostas pelas doutrinas tradicionais.” Eu tenho uma opinião um pouco diferente. No meu entendimento quem está nesse nível de iluminação dispensa essas regras, pois elas fazem parte deles. Possivelmente a divergência nestas questões está na definição de regra – para mim regra é exogéna. Quando é aceite verdadeiramente (assimilada) pelo individuo deixa de ser regra. Desculpe a particularização, mas na minha experiência sinto que tenho algumas (ditas regras, ou principios) em “firmware”, ou que já nasci com eles.… Read more »
Caro Solius, Em Ciência, segundo o método experimental, nenhuma teoria (regra) é definitiva. A destruição/generalização de teorias tem sido responsável pelo sucesso da ciência e da sua contribuição para a espécie. Quando conseguimos quebrar/melhorar alguma desta regras é uma festa!! Há até quem lance foguetes! Quando referia que as regras existem para ser quebradas não queria, com isto, opor-me á existência de regras. As regras são pilares fundamentais sobre os quais assenta a sociedade civilizada (com todas as benesses que daí decorrem :)). Vou começar por referir que eu entendo por regra, de uma forma rápida e descontraida: As regras… Read more »
Em função do exposto, posso concluir então que tua participação/presença aqui neste blog dá-se de forma oficial (ou oficiosa?) em relação a igreja católica? Como um representante desta?
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rs…e não, minhas opiniões (e muito menos meus valores morais) não estão subordinadas ou ‘dependentes’ do Estado ou mesmo de qualquer instituição política ou religiosa (ou não); e sequer concordo com a maneira como o Estado comportou-se neste caso.
“Considero um crime (hediondo) o estupro, e não considero criminoso o aborto ocorrido neste caso (ambas considerações sob a ótica da moral)”
Sua opinião está em concordância com o Estado. Eu, porém, discordo que você tenha que sacrificar um ser humano indefeso pelo fato deste ter sido gerado a partir de uma tragédia do qual o mesmo é inocente.
Coringa,
“Uma coisa que…estou tentando entender…é se tuas opiniões/comentários…são NECESSARIAMENTE respaldadas na visão ‘OFICIAL’ da igreja católica.”
São (ou pelo menos me esforço neste sentido), exceto quando se trata de um tema não desenvolvido (ou ainda em discussão). 🙂
Considero um crime (hediondo) o estupro, e não considero criminoso o aborto ocorrido neste caso (ambas considerações sob a ótica da moral)
Uma coisa que me intriga e estou tentando entender (e faz tempo), Solius, é se tuas opiniões/comentários (não só sobre esta questão), são NECESSARIAMENTE respaldadas na visão ‘OFICIAL’ da igreja católica, ou não; ou se estão ‘vinculadas’ a uma outra organização ou entidade qualquer, que não a igreja católica, exclusivamente, enfim, se são opiniões/valores, EXCLUSIVAMENTE de foro pessoal ou não.
Coringa,
Releia o texto e me responda: quem persuadiu a mãe da menina a mudar de idéia e as encaminhou para o hospital, providenciando o cenário e execução do crime?
Caro Fremen, “Que não fique da minha exposição a ideia de que desprezo a lógica dedutiva. Antes pelo contrário. O pensamento lógico-dedutivo é um dos “tesouros” da nossa espécie (eu ganho a vida com ela! eheheh!). Todavia não deve, na minha humilde opinião, ser tida como a *única* linguagem capaz de descrever/explicar e dar sentido à nossa experiência de vida. Suponho que é um erro que muita gente comete e que os remete para um materialismo árido e absurdo.” Excelente discurso!! “Aqui vão mais exemplos de questões que geram paradoxos por 1) serem questões mal colocadas 2) terem resposta apenas… Read more »
CNBB DESAUTORIZA iniciativa de bispo sobre excomunhão:
O secretário-geral da CNBB, d. Dimas Lara Barbosa, disse que a mãe da menina NÃO está excomungada, pois agiu sob pressão e com o objetivo de salvar a vida da filha. “NÃO temos elementos para dizer qual médico está excomungado e qual não está. DEPENDE do grau de CONSCIÊNCIA de cada um”, disse ainda d. Dimas. Segundo o secretário-geral, estão excomungados SOMENTE os profissionais “conscientes e contumazes” na prática do aborto.
http://www.estadao.com.br/geral/not_ger338278,0.htm
Quais envolvidos, Solius? os médicos envolvidos e a mãe (que autorizou)da menina?
Monsenhor Rino Fisichella afirma que os médicos que praticaram o aborto na menina de 9 anos, grávida de gêmeos após ter sido estuprada pelo padrasto, não mereciam a excomunhão.
Coisa linda de se ver um padre humano, mais preocupado com as pessoas e com a consciência do que com os dogmas. E ele nem passa perto de ser um pro abortista
http://palavrasapenas.wordpress.com/2009/01/27/comeca-o-duelo-vaticano-vs-obama/
Lembrando que no fim do artigo ele diz que os envolvidos seriam excomungados do mesmo jeito… só que sem alarde.
Os comentários do Solius nos leva a concluir que para entender e praticar realmente a religião e o contato com Deus, é necessário muito estudo e adquirir muito conhecimento, algo que nem mesmos os bispos e teólogos conseguem. Desta forma, o homem comum não poderia compreender e alcançar a Deus, pois não tem condições de adquirir tal conhecimento e se dedicar a tantos estudos, então se faz necessária uma hierarquia, onde os mais alto graus se dedicam ao estudo e possuem tal conhecimento, este então devem transmitir o conhecimento aos homens comuns e decidir por eles as regras de conduta… Read more »
Anônimo Aparvalhado,
Suas conclusões estão equivocadas. 🙂
Há quatro caminhos (muito bem definidos no hinduísmo), e o conhecimento é apenas um.
Qualquer pessoa pode chegar a Deus desde que, primeiro, acredite que seja possível, e segundo, se empenhe ao máximo em obedecer aos mandamentos de sua doutrina.
Então no caso das pessoas excomunhadas da igreja Catolica, estas pessoas poderiam chegar a Deus através de outras doutrinas, é isto?
Claro que a pessoa pular de doutrina e doutrina não é a solução, pois nenhuma irá satisfazer todas as vontades individuais.
Na “biografia” de Jesus e Buda, eles souberam INTERPRETAR a seu modo as tradições, com um foco muito grande na HUMANIDADE e suas relações sociais, sempre evocando a idéia de não fazer ao outro aquilo que não gostaríamos que fosse feito a nós mesmos. Se Jesus viesse hoje, certamente ele seria um dissidente do Catolicismo, e Buda um dissidente do Budismo, porque pessoas assim não seguem “ismos”, não seguem fórmulas, dogmas. Se as tradições são um norte para eles, sua retidão de caráter, porém, vem de DENTRO, de um espírito fortificado pela fé de que somos todos irmãos, e isso… Read more »
Anônimo Aparvalhado,
Se você não questiona pra você mesmo, você talvez não chegue ao cerne da questão, ou seja, não entende porque aquele dogma é dogma. Nisto não há problema algum.
Anônimo,
Crueldade é essa penca de críticas de não católicos que não estão nem aí para o que signifique excomunhão, à atitude do arcebispo, praticamente deixando de lado a atitude do padrasto da menina e talvez da mãe (caso tivesse conhecimento dos abusos e por aí vai), assim como das abortistas.
Eu não encontrei até agora um único relato médico afirmando que se a menina não abortasse, iria morrer.
“No Catolicismo, um dogma é uma verdade absoluta e inquestionável revelada por Deus, logo ele é imutável e definitivo, não podendo ser revogado.”
Solius,
Questionar e negar é a mesma coisa neste contexto. Quem questiona é porque não aceita como verdade absoluta, se não aceita ou acredita, a está negando.
É uma crueldade defender com tanta frieza a posição desta igreja. Uma criança de 9 anos não tem estruturado seus orgãos ainda em formação para gestar e ainda por cima gemeos. É tão dificil de aceitar que a menina corria sim risco de vida? Ninguém aqui acho que é a favor do aborto, ou quer que a igraja seja a favor do aborto. Mas este caso era salvar a menina ou então esperar pelo pior. Se ela e as crianças sobrevivessem, ótima, maravilhoso, o mundo perfeito. Mas e se algo acontecesse à menina? A Igreja iria ao banco dos réus?… Read more »
Caro Fremen,
“Se considerar que os mandamentos da sua doutrina são conhecidos e estão “bem arrumados” numa religião, ainda que respeitavel. Aí eu discordo!”
Mas aí você vem a discordar de fatos históricos. Pesquise a biografia daqueles que alcançaram a santificação ou iluminação. Eles são a prova de que as “receitas” das religiões dão certo. 🙂
PS. O anônimo do cordel sou eu. É que o nome não ficou registrado e por descuido não conferi.
“Qualquer pessoa pode chegar a Deus desde que, primeiro, acredite que seja possível, e segundo, se empenhe ao máximo em obedecer aos mandamentos de sua doutrina.” Caro Solius, Se entender por mandamentos da doutrina de Deus o caminho em que a maior parte (os mistérios deliciosos) ainda está por descobrir então eu concordo! O objectivo ultimo da ciência é o conhecimento do pensamento de Deus. Se considerar que os mandamentos da sua doutrina são conhecidos e estão “bem arrumados” numa religião, ainda que respeitavel. Aí eu discordo! Eu e muitos daqueles que sabem um pouco de História e têm umas… Read more »
Coringa,
Vou ignorar os adjetivos. Você acha então que o aborto foi uma atitude mais apropriada do que seria uma eventual luta dos médicos no sentido de tentar salvar as três vidas?
Maíra, São uns desequilibrados! No mínimo, só um fanfarrão proselitista chamaria de CRIMINOSO, médicos que não só cumpriram seu dever dentro da ética e legalidade, mas tb em conformidade com a própria moral cristã; e nem precisaria dizer que, principalmente, em consonância com os mais elevados princípios e valores humanos – um ato de AMOR, cristão e humano. E mesmo assim, ainda acusam os médicos e certamente a mãe da menina (que autorizou), de IMORAIS, COVARDES E CRIMINOSOS!? Tamanho absurdo e inversão de valores é INADMISSÍVEL e REPUGNANTE! Parece-me até motivo de processo jurídico (creio ser factível), o procedimento do… Read more »
Anônimo Aparvalhado,
Suas conclusões são muito atrapalhadas. Você comete a gafe de transportar o valor de um questionamento ao de uma negação! Francamente.
Maíra,
O anônimo acima sou eu (o nome não ficou gravado). Você é a favor do aborto?
Anonimo:
“Será que ele parte pra tréplica?”
Que horror!Só causa repulsa e indignação ler tanta besteira!
Solius,
Negar um dogma da igreja, também é motivo de excomunhão automática, correto?
Agora está tudo explicado, entendo perfeitamente sua posição e comentários.
Aproveito para dizer que todos que negaram, questionaram sobre os dogmas, inclusive a hiearquia da igreja, infalibilidade da igreja e do papa, entre outros, estão excomungados.
O Miguezim levou o troco. Será que ele parte pra tréplica? 😛 O Sinistro e o aborto (in)feliz (Angélica dos Santos) I. Sem licença de muso ou musa, segue o texto de um Cristão. Inspirado, sábio ou sabido só cuida de dar vazão a força de uma Igreja que com desassombro peleja contra a abominação. II. As bruxas que não queimaram procuram a consagração jogam palavras ao vento pregam o sim onde é não. Pensaram que o Vaticano deixara o divino plano pra chafurdar com o Cão. III. Dom José, Bispo de Deus Servo do Salvador Tratou com seriedade a… Read more »
A pessoa excomungada volta a participar normalmente dos sacramentos mediante confissão e arrependimento. 🙂
Coringa,
Me referi a atitude de alguns dos envolvidos na prática do aborto.
Se o Monsenhor Fisichella tem alguma crítica sobre o pronunciamento do arcebispo, é outra conversa.
se eh como o budismo prega…que não existe um “EU“ do outro lado…praque que eu vou me matar pra fazer o bem????Eu não vou existir mesmo,,,Então que se dane o mundo!!!Vou fazer o que eu gosto!!!!Que a proxima geração “feche a porteira“>>
kiabo azul,
Eu concordo com você!
alguem ai que considera q Deus é infinitamente bom, misericordioso, justo e etc… já parou pra pensar onde entra a sua infinita misericordia? Levando em consideração q ele é infinitamente justo? Eu tava pensando aqui que talvez nem sempre todo desequilibrio q causamos no sistema, volta pra gente na msm intensidade ou talvez nem volte. Se todo mal vem pra gente pra nos ensinar algo, tipo se fizermos mal uso do dinheiro, dai nós reencarnaremos tendo uma vida pobre p/ aprendermos q o dinheiro existe p/ subsistirmos e usar o resto p/ ajudar os outros; daí q se fizermos um… Read more »
ainda sobre o comments acima aí vai uma curiosidade (lembrando que esta é uma das versões da história abaixo, de interpretação bastante esotérica): O faraó Akenaton em seu reinado alterou radicalmente o sistema oficial de divindades do antigo egito, substituindo deuses como Amon, Rá, Thoth, etc por um único Deus (Aton), o que causou um grande despertar de consiência no povo, em sua época, por aventar a noção de Unicidade de Deus; Porém esta decisão também causou muita discórdia entre os Sacerdotes na época, e resultou em revoltas posteriores, e no final das contas um saldo positivo por um lado,… Read more »
Saindo da matrix: Anônimo, qual a sua fonte, por favor? Resp: Do trecho que retirei, aqui: http://www.geocities.com/callceb/Karma.html Nesta página, selecione o assunto 69 que trata do tema reencarnação X renascimento: http://www.chalegre.com.br/zendo/questions/ E para concluir, um trecho que tenta explicar como surgiu a confusão entre reencarnação X renascimento no budismo: “Esta questão pode ser muito longa. Acho difícil entender como estas duas concepções acabaram sendo confundidas. Ou melhor, deveria dizer que é fácil saber, desde que se amplie nosso horizonte histórico e voltemos para o século dezenove na Europa. É devido ao ocultismo da época que, querendo estabelecer uma ponte entre… Read more »
Que coincidência… a um mês eu li esse texto, na net, perdi o endereço, e agora vc postou ele….
coincidências existem?
kiabo probably is right
Cara, se vc pesquisar vc vai ver q tem mtas pessoas(maioria crianças) q dão detalhes impressionantes de vidas passadas, como uma q disse seu nome, onde morava e até q tinha um dinheiro escondido atrás da parede em sua vida passada e tudo foi comprovado perfeitamente. O espiritismo prova tudo o que fala, pelo menos Allan Kardec q era um cético e preferia rejeitar 9 verdades do q aceitar uma mentira, utilizava o metodo cientifico em suas escrituras e perguntava a msm coisa p/ varios espiritos p/ tirar a certeza, agora acredita quem quizer, né?Favor me corrir se errei algo
sobre a “onda cármica não individual”, vamos colocar diferente: Por que tantas pessoas LEMBRAM de vidas passadas então? eu sinceramente não acho que apenas a “onda cármica impessoal” explicaria este tipo tão individualizado e pontual e lembranças… no meu entendimento, a lembrança de vidas passadas é uma prova atestanto a permanência da individualidade; Por outro lado, entendo que a “não lembrança” das vidas anteriores é um mecanisnmo para o karma/ dharma, etc se equilibrarem (zerar o saldo…), sem a interferência que o nosso ego exerceria se conhecesse tudo que já passou… pode não ser o melhor exemplo, mas aí vai… Read more »
Então o que continua não é a alma, mas o karma. Acho que o problema de comunicação aqui é que vc está bitolado no espiritismo. Vejo que não consegue se aguentar a não mencioná-lo. Ora, no próprio texto que vc me deu diz “Assim, a verdadeira causa do nascimento de um ser, junto com seu caráter e destino, tem precedentes no Karma-volição produzido num nascimento prévio.” Pra uma pessoa que consegue enxergar para além do espiritismo, isso é reencarnação. Totalmente diferente dos nossos conceitos, pois não há um “eu” que reencarne por pura falta de “eu”. Outro trecho: “Com relação… Read more »
Bom, enquanto acessava esta página, apareceu esta msg dos “patrocinadores”..rs..bastanteapropriada para o espírito do post:
“O que hoje somos deve-se aos nossos pensamentos de ontem que condicionaram nosso comportamento, e são os nossos atuais pensamentos que constroem a nossa vida de amanhã; a nossa vida é a criação de nossa mente. Se um homem fala ou atua com a mente impura, o sofrimento lhe seguirá da mesma forma que a roda do carro segue ao animal que o arrasta”.
(Buda)
Excelente post. Tirou muitas dúvidas que eu tenho sobre o budismo, principalmente as ligadas aos termos descritos neste post.
Agora as coisas estão fazendo algum sentido pra mim. Viver o momento..é por aí mesmo…
Show de bola, mesmo..valeu…
pers; uma pedra eu não sei, mas creio q uma arvore por exemplo é quase um buda já q a essencia de todos os seres vivos é de não-mente(iluminado), só falta desenvolver a conciencia pra vivenciar esse estado. E é nesse desenvolver da conciencia q passa pelo reino vegetal, animal e termina no ser-humano q nós nos apegamos aos nossos sentidos, q vão ficando mais apurados p/ sentirmos por completo toda a beleza da existencia e o amor de Deus q está em tudo. – – – – Agora eu não creio nessa idéia de q nós perdemos a nossa… Read more »
Pers, isso é assim porque o budismo não é pra ser vivido na metafísica, no porvir. Ele opera no aqui e no agora. Esse preâmbulo metafísico todo é pra que você seja uma pessoa mais liberta aqui, nesse mundo, e que possa agir em consonância com os outros seres. Anônimo, qual a sua fonte, por favor? Do jeito que está colocado aí, a reencarnação seria uma mera sopa de letrinhas composta de uma consciência aqui, outra ação acolá… convenientemente esquecendo que o apego que integra o “pacote” dos 05 itens nos torna um “eu” ilusório, mas suficientemente real pra encarnar… Read more »
kiabo azul, Eu Concordo. E acrescento que, para mim, do ponto de vista racional, é impossivel acreditar na existência de um Deus justo sem acreditar numa justiça anterior, na sequência reencarnatória… (razão porque fui ateu durante a adolescencia) Todavia, a forma e a caridade do ensinamento possivelmente não será linear/proporcional ou inteiramente compreensivel para nós. “São misteriosos os caminhos do senhor” O Nitcshe disse que “Uma arvore para chegar ao céu tem que ter raizes até ao inferno” As vezes penso se não temos todos caminhado de “certa forma” desde o inferno em direcção ao céu… Aqui a noção de… Read more »
nietzsche … desculpem
Dando uma explorada no tema de vidas passadas: Algo não completamente compreendido tanto pelas religiões como pela ciência são as lembranças de vidas passadas. A consciência humana é uma estrutura multitarefa. Uma das teorias relata que a mente seja capaz de se comunicar com informações do passado de outras pessoas de forma tão detalhista e com tanta riqueza que a pessoa em experiência poderia achar que ela mesma viveu a experiência quando na realidade seriam lembranças de outra pessoa. Afinal, qual a diferença entre uma memória pessoal e a memória de outra pessoa? Nenhuma. Tomar posse das memórias é uma… Read more »
fremen, as diversas escolas de budismo, só compartilham entre si as “quatro nobres verdades”. Deste modo, o que mais se encontra são pontos de divergência, e, consequentemente, erros e mais erros de doutrina. Apesar disto, há algumas dicas para quem se encorajar a seguir o caminho (que não é nada fácil, vale dizer). 🙂
Churrasco, já experimentou pegar os números da inquisição católica, mesmo aqueles fornecidos pelos que cometem os maiores exageros, e comparar com os números da carnificina ateísta do século passado? É aí você vai ver o que é estupidez. 😉 kiabo azul, o Churrasco está com a razão. Kardec escreveu mesmo aquelas e outras bobagens. Porém, sua pergunta sobre a questão da individualidade no budismo foi bastante interessante. Alguns perenialistas afirmam haver uma descrição de Atman semelhante a do hinduísmo naquela doutrina, a partir de certas frases atribuídas ao Buda e certas comparações. Deste modo, haveria um princípio transcendente, sendo este… Read more »
Um problema transversal a qualquer organização é que
“Existem os mais papistas que o papa”
É reconhecido pelos Espiritas competentes o perigo das comunicações apócrifas. Acho perfeitamente natural terem ocorrido excessos nessa altura.
Um dia visitei um site do Umbanda (2008) e li um “belo” ensaio de ficção científica, onde entrava o Bush e Condoleeza Rice, o Bin Laden…
Foi Hilariante! Um gajo tem de se rir para não chorar de pena pelos que tristemente acreditam…
Kiabo Azul: Como demonstrei até agora as informações desse site não são honestas visto q falou-se de um assunto sem ter conhecimento o que demonstra pre-conceito. Se tiver outro argumento q me prove algum erro de kardec, daí eu tiro minha idéia de q ele é honesto. Resp: Kiabo, não retirei a fantasiosa descrição de Marte e Venus do site “Criticando Kardec”. Retirei de um site ESPÍRITA: http://www.feal.com.br/colunistas.php?art_id=35&col_id=31 O que torna a situação mais grave, pois em pleno século XXI e com toda a informação que temos é incompreensível um colunista doutrinador como esse Eurípedes Kuhl validar tamanha estupidez. Pelo… Read more »
O Lord please don’t burn us,
don’t gril or toast your flock.
Don’t put us on the barbecue,
or simmer us in stock.
Don’t braise or bake or boil us
or stir fry us in a wok.
Oh please don’t lightly poach us
or bast us with hot fat.
Don’t fricassee or roast us
or boil us in a vat,
and please don’t stick thy servant Lord
in a Rotissomat.
Amen
quando falo em homens represento aqui qualquer ser finito auto-consciente e inteligente, e.g uma entidade superior…
Ou melhor, será admissível que estas filosofias e religiões estejam isentas de erro, sendo elas obra dos homens? Que eu saiba Deus nunca criou nenhuma religião ou filosofia!
hehe, me perguntava a mesma coisa fremem (!!)
isento de erros? concluí q NÃO!!!!
até porque, é bom lembrar, este é uma religião muito antiga, q a exemplo de outras (Catolicismo, Islamismo, Judaismo, etcismo) foi sujeita a MUITAS distorções e INTERPRETAÇÕES neste longo tempo de existência (o que nos remete ao tema original do POST !!!!)
hehehehe, fina ironia
caro anônimo (bem q vc poderia usar um nick, né?!…ou vc é como a teoria q você defende do carma, impessoaaaaal?)rs conheço pelo menos três pessoas que ABERTAMENTE lembram de vidas passadas, ou fizeram regresão; Você diz q pode ser apenas transmissão de pesnamentos, absorsão da lembrança alheia, etc, mas o meu ponto de vista ainda assim não poderia ser rebatido: todas estas lembranças são muito ESPECÍFICAS… volto a dizer: uma “onda cármica” não poderia carregar lembranças minuciosas, ou se tornaria individual demais… eu acredito de fato q toda essa energia “carmica” de fato existe, mas está vinculada a uma… Read more »
Estará porventura (apenas) o budismo isento de erro? O que acham?
numa boa, pois não concordo exatamente c/ tudo o que kardec diz, mas até hj eu não vi erros por parte dele, só vi q algumas coisas foram ditas de forma bem simples p/ q todos entendam, como por exemplo os livros dele levam em consideração q o tempo é linear(passado, presente, futuro) e eu não creio nisso, mas foi dito assim por conveniencia pelos espiritos(creio eu).
“É, bem pensado, difícil navegar no seco…Poderia demonstrar onde estão os “mares furiosos” de marte?” – – Demonstrar os mares furiosos eu não posso, assim como ninguem pode demonstrar q a NASA publica fotos verdadeiras de marte:http://www.mundogump.com.br/por-que-a-nasa-edita-todas-as-fotos-de-marte-antes-de-divulgar/ – – – – No seu segundo argumento, kardec diz q o ar é sutil, mas em relação ao corpo fisico dos habitantes de lá tanto q logo depois ele diz q é improprio p/ nós, além disso, nós temos a forma humanoide e é assim em todos os planetas e portanto a forma é semelhante, mas em planetas mais evoluidos, o corpo… Read more »
Saindo da matrix: “Assim, a verdadeira causa do nascimento de um ser, junto com seu caráter e destino, tem precedentes no Karma-volição produzido num nascimento prévio.” Pra uma pessoa que consegue enxergar para além do espiritismo, isso é reencarnação. Resp.: Não, não é. E vou continuar fundamentando minha argumentação dentro desse contexto budista para tentar demonstrar isso.Depois vou cobrar meus hnorarios aos budistas não reencarnacionistas por meus serviços prestados. =============================================================== Saindo da Matrix: Totalmente diferente dos nossos conceitos, pois não há um “eu” que reencarne por pura falta de “eu”. Resp: Claro está que há um “eu” mas transitório, não… Read more »
Eu não consigo entender como normalmente o apresentam. Não desce. Claro que o desapego é bom e útil, mas não esse desapego budista ultrarradical. Eu não quero ser tão desapegado quanto uma rocha inconsciente. O budismo, como geralmente é apresentado, fica muito seco, se dedica tanto a dissolver o ego, dissolver qualquer desejo, que não sobra nada. Tudo é impermanência ? Tudo é ilusão ? Tudo morre ? O que sobra ? Uma pedra sem alma, sem ego e sem desejos seria um buda ? Certamente, não há de ser assim. Certamente, sou eu que não estou conseguindo entender o… Read more »
Saindo da Matrix: Caraca! Como a reunião destas características se parece tanto com nossa noção de “alma”, não? Resp: Depende do seu conceito de alma. Seria o do espiritismo?: Segundo a Doutrina espírita, o espírito é a individualização do princípio inteligente do Universo. Quando encarnado – ou seja, vestido de um corpo humano – é chamado de alma, nesta situação alma e espírito são as mesmas coisas. A reencarnação, segundo o espiritismo, é o processo de auto-aperfeiçoamento por que passam todos os espíritos. Saindo da matrix: Estes cinco agregados não são um “eu”; a crença em um eu (satkayadrsti) emerge… Read more »
Alexandre, sempre se tenderá mesmo a interpretações de acordo com as alegorias que norteiam nossa alma/espírito, forma de pensar a vida… Decodificar escritos é tarefa complicada, mais ainda quando há um apego “a letra”, o que geralmente acontece… O interessante nesses casos de várias interpretações (talvez, não várias interpretações, mas “pontos diferentes” levantados pelos leitores, melhor dizer), é verificar o quão diversa é a captação da(s) idéia(s) que o autor quis transmitir. Como aqui, após cada post…como nas nossas “leituras” no dia-a-dia junto a quem conosco convive.. (e não falo apenas de leituras espiritualistas, religiosas… também políticas – tão necessárias… Read more »
Infelizmente (ou felizmente – depende da perspectiva), se é humano, tem que acreditar… A fé, entre outras virtudes, permite, em primeira instância, a manutenção da nossa saúde mental. Mais ainda, tem sido um mecanismo essencial à sobrevivência da espécie humana. Como é que o homem das cavernas poderia ir caçar se não acreditasse que estaria tudo bem com a sua familia quando regressasse da tarefa? Todavia quando esse mecanismo não é educado, pelo esforço e pela vontade de aprender, pode virar-se contra nós. Podemos acabar “doentes” e manipulados numa seita qualquer… O caminho para a auto-realização é individual e cada… Read more »
Ótimo e importante texto! É nítida a maior sensatez e discernimento em tais reinterpretações. Outra palavra que, a meu ver, merece ser desmistificada em sua ‘tradicional’ interpretação é o termo ‘MAYA’ – A ILUSÃO. A melhor interpretação que encontrei deste termo é esta: “Ilusão (Maya): uma palavra terrivelmente mal compreendida, e talvez a maior responsável pela impressão de um país “de outro mundo” que se tem, popularmente, da Índia. Maya deve ser maya, idealmente, mas se um termo traduzido fosse necessário, então ‘REALIDADE SECUNDÁRIA’ seria adequado. Maya NÃO É um termo que NEGA o mundo da existência, e sim, procura… Read more »
(nem eu sei porque caiu na malha fina…)
Muito bom. É que nem a estória do camelo entrar na agulha. Na verdade esses caras inventaram esse negócio de religião prá nos confundir, ficam fazendo joguinho de palavras e a gente que se lasque. O bom mesmo é não acreditar em nada, a não ser que estamos ferdidos.
Efetivamente a vida é Dukkha-ralho
alguém tinha que fazer essa piada não é?
^^
É com textos assim que eu fico me perguntando a quantidade de distorções violentas que existem em certos textos sagrados ocidentais…
no post da “noite Escura” o lex tinha linkado esse texto da tradução errônea, e eu vou re-colocar aqui o comment q fiz na ocasião: _________________ “eu particularmente interpretava as palavras “dor”, “desejo” etc de forma muito próxima das traduções “corretas”, mas devo admitir que as palavras quando estão deslocadas do sentido original causam mesmo muita confusão! obrigado pela elucidação! tentei reescrever as três primeiras etapas do caminho óctuplo, e vejam o resultado: 1)onde há vida, há desequilibrio 2)a causa do desequilibrio é a falta de foco no “agora”, no momento presente 3)O equilíbrio é atingido quando focamos no “agora”… Read more »
Valia mesmo um post…
Off Topic: Volto a perguntar Ja assistiram “A história de Deus” da BBC de londres???
São 15 vídeos da lista do “AshtarTV” no You Tube:
http://www.youtube.com/watch?v=V2ffstLuLtU&feature=PlayList&p=3AA0701031007247&index=0
É muito bom…
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5815880.ece
Acid, achei que essa reportagem podia te interessar.
Por essas e outras que considero necessário o surgimento de um iluminado, de tempos em tempos.
A coisa tem de ser aprendida quase que por osmose, a partir de alguém mais consciente.
Alguém parece um bom candidato para vocês, atualmente? Quem você considera iluminado, hoje?
Algo que eu disse hj no post anterior.
Muitas palavras para dizer a mesma coisa. E também, muita invensão da mente humana. Como no caso do bolo. Alguém inventou o termo. E num futuro distante, os alienigenas (como acontece no final do filme inteligencia artificial rs) vão ficar perdidinhos rs.
Nem é preciso dizer que em relação a tradução da bíblia (feita pela mão de muitos) esta cheio de bolos rs.
[]´s
Ah, desculpem
Cumprimentos de Arrakis 🙂
curto muito esses tipos de textos…realmente instrutivos…
não sei se voces conhecem…outro site bom de budismo que costumo visitar é dharmanet.com.br…tem uma parte com uns textos realmente bons…
abraços
“Apurara os fatos antes de aceitar uma verdade”. É o que eu vejo constantemente por aqui!!!
Meus parabéns e continue o Excelente trabalho!!! Muito bom mesmo!!!!
O quanto erros de tradução já não devem ter destruído de nosso passado? Realmente EXCELENTE!!!!
Muito interessante… E só para complementar, já que o assunto principal aqui parece ser os famigerados erros de interpretações, que ocorre também no caso do budismo em relação ao conceito de reencarnação: Pergunta: Se existe a reencarnação ,o que é que reencarna? Resposta: Não existe reencarnação, nesse sentido, no budismo. Trata-se de erro de interpretação, no ocidente, do conceito de que a onda de um karma não se extingue e força novas manifestações fenomênicas. Estas manifestações, em sua própria operação, como o pensar, geram identidades, mas estas se extinguem do mesmo modo que as operações que as geram. =========================================================== Pergunta:… Read more »
Fundamental a aplicação do termo ‘DESAPEGO’, no comentário do Acid.
Desapego tb significando ‘abnegação’ (ação caracterizada pelo desprendimento e altruísmo). Tb cabe o conceito de “não identificar-se com…”
É meus cumpadis… a vida é mesmo Dukkharalho!
esse tópico foi du caralho
valeu
eheheh! Boa resposta! Eu também prefiro adiar 😉 , e ficar-me por experiências teóricas – á boa maneira dos matemáticos, ou então, estudar resultados das experiências reais de outros. E.g, experiências de quase-morte…
Lex,
Excelente recomendação – o documentário: “A História de Deus”. É interessante observar o ‘panteão’ de deuses (um mais ‘ÚNICO’ que o outro…rs)que fazem parte da nossa cultura (cultura humana). Compartilho também da ‘conclusão’ apresentada no último capítulo do documentário.
Muito bom, mesmo!
Valeu!…abs
Pra deixar bem claro o ponto da reencarnação distinta da doutrina budista como um todo, vamos pegar um exemplo. Para o budismo, não existe Jesus. Não existe Siddhartha. Não existe sequer um Cristo, porque não existe um “Deus”. Mas todas essas manifestações ocorrem, por conta da nossa limitada percepção das coisas aqui em Maya. Então realmente não adianta dizer que reencarnação não existe no budismo, pois ela SE MANIFESTA dentro e fora do budismo, é aceita como tal, mas é uma persistência da ilusão da mente, que você chama de “karma” mas o correto seria os “5 agregados do apego”:… Read more »
Freeman escreveu:
Cuidado com as traduções “livres”! Todos estes “lindos” textos têm ainda que ser validados pela “nossa” experiência.
Resp:
Ótimo conselho. Mas na questão da morte por enquanto estou abdicando dessa experiência. Ou como diria um amigo meu:
– Fulano morreu? Uma pena mas… antes ele do que eu.
Cuidado com as traduções “livres”! Todos estes “lindos” textos têm ainda que ser validados pela “nossa” experiência. Sobre esta questão da reencarnação recomendo o uso da navalha de ockham (com “bom senso” ehehe!) http://pt.wikipedia.org/wiki/Navalha_de_Occam Em Matemática, com o auxilio dos computadores, verificou-se, no sec XX, que um conjunto numeroso de objectos regidos por leis muito simples pode gerar um comportamento global altamente complexo e imprevisivel – o todo é maior (incompreensivel) que a soma das partes (compreensiveis). Deste modo, acho plausivel que as leis de reencarnação possam ser surpreendentemente simples! Não precisa complicar e dividir a alma por vários corpos… Read more »
Saindo da Matrix escreveu: “Ei, isso é diferente do hinduismo ou teosofia. Então vamos botar outro nome! Definitivamente não é reencarnação”. Será? RESP: A reencarnação é um dos pontos fundamentais do Espiritismo, codificado por Allan Kardec, do Hinduísmo, do Jainismo, da Teosofia, do Rosacrucianismo e da filosofia platônica. Existem vertentes místicas do Cristianismo como, por exemplo, o Cristianismo esotérico, que também admite a reencarnação. É oportuno lembrar, no entanto, que tal esoterismo é recente na História. Por esta razão, TODAS as denominações cristãs NÃO admitem este ponto de vista. E não o fazem porque se fundamentam em antigos documentos da… Read more »
Dizer que não existe reencarnação no budismo é tão errado quanto dizer que existe, porque a forma como a a palavra reencarnação vai ser interpretada vai diferir de pessoa a pessoa. Temos aqui doutrinas diferentes, idéias divergentes, palavras diferentes, mas a idéia é a mesma: continuação, de forma diferente. Está tão simplesmente explicado aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anatta Acontece que pro budismo TUDO, absolutamente TUDO, é impermanente, inclusive a idéia de alma. Mas eu não vejo aí nada que precise de um novo nome pra diferenciar de reencarnação, porque não sabemos praticamente nada do que seja alma (de onde vem, se ela é… Read more »
As pessoas que têm medo de perderem sua felicidade sofrem. (raciocínio apropriado). Porém, você nunca sofreu por compaixão, de ver crianças subnutridas na África? Acredito que temos fossas lacrimais por algum motivo. Sofrer, chorar, é absolutamente natural, mesmo para uma pessoa equilibrada. Por que querer ser feliz o tempo todo?
Posso não estar dentro do contexto budista, desculpe minha ignorância acadêmica, mas estou mais pra o Tantra… Da forma como entendo.
A “palavra” de Deus, de Brahman,de Alá, do Tao, do Absoluto é o silêncio, todo o resto são traduções imperfeitas…
“SEJA A MUDANÇA QUE QUER VER NO MUNDO!”
M.K.G.
Sobre a expressão “ganhar um bolo” Perguntei aos meus pais e descobri que, em Portugal, “levar um bolo” era a expressão que usavam as crianças da escola básica quando se referiam às réguadas (castigos em que a professora batia com a régua na palma da mão da criança, quando se portava mal ou não sabia as respostas (!)). Assim um “bolo” correspondia a uma “réguada”. Possivelmente devido ao facto de a palma da mão ficar vermelha e inchada… Felizmente essa prática bárbara, que era geral e aceite,( até meados dos anos 70 – altura em que nos livramos do domínio… Read more »
Extremamente pertinente! A definição precisa dos termos é fundamental para prevenir (ou dificultar) a propagação do erro!
A propagação do erro chega em inumeros casos a subverter/negar a mensagem original ou então a infantiliza-la, tirando todo o crédito.
italo, pelo que entendo, sua ‘consciência’ permanece, ou seja, você como você realmente é.
anônimo, praticamente sim, já que o oposto não parece fazer sentido algum, tendo em vista o que já mencionei.
Solius, não me contive… Sei que pensas que se um homem não vê necessidade em se submeter a certos princípios, tendo como objetivo algum tipo de satisfação ou realização transcendente, seja em vida ou após a morte, assim como sua perpetuação neste segundo estado (o que evidentemente só há de ocorrer por haver uma Causa), não fará tanta questão de encontrar muitos impedimentos para alimentar grande parte de suas vontades e desejos, principalmente aqueles mais discretos (veja que mesmo a prática da caridade pode ser um meio de alguém alimentar sua vaidade). Mas é isto que é o Budismo. Você… Read more »
Caríssimo Ácid meteu a unha e tirou a fita do rolo. 🙂 Vamos lá: Disse o autor: “As religiões baseadas em Deus não oferecem salvação sem Deus. Dessa forma, podemos imaginar que um homem possa ter escalado os mais altos pináculos da virtude, e possa ter vivido uma vida correta, e ter mesmo atingido o mais alto nível de santidade, mas, ainda assim, ser condenado ao inferno eterno apenas por não acreditar na existência de Deus.” A partir disto, eu trouxe dois pontos para demonstrar que esta afirmação não é correta. Eis o primeiro, o qual creio ter produzido a… Read more »
Eae.Não vai fazer nenhum post sobre o Ronaldo (fenomeno)???
A final muitos dizem que ele é “iluminado”.
Olá Solius, sou eu, o Churrasco. Peço desculpas na demora em responder, mas foi por motivos alheios a minha vontade. Vamos lá? Solius: me vejo na obrigação de lhe fornecer algumas orientações (você lembra como sou caridoso). 🙂 Resp: Mais caridade? Não mereço tanto… ================================== Solius: Veja, supondo que as Cruzadas vitimaram dois milhões, isto não chega a um terço do ‘holocausto ucraniano’, onde sete milhões morreram de fome. Resp: Aonde vc está querendo chegar, Solius? Parece que você está querendo insinuar uma analogia, falsa por sinal, entre ateísmo e selvageria e matança. Não tenho procuração para defender o ateísmo,… Read more »
rs…td bem!
Pra dar um pouco mais de objetividade ao debate, vou intermediar, no estilo Pedro Bial:
Calma, meninos. Ainda tem muito jogo pela frente. Conferindo no replay pude notar que Solius mandou o autor do texto pro paredão, mas não mencionou o motivo, o porque ele está enganado (por falta de estudo) quanto a não precisar de Deus (no budismo, certamente). Poderia nos esclarecer?
Assim saímos do looping infinito da discussão em torno da argumentação empregada, que pode não ser tão interessante assim pra quem não tem senso de humor (não é meu caso).
“Pois foi sobre o AUTOR DO TEXTO Solius…que foram postas minhas indagações! Vc está tendo “dificuldade” em compreender isto, por algum inconfessável e conveniente motivo.” Anônimo, eu vou procurar dar um último crédito à tua possível honestidade (aliás, seu estilo me soa um pouco familiar). Preste bastante atenção: quando eu transfiro o que atribuí ao Dharmasiri ao autor do texto, o faço de modo integral. Portanto se digo que o Dharmasiri não estudou -suficientemente- o assunto, e transfiro isto para o autor do texto, temos então que o autor do texto não estudou –suficientemente- o assunto. Está compreendido agora? Se… Read more »
Pois foi sobre o AUTOR DO TEXTO Solius, (mesmo após tua devida retratação em relação ao Dharmasiri), que foram postas minhas indagações! Vc está tendo “dificuldade” em compreender isto, por algum inconfessável e conveniente motivo.
E o que houve de rasteiro por aqui, foram teus comentários sobre ele (o autor do texto), que retratam não apenas arrogância de tua parte, mas tb reflete falta de respeito, aos demais colegas participantes.
E certamente não é possível desenvolver mais nada em relação aos “dois pontos” por você apresentados, ou qualquer outro, tal o primitivismo e obtusidade de tuas argumentações.
Anônimo,
Explicação clara sim. Disse previamente que Dharmasiri não tinha estudado o suficiente, e em seguida transferi o comentário para o autor do texto, com a devida retratação. Que dúvida haveria de lhe restar quanto a isto?
E quanto às suas conjeturas, como você as está utilizando como relativismo rasteiro para alimentar mais embromação e não propriamente no intuito de desenvolver uma conversa saudável, principalmente sobre os dois pontos, serão ignoradas, principalmente em respeito aos demais colegas.
Se você vier a apresentar uma proposta mais amistosa e sincera em suas palavras, restabeleceremos nossa comunicação, caso contrário, passar bem.
Obrigado por ter postado isto!
Um Abraço
Explicação CLARA? rs
Insuficiência de estudo do autor em questão? Sabe vc, por acaso, quantos anos de estudo tem o referido autor?
E quanto a vc….”Alguns anos de pesquisa”?? O que é possível deduzir disto? Tvz, possa crer alguém, que faltou-lhe o devido empenho!? E pode haver ainda aqueles que simplesmente não acreditarão nisto. E tvz ainda sejam tais possibilidades, suficientes razões de não lhe haverem contestado!
“Sim Solius, vc o disse:” Não disse. Talvez você não tenha lido direito, então repito o que coloquei entre parênteses com mais especificidade: A observação referente ao Dharmasiri: “Este Dharmasiri não estudou o suficiente” (Solius – março , 2009 02:57 PM), foi transferida para o autor do texto. “E o que te faz acreditar Solius, que tuas “justificativas” sejam argumentos incontestáveis, a ponto de desqualificar o ‘grau de estudo’ do autor do texto?” Estando clara a explicação acima, de que é a insuficiência do estudo do autor que está em questão, respondo à sua pergunta: alguns anos de pesquisa, tendo… Read more »
Fala Acid…
Vai ter post sobre o filme?! rsrsr
Esse sim é dukkha! Desculpem o trocadilho infame e o off topic…
Abraços..
O ovo ou a galinha?
Os países menos religiosos são mais desenvolvidos (a pouca religiosidade foi causa do desenvolvimento?) ou os mais desenvolvidos são (estão ficando) menos religiosos?
Solius, vc acha que esta sua explicação se enquadra ao Budha ou budismo? Isto é, vc crê ou entende que Buda NÃO atingiu o “mais alto nível de santidade” (ou “iluminação” na linguagem budista)? Ou tb, qqer adepto do budismo esteja impedido de atingir tal “nível”?
Vale notar tb, que as tuas 2 “justificativas” anteriormente apresentadas, são auto-excludentes em seu conjunto. Vc terá que optar entre uma ou outra, para não cair no “relativismo”.
E a briga entre Comunismo e Capitalismo foi transformada entre uma disputa entre Deus e Ateus?
Este Solius é uma piada, tem que ter senso de humor mesmo.
Mas então Solius,vc não tem certeza sobre este aspecto fundamental sobre Buda…é isso?
A base de toda essa encrenca (aqui “trocada” com tanta verve), encontrei num livro… (ai!ai! mais uma vertente “verdade”, é vero, mas que fez sentido para mim, fez!) Gardiner, Philip; Osborn, Gary. O priorado secreto: os mistérios da sociedade secreta mais poderosa do mundo finalmente revelados.São Paulo: Pensamento, 2008. Nele, o os autores buscam provar que a base para as diversas religiões, seitas… advém dos “Seres Luminosos” – Quem eram? pasmem, “uma ordem sacerdotal xamânica” conhecida por muitos nomes em diversas culturas (a lista é enorme, dá para reconhecer algumas linhas espiritualistas…).. É ler para crer, ou não crer… mas… Read more »
Anônimo,
Não me parece ser correto dizer que ele era ‘originaria e conscientemente ateu’. Além do que já mencionei, em algumas das escrituras mais antigas são encontrados certos termos que podem ser interpretados como referentes à natureza de Brahman.
So uma coisa me incomoda nesse papo:Se o o objetivo eh encontrar uma dissolução no todo,um `nirvana“ onde não ha desejos nem sofrimento…..então pra que eu desejo diluir meu “Eu“???Pra que irei acabar com minha individualidade nesse oceano de paz e não-pensamento??
Solius > “Em meu entendimento, Buda certamente acreditava na divindade, até mesmo por isto ser algo intrínseco ao seu povo. Sobre as definições de santidade e iluminação (melhor dizendo, realização metafísica), há algumas divergências. Vamos ficar com a realização sob a ótica oriental. Sim, Buda chegou lá em vida. Mas como Cristo é apresentado como a encarnação do Verbo, e Buda como tendo percorrido um caminho, ainda que talvez de modo predestinado, este foi salvo nAquele.” Bem Solius, pelo que sei sobre Budha, ele era originaria e conscientemente, ATEU! E sendo assim poderíamos, em tese, AFIRMAR (ao contrário do que… Read more »
Caríssimo Mcnaught, como vai? Não chego a tanto, amigo! 🙂 “Talvez, o Budismo seja muito bom e eficiente para o budista. E o catolicismo a mesma coisa para o católico. Esses vários cursos de meditação…Não funciona pra muita gente. Principalmente nós ocidentais no meio do capitalismo selvagem. Com crise e correria rs.” Você está certo. O Budismo não é para qualquer um, e foi por esta razão que se desdobrou em tantas escolas (não incluo aqui, porém, os desvios). Para o problema por você levantado, o cristianismo está mais bem adaptado, já que tal modo de vida surge e se… Read more »
Mas Mcnaught…o agente Smith não, né?! por favor….rs
rs. =P
Assim como Morpheus e Neo rs, eles tb acreditavam o tempo todo que tudo começa com uma escolha rs. Embora o Merv disse que a escolha é uma ilusão rs, eu prefiro ficar com a idéia deles rs.
Tem razão, todo mundo escolhe um lado. O nosso lado rs. Por isso muita vezes, ou a maior parte do tempo, defendemos o que achamos, pensamos, etc… hehe.
E uma grande, enorme observação: – Fique todos, alias, continuem todos a vontade viu. Eu aprendo muito com todo esse debate. Inté.
[]´s
Mcnaught, vc já escolheu um “lado”… e faz tempo!rsrs
Solius, >”Eu creio que Buda tenha, sim, atingido a iluminação, e do mesmo modo suas “quatro nobres verdades” a ela também podem levar.” Mas então Solius, vc ‘entende’ que Buda era um CRENTE (em em alguma forma de divindade), ou não? E tb, vc acredita que ele tenha atingido “o mais alto nível de santidade”? E ainda, acredita vc que ele, Budha, esta “salvo” em Cristo? Ou tvz ao contrário…que Cristo está salvo em Budha?…ou isto seriam apenas formas de ‘linguagem’ para expressar a mesma ‘condição’ ou nível espiritual? Sobre a segunda ‘justificativa’ que inicialmente vc apresentou, não vejo COMO… Read more »
Olá camarada Solius. No fim das contas, você é que é um monge budista pra ter tanta paciência em responder a essa perseguição um tanto repetitiva. Agora vc resumiu bem, deixando um link do que “já´´ rolou antes rs. Veja bem, não quero encher a bola de ninguém, e muito menos escolher um lado. É só um comentário de quem esta de fora. Talvez, o Budismo seja muito bom e eficiente para o budista. E o catolicismo a mesma coisa para o católico. Esses vários cursos de meditação, yoga, esoterismo, etc… Sei lá, é tudo pago né? Custa alguma coisa… Read more »
Caro Churrasco, passemos para o endereço: http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/01/analise_das_rel.html A resposta já está lá. 😉 Caro Lex, Você meio que me põe numa situação difícil, pois não pretendo trazer qualquer informação que prejudique sua caminhada. É uma insegurança minha e espero de coração, que isto não se dê. Então veja, sei que esta postura é plenamente aceitável como prática, esta possivelmente procedente do hinduísmo, onde é adotada por algumas escolas. É, de fato, algo efetivo. Mas como verdade metafísica há aí algumas implicações, como por exemplo, no tocante à finalidade necessária das coisas. Enfim, permita-me então o não aprofundamento nesta questão aqui… Read more »
Abre bem os olhos! Apura a audição! As respostas estão em todo o lado! Cria o teu próprio dicionário de palavras, mas não atribuas qualquer significado, atribui sim emoções positivas, lembraças de a Alegria, de Paz e de Amor. Felicidade Ilimitada é o nome do teu próprio dicionário. Começa de novo. 😉
(complemento)
E o que te faz acreditar Solius, que tuas “justificativas” sejam argumentos incontestáveis, a ponto de desqualificar o ‘grau de estudo’ do autor do texto?
Sim Solius, vc o disse:
“Me retratando: não foi o Dharmasiri que não estudou, mas o autor do texto indicado…”(Solius – março 8, 2009 10:14 AM)
Kiabo Azul:
na verdade eu fui pre-conceituoso sim, mas foi de uma forma induzida por vc sem querer.Sacou?
Resp:
Saquei. It’s All Rigth.
Kiabo azul:
agora o pre-conceito q falei foi c/ relação ao site q troquei, não à minha informação q ainda não foi rebatida.
Resp:
Qual informação não foi rebatida? As possíveis fotos editadas de Marte? Se for, em que isso é relevante?
Dr. G. Dharmasiri em seu livro A Crítica Buddhista ao Conceito Cristão de Deus mencionou: “Percebo que embora a noção de Deus contenha traços morais sublimes, ela também tem certas implicações que são extremamente perigosas para os humanos, tanto como para outros seres nesse planeta”. “Uma das maiores ameaças à humanidade é a venda chamada ‘autoridade’, imposta aos humanos pelo conceito de Deus. Todas as religiões teístas consideram a autoridade como derradeira e sagrada. Foi esse o perigo que o Buddha apontou no Kalama Sutta. No momento, a individualidade humana e a liberdade estão seriamente ameaçadas por várias formas de… Read more »
agora o pre-conceito q falei foi c/ relação ao site q troquei, não à minha informação q ainda não foi rebatida.
na verdade eu fui pre-conceituoso sim, mas foi de uma forma induzida por vc sem querer.Sacou?
“Quanto ao site que te indiquei, na verdade você nem leu e analisou. Seria impossível que tivesse feito visto o tempo decorrido entre a minha indicação e a sua resposta. Portanto o pré-conceito é todo seu.” – – – Eu não acho q fui pre-conceituoso, pois vc deu aqueles exemplos e logo depois indicou esse site(cheio de informações) pra mim e eu não iria ler ele todo até achar esses seus exemplos, dai eu inferi q as informações eram desse site e c/ esses 2 erros de cara, eu n vou perder meu tempo lendo o resto tanto q lhe… Read more »
italo,
É por aí. Se não houvesse a crença em um Deus para o qual a humanidade deve satisfação, e também na perpetuação da alma, o caos teria se instalado já nas primeiras civilizações, e a gente certamente não estaria aqui trocando figurinhas. Mas felizmente as coisas existem para seus respectivos fins, e o ser humano não é exceção. 🙂
Meu bom amigo Churrasco, Este é um tópico sobre budismo, mas diante de tantas bobagens, me vejo na obrigação de lhe fornecer algumas orientações (você lembra como sou caridoso). 🙂 Veja, supondo que as Cruzadas vitimaram dois milhões, isto não chega a um terço do ‘holocausto ucraniano’, onde sete milhões morreram de fome. Então pode somar aí todos os números atribuídos aos católicos em seus dois mil anos de história, que não chega perto do que se fez neste último século. Mas para aqueles, ainda há fatores atenuantes! Você sabia que os primeiros cruzados foram simples cristãos em peregrinação, que… Read more »
acid, hoje terá uma reunião do grupo n.a.v.e lá em casa forte, se interessar entre em contato, estaremos saindo de setubal.
um abraço.
Como estava escrito há alguns dias, neste mesmo site, na Mensagens dos Patrocinadores: Não acredite em nada, por que tenha sido escrito em livros sagrados, ou tenha sido dito por alguem considerado guru, ou seja parte de tradição ancestral . . . acredite apenas naquilo que tenha passado pela analise de seu coração. Esse é um conselho do próprio Buda e serve p/ a sua própria doutrina . . . Acho que o problema desta ou de qualquer outra filosofia ou religião, é que o ser humano SEMPRE recebe o ensinamento “filtrado” pela consciencia de quem o manipulou antes e… Read more »
Ítalo: se eh como o budismo prega…que não existe um “EU“ do outro lado…praque que eu vou me matar pra fazer o bem????Eu não vou existir mesmo,,,Então que se dane o mundo!!!Vou fazer o que eu gosto!!!!Que a proxima geração “feche a porteira“>> ================================== Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível. Einstein “Governar acorrentando a mente através do medo de punição em outro mundo é tão baixo quanto usar a força.” Hipácia de Alexandria Italo, penso que voce disse isso apenas para polemizar, mas vou considerer… Read more »
Ahh, Solius, esqueci de comentar:
Se eu te denunciar, o churrasco vai ser vc que anda espalhando doutrina herética.
E quando os malucos evangélicos forem a maioria, vc também se tranformará em churrasco pois para eles você é o herege.
Te encontro na fila da fogueira.
😉
Eu tenho por método desconfiar sempre das idéias que conduzam à alijação da responsabilidade pessoal. São, na maioria das vezes, racionalições psicológicas para desembaraço de culpas sufocantes.
Responsabilidade pessoal, isto é, mérito e demérito, são estruturas fundamentais do universo, senão, nada faria sentido.
Solius: Churrasco, já experimentou pegar os números da inquisição católica, mesmo aqueles fornecidos pelos que cometem os maiores exageros, e comparar com os números da carnificina ateísta do século passado? É aí você vai ver o que é estupidez. 😉 Resp: Solius de Torquemada, meu amigo! Folgo em vê-lo alegre e retumbante por estas bandas. Sem dúvida, uma estupidez! Cometida por homens e para homens na defesa de um sistema de governo autoritário, coercitivo e antidemocrático sendo o ateísmo um dos vários ingredientes desse bolo fétido. Mas lamento lembrar-lhe que vc se esqueceu das cruzadas (não o passatempo), mas aquela… Read more »
“As religiões baseadas em Deus não oferecem salvação sem Deus. Dessa forma, podemos imaginar que um homem possa ter escalado os mais altos pináculos da virtude, e possa ter vivido uma vida correta, e ter mesmo atingido o mais alto nível de santidade, mas, ainda assim, ser condenado ao inferno eterno apenas por não acreditar na existência de Deus.” Este Dharmasiri não estudou o suficiente: 1- Alguém que não acredita em Deus, seja lá como for, não atinge o “mais alto nível de santidade”. 2- Mas supondo que alguém o fizesse, pelo menos do ponto de vista católico, estaria salvo… Read more »
Vc disse q marte não tinha agua, dai logicamente vc tirou essa conclusão de fotos do planeta q foram publicadas p/ a população. Se aquelas fotos q mostrei no site foram editadas(a não ser q alguem prove q a edição foi forjada), q garantia vc tem de q lá não tem agua? E as plantas e os animais q kardec cita q por povoarem um planeta mais evoluido q o nosso, tem um corpo fisico menos denso e um pouco diferenciado e logicamente não estão sujeitos às mesmas consequencias q nós estamos diante da furia da natureza?
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No fim, é tudo uma questão de ponto de vista, não é? rsrs
Não, anônimo, falácia de autoridade não consiste em afirmar algo categoricamente. Porém você aqui aplica outra falácia, pois eu não disse que o autor “não tem estudo”, mas que ele não estudou suficientemente o assunto (a referência ao Dharmasiri foi transferida para o autor do texto). A justificativa está nos dois pontos indicados acima e que até aqui não foram contestados.
Feo521: Para este que teima não revelar seu nome Resp: Oi, meu nome é Klaato (não confunda com Klaatu, meu primo). Infelizmente não vou poder fornecer meu CIC e RG e mais abaixo você entenderá por que. Feo521 Se você não conhece os inumeráveis fenômenos dos tempos passados Resp: Estou a pouco tempo no seu planeta. Feo521: se você nunca percorreu os bilhões de galáxias com seus trilhoes de segredos Resp: Infelizmente só conheço o percurso até as plêiades, na constelação de touro. Feo521 se você não desvendou como você msmo consegue entrar em seu cérebro e contrói seus complexos… Read more »
Me parece que é vc, Solius, que está usando a falácia da autoridade. Afinal, como vc AFIRMA, categoricamente, que o autor do texto NÃO TEM ESTUDO?
Anônimo, você percebe que está usando a falácia do uso de autoridade? Pergunto porque sei que nem todo mundo que faz isto se dá conta.
Tem dois pontos ali em cima que você poderia tentar refutar. Se não conseguir, tente consultar os donos do blog, e vamos nos divertir.
Aliás, eles são budistas, certo? Eu pesquiso sobre o catolicismo, uma das religiões equivocadamente criticadas. Muito prazer.
Desmancha? Só fez reforçar
http://www.nossacasa.net/SHUNYA/default.asp?menu=463
Ainda não consegui entender essa confusão. Em momento algum comparei o budismo a qualquer outra religião no conceito reencarnatório, mas sim que existe o conceito de reencarnação (chamado renascimento), mesmo que seja ilusório!!!
“Reencarnação é uma idéia central de diversos sistemas filosóficos e religiosos, segundo a qual uma porção do Ser é capaz de subsistir à morte do corpo”
http://pt.wikipedia.org/wiki/Reencarna%C3%A7%C3%A3o
Que discussão…
Nos 12 Elos da Originação Dependente por Ajahn Buddhadasa você desmancha essa idéia de reencarnação.
nalanda.org.br
Para este que teima não revelar seu nome, nm mais cm três pontinhos eu escrevo: Se você não conhece os inumeráveis fenômenos dos tempos passados, se você nunca percorreu os bilhões de galáxias com seus trilhoes de segredos, se você não desvendou como você msmo consegue entrar em seu cérebro e contrói seus complexos pensamentos,e, apesar de todas estas limitações, você prefere desmistífica crenças e opiniões e não aceitar outra teoria a não ser a sua, chego a conclusão que você só pode ser Deus revelado a nós pobres de compreenção. Rs,como sempre adorei a publicação, Acid.(o que escrevi tem… Read more »
O trecho citado (entre aspas) é de autoria do Dr. G. Dharmasiri, graduado em Filosofia no Sri Lanka e Doutorado na Universidade de Lancaster. O blog de onde foi extraído o texto, faz parte da Comunidade Buddhista Nalanda é também um dos poucos centros no mundo reconhecidos como veiculando os ensinamentos de Ajahn (Acariya) Buddhadasa, além de ser membro da Pali Text Society e da Buddhist Publication Society. Também desenvolvem um intenso trabalho de tradução e escrita, veiculado por pelo site -Comunidade Buddhista Nalanda- seus afiliados e os blogs ‘Folhas no Caminho’ e ‘No Que os Buddhistas Acreditam’, além de… Read more »
Só agora eu percebi o simbolo do watchman…
Me retratando: não foi o Dharmasiri que não estudou, mas o autor do texto indicado. Deixo aqui minhas desculpas ao pesquisador e simpatizantes do mesmo. 🙂
Último comentário pra manter o clima e celebrar o dia que passou…
http://video.google.com/videoplay?docid=-1324360746081999922&ei=Bx-zSf64Lo2grwK_isjJCw&q=missa&st=day
Kiabo: Vc disse q marte não tinha agua, dai logicamente vc tirou essa conclusão de fotos do planeta q foram publicadas p/ a população. Se aquelas fotos q mostrei no site foram editadas…. Resp: Isso é tudo beisterol. Entre no Google imagens e verifique as centenas de fotos que existem de Marte feitas pelas mais diversas fontes, observatórios e astrônomos amadores. Não existem mares furiosos e nem uma conspiração da NASA conseguiria esconder isso. E o mais contraditório é que a atmosfera de Marte é muito menos agressiva a vida do que a de Vênus onde sua atmosfera foi colocada… Read more »
é… eu ia te falar isso. Ja chegou no ponto de: “cada um com suas verdades”.
Oi Alexandre! Algo interessante que posso observar em relação às religiões é sobre elas funcionaren por ciclos de vida, como um organismo. Li em um site que no Japão um produto comercial possui um ciclo de vida (juventude, maturidade e velhice). Após completar a última fase do ciclo o produto é aposentado e as pessoas rumam para outros caminhos com um produto novo. Alcança-se um momento no qual o produto antigo, anteriormente popular vai se tornando mais raro de se encontrar. Talvez esse seja um dos ecos do conceito de “impermanência” tão característico desse povo. Imagino que essa seja a… Read more »