POSSESSÃO EM ITATIRA

Estudantes, a maioria meninas, vivem instantes de apreensão ao entrarem em transe dentro da escola, no Distrito de Cachoeira BR, em Fortaleza, Ceará. Esse caso muito provavelmente está relacionado a uma onda de aparições de OVNIs no MESMO local:

AVISO: Se você é uma pessoa impressionável com demônios e coisas sobrenaturais, melhor não ler este post. E se tiver medo da menina do Exorcista (como eu tenho), não continue.

Cena do filme O Exorcista

Por Antônio Carlos Alves

Menina do Exorcista de colegial

Um fenômeno paranormal está afetando estudantes, a maioria meninas, da Escola de Ensino Fundamental Eduardo Barbosa no Distrito de Cachoeira BR, no Município de Itatira, cidade localizada no Sertão Central a 220 quilômetros de Fortaleza. O caso está deixando as autoridades do Município sem uma explicação.

De acordo com depoimentos das vítimas os sintomas são: dores musculares, de cabeça, sufoco no sistema respiratório, no peito, palidez, calafrio, dificuldades para caminhar, náusea, paralisia muscular, aumento nos batimentos do coração, pressão alta, desmaio, inquietação e medo de morrer. O fato está deixando o secretário de Educação de Itatira, Antônio Inácio, preocupado, pois as vítimas, segundo ele, ficam em transe, agressivas e com perda de identidade. Os jovens, entre 11 e 16 anos, depois que voltam ao normal, não conseguem lembrar nada.

Os familiares, professores e amigos das estudantes, quando estão presentes no momento do fenômeno, ficam apavorados, correm de um lado para outro e precisam agir com rapidez para carregá-las nos braços e levá-las aos hospitais mais próximo em Canindé, Lagoa do Mato e Madalena. A ocorrência começou no último dia 2 e se estendeu por toda a semana. Já atingiu 32 alunas e um estudante. Após o momento de transe, as meninas se recuperam e voltam a conversar normalmente, como se nada tivesse acontecido.

Para os pais, como não há um diagnóstico para o que está acontecendo, o jeito é acreditar em Deus. Para a auxiliar de serviço da instituição educacional onde se presencia o fato, Francisca Zeneide da Silva, todas as crianças que são dominadas pelo fenômeno agem da mesma forma e, ao retomarem os sentidos, não lembram nada. “Quando acontece com uma, todas ficam em pânico”, conta ela. A diretora da Escola Nazaré Guerra, Eliane Dias, situada em Lagoa do Mato, que tem um anexo funcionando na Escola Eduardo Barbosa, local onde estão ocorrendo os fatos paranormais, não esconde o medo de tudo isso e já pensa em buscar solução junto ao Estado e até mesmo um parapsicólogo. “Vamos nos reunir com as autoridades do Município para buscarmos uma solução. Está todo mundo apavorado, nunca tinha presenciado nada igual ao que vi na última sexta-feira, dia 4”, disse. Ela autorizou a suspensão das aulas até que seja esclarecido o ocorrido.

Missa

Para tentar conter o avanço do fenômeno, o padre Guilherme Afonso de Andrade Pessoa foi convidado a celebrar uma missa na própria escola. No momento de oração, o que se viu foi à repetição da cena por diversas vezes. Em uma determinada ocasião, uma aluna, Graziele da Silva, entrou em transe e mudou totalmente a voz. Houve uma grande correria. Essa é a reação que ocorre para quem presencia a cena. A adolescente dizia que estava com medo e pedia para não deixá-la morrer e chorava muito.

O padre disse que a Igreja é muito prudente em tudo. “É preciso aprofundar bem as coisas, para não dizer palavras sem anexo. A Igreja só emite opinião depois de um estudo aprofundado”, disse. O pastor evangélico, José Carlos, de Lagoa do Mato, distrito mais próximo do local dos acontecimentos, acredita que pode ser uma força espiritual que está agindo dentro da escola, já que da unidade educacional, três jovens morreram em acidentes. “Talvez eles estejam vagando precisando de reza”.

Estudantes relatam angústia e medo

Para quem sofre na pele o fenômeno, conta que são momentos angustiantes. De acordo com a estudante Andréia Alves Marcolino, de 16 anos, a “perseguição deste fenômeno é de exato um mês. É tudo muito rápido, começa com um calafrio, depois as mãos ficam trêmulas, os batimentos do coração ficam acelerados, dá sede, um sufocamento toma conta do tórax, as pernas não seguram o corpo e aos poucos vem o desmaio. Quando volto ao normal, não dá para relembrar de nada”, relata.

Um dos garotos que vivenciou o problema, Marlei Alves Marcolino, de 14 anos, diz que os acontecimentos acontecem em série. “Quando tudo começa dá uma dor no peito, um arrepio, uma agitação que dá vontade de correr, gritar e pedir para não morrer. A gente desmaia, perde o sentido e o que é pior fica com a voz conturbada. No dia que aconteceu comigo, a professora disse que mais seis alunas sofreram o mesmo ataque”, conta.

Outra estudante que se emociona e chega a chorar ao descrever a situação é Francisca Diana Lôbo Loiola, de 18 anos. “De imediato dá um nervosismo. Fiquei tonta, bateu um suor frio, a voz fica enrolada e grossa e a força que penetra na mente pede que reze missa e faça orações porque ele não vai ficar satisfeito enquanto não realizar a sua missão. É uma adrenalina muito forte. Estou com muito medo de voltar à sala de aula”.

Referência:
Entrevista com o Padre Gabriele Amorth, famoso exorcista de Roma;
Vídeo com sessão de exorcismo, na Espanha

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demonho coisa ruim dos infernu
demonho coisa ruim dos infernu
25 junho de 2010 4:29 pm

Gente, a Geninha é mulher. A logica racional não funciona com ela. Ela pensa com os sentimentos e nós pensamos com a razão. Não imporque que os argumentos sejam totalmente corretos e ajustados, ela sempre dará a ultima palavra. Eu sou casado e sei como é.
Como diria o Buda – conforme-se! kkkkkk

Titanico
Titanico
24 junho de 2010 1:50 pm

Joseph:

A história não é real… o filme é do ano passado…

http://www.omelete.com.br/cinema/critica-contatos-de-4o-grau/

abraços…

Dionísio Areopagita
Dionísio Areopagita
1 julho de 2010 9:54 pm

Os comentarios da “genial” Geninha sobre o budismo até que me divertem.;)

.
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29 junho de 2010 7:04 pm

O que nada sabe => “Ps.: a dama da justiça é a deusa Diké.”

Mas você não estava enganado, Atenas também representa a justiça.

O que nada sabe => “Vou colocar um “texticulo” bem claro sobre essa questão:”

Desculpe mais uma vez, mas esse texto não serviu pra mostrar que Deus é só um símbolo e não outro modo de se referir à Perfeição. Ele dá uma explicação para o que seja mito, mas você não saiu do lugar. Entende?

>>> mas quando se fala em Deus é o mesmo que estar se referindo à perfeição e vice-versa, não?<<< O que nada sabe => Não. Símbolo é um elemento representativo que usamos para expressar uma realidade “invisível”, e não o contrário.

A mesma coisa. Não saiu do lugar. E como “não” se os judeus, cristãos e muçulmanos descrevem Deus como o ser que é perfeito, ou seja, a própria Perfeição que você disse que é uma realidade “invisível”? Eu nunca vi nenhum dizer que esse mesmo Deus é apenas um símbolo ou um mito. Ou eles estão enganados?

o que nada sabe
o que nada sabe
3 julho de 2010 2:50 pm

Solius Estava com saudades. O SDM perdeu muito em humor com sua ausência, porém ganhou em conteúdo nos coments, visto que sua desonestidade intelectual poluía este espaço.(já percebida por muitos e demonstrada pelo Timoteo Pinto e por mim). Mas pelo visto o tempo de silêncio foi em vão, você voltou fazendo feio, me acusando de “vigarice” sem demonstrar e fazendo ouvidos de mercador para colocações que você não tem como responder. De qualquer forma, bem vindo de volta. Com relação à pergunta feita pelo “o do ponto”, ela foi devidamente respondida, mas como a resposta ficou fora do entendimento de… Read more »

Fellini
Fellini
29 junho de 2010 8:37 am

O que são estes Claps, claps, claps?
Algum tipo de cerimônia iniciática?
Estou sendo surrado?
Se for isso eu dou os meu claps pro Lex.

🙂

P.S.
Legais os vídeos, principalmente o primeiro.
Ainda não assisti esse filme. Vou providenciar, pois depois do Livro de Eli to precisando arejar a mente.

italo
italo
27 junho de 2010 9:18 pm

Sim podemos mudar… mas não tão completamente como Buda diz. Compreenda:Na minha humilde comcepção de mundo,eu não posso mudar tão completamente a ponto de associar mudança à morte^^.Algo tem que perdurar por um longo periodo de tempo.Minhas celulas podemn ate mudar, mas o estatuto que as comanda muda muito pouco.Tem que existir uma continuidade. As celulas morrem individualmente, mas o coletivo continua.E continua tentando evoluir ou melhorar suas funçoes.Morte seria o fim de todas as funçoes vitais.Fima para todo mundo ,não importando se eh neuronio ou celula de pele. Acredito que haja continuidade espiritual(reencarnação ou como quiserem denominar).Tenho algumas intuiçoes… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
28 junho de 2010 9:56 am

Lex,

>>>Por isto criamos deuses, e céus permanentes que protejam nossa identidade, espíritos que continuem falando pela eternidade a fora, desejos de permanência do ego, nada mais.<<< Muito bom. Mas quem ler seu coment com o sentimento de auto importância ligado vai espernear.;) Abs _____________________________________ >>>O que você quer dizer? Como algo pode ser símbolo de si mesmo?<<< Algo “material” não, porém realidades abstratas só podem ser representadas indiretamente através de símbolos e nesse caso “Deus” é um símbolo, da mesma forma que na cultura grega, Palas Atenas simbolizava a razão. ____________________________________ Fellini CLAP, CLAP, CLAP

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
25 junho de 2010 10:33 pm

Italo: é uma questão interessantíssima. Da minha parte não acho que se restrinja a um problema de semântica (entendimento da palavra e seu contexto/texto) mas de uma percepção que restringe. E se manifesta na semântica e na fala. No discurso. Veja. Sua idéia de você se restringe a seu corpo? Sua idéia de você se restringe ao espaço de seu corpo? Sua idéia de você se restringe a matéria de seu corpo? Seu corpo esta em constante mudança. Não importa mais sua idade mas se você tem mais de oito anos praticamente ja trocou 90% das células de seu corpo… Read more »

Geninha
Geninha
3 julho de 2010 12:11 pm

“Então a minha percepção por sentir ansiedade e agitação na sua escrita estava equivocada.” Oi anônima, vc não está enganada. Estou ansiosa mesmo, já disse isso e assumo essa ansiedade. E vc está certa em dizer que esse é o desafio. Eu sei, vc parece falar da mesma meditação do lex, a zen, em que vc fica relaxada e consciente.Mas mesmo essa é necessário todo um rirual, toda uma pratica. Acho que o Acid já falou aqui sobre o arco e o arqueiro. A minha questão é que quero viver essa ansiedade e observar como lido com ela. Me sentir… Read more »

italo
italo
30 junho de 2010 8:22 pm

“O Tao nunca age e, entretanto, nada deixa por fazer. Se reis e príncipes assim fizessem, todas as coisas do mundo se transformariam por si mesmas. E se após a transformação, os homens tivessem desejos,Tao os satisfaria pela simplicidade do seu íntimo ser. Se após a transformação, o desejo levantasse a cabeça bastaria abaixá-la a pressão da Simplicidade e da Retidão. A Simplicidade os impregnaria e, sem desejo, eles encontrariam a paz E o Universo por si mesmo se retificaria. Quem se une ao Uno, não tem desejos, Onde não há desejos há paz. E onde há paz, Tudo é… Read more »

Solius - só um neutrino
Solius - só um neutrino
3 julho de 2010 9:06 am

Caríssimo Ike, mas um ótimo texto deste que é incontestavelmente um dos maiores intelectuais da atualidade. _______________________ “…criticava filosofia Kantiana sem ter a mínima idéia da diferença entre realidades FENOMENICAS e NUMENICAS…” “O que nada sabe” continua com sua vigarice intelectual. Sabe muito bem que tanto conhecíamos a baboseira apriorística kantiana que lhe foi lançado o contra-argumento da “incognoscibilidade”, tornando desnecessário qualquer aprofundamento. Mas ele, sendo tão prisioneiro desta mesma cosmovisão capenga, simplesmente preferiu fechar os olhos para a realidade, apelando para os seus estratagemas erísticos. E parabéns ao “do ponto” que apontando a falácia do “noumenon” da própria inteligência… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
30 junho de 2010 10:35 am

Anonima
eu concordo c/ vc. É que sou mto objetivo e preguiçoso qdo escrevo, dai sempre falta alguns concertos.

o do ponto
o do ponto
2 julho de 2010 9:07 pm

Lex Zen => Sim é possível se adorar algo que não existe e pensar que existe com muita fé.

Mas não por tanto tempo e em algo tão óbvio, meu.

Lex Zen => E é possível construir sociedades em cima destas ilusões.

Desculpa aí mas discordo. Até porque isso não existe. As mentes dos dois exemplos aí são destrutivas e só causaram DESTRUIÇÃO.

joseph
joseph
24 junho de 2010 1:39 pm

Isso me lembrou do filme que assisti segunda feira que rezo p´ra não ser verdade, que seja só mais um fake… achei “pesado” pracas.

Geninha
Geninha
24 junho de 2010 11:24 am

“Nada sabe”, vou te contar o que aconteceu ontem. Fui levar meu filho ontem ao treino de Kart. Nos últimos treinos ele não teve um bom desempenho, nem o instrutor o reconheceu. O que ele sentia? O que estava atrapalhando seu desempenho? Medo! Ele está com um kart novo que corre em média 150 km/h, é compreensível que tenha medo, ele tem apenas 12 anos… Foi colocada uma redução de velocidade pro carro correr nos treinos, apenas 120 km/h, não adiantou, o medo e a insegurança permaneceram… Até ontem! Por ter vivido o medo e a ansiedade aqui nos coments,… Read more »

Dionísio
Dionísio
24 junho de 2010 10:57 am

“Mas ainda discordo da “aniquilação do ego”, aniquile seu ego e ganhe o “nada”, o “vazio” da síndrome de Cortad.”
Por isso mesmo Buda ensinava a TRANSCENDÊNCIA e não ANIQUILAÇÂO do ego. A palavra “aniquilação” é fruto de traduções equivocadas e deve ser interpretada de forma METAFÓRICA.
Qq duvida, consulte:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
25 junho de 2010 3:16 pm

Todos! Volto a perguntar: Algué tem notícias atuais das meninas? Quanto a “morte do ego”, tem muito de cultura no “defender” o ego. Muito de defender uma identidade. Num artigo muito interessante, Paulo Angelim, que é arquiteto, pós-graduado em marketing dizia mais ou menos o seguinte: Nós estamos acostumados a ligar a palavra morte apenas à ausência de vida e isso é um erro. Existem outros tipos de morte e nós precisamos morrer todo dia. A morte nada mais é do que uma passagem, uma transformação. Não existe planta sem a morte da semente, não existe embrião sem a morte… Read more »

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 6:29 pm

Fellini, >”Sinceramente não entendo tal opção religiosa ser de livre e espontânea vontade e sem condicionamento cultural.” E pode-se dizer que não é livre (no melhor sentido do termo). O que está por trás disto tudo denomina-se: BAIXA AUTO-ESTIMA! (que pode, inclusive, ser a causa/motivo de um crime – como no caso de Lena Baker, mencionado anteriormente) Esta questão está diretamente relacionada aos papéis instituídos socialmente para o homem e para a mulher e por eles desenvolvidos ao longo da vida. A história cultural de submissão feminina, por exemplo, a expectativa de que a mulher seja (como tem sido através… Read more »

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 7:40 pm

Macacos me mordam, Goringovsky! E não seria a baixa auto estima a responsável por fenômenos supostamente sobrenaturais como a da escola no México (meninas trancafiadas e isoladas de seus parentes) e no caso da cidade de Itatira, que pelo que pude averiguar esta vinculada a um contexto religioso típico de cidade do interior onde podemos ter um cenário de repressão de instintos sexuais que levariam meninas a serem assediadas por um suposto fantasma tarado? p.s.1 Após uma volta pelo pitoresco mundo Islâmico estou manobrando para voltar ao tema. 😉 p.s.2 O filme que vc indicou vou ver em casa pois… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
28 junho de 2010 9:42 pm

Kiabo: por isto o Budismo (e uma penca de gente fora dele) não dão crédito para esta visão da evolução espiritual. É ingênua. Esta coisa de evolução quando levada como uma leitura ingênua, da a falsa impressão de que existe uma só direção e uma hierarquia. E que esta hierarquia na espriritualidade que fosse inescapável e contínua. Não há. Assim com as pessoas escolhem em sua vida, fazer coisas boas & fazer coisas ruins… uma evolução espiritual exigiria que as entidades evoluíssem para bem e/ou para o mal… Como no conto/mangá Inu Yasha, nele tem um espírito que evolui para… Read more »

billy shears
billy shears
23 junho de 2010 8:52 pm

“Cada vez que se dorme com uma huri descobre-se que ela continua virgem. “Além disso o pênis dos eleitos nunca amolece. A ereção é eterna. A sensação que se sente cada vez que se faz amor é mais do que deliciosa e se você a experimentasse neste mundo você desmaiaria. Cada escolhido se casa com setenta huris, além das mulheres com que se casou na terra, e todas têm sexos apetitosos.” Fellini, por coincidência, hoje depois do trabalho, tava conversando com uns amigos meus e veio essa estória do paraíso muçulmano – não tinha lido ainda esse seu comentário –… Read more »

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 9:49 pm

Fellinovsky Pelas barbas do profeta! Nosso diálogo está um tanto tragicômico, não? rs ————————————- Bem, em relação aos ‘causos’ de Itatira e México, me parece razoável considerar apenas possibilidades que podem estar ligadas a estas questões, considerando que não temos maiores informações/detalhamento dos fatos. Tb não sou expert no assunto. Particularmente, consideraria os seguintes fatores/possibilidades que aqui já foram mencionadas: 1) Uma delas seria ‘histeria coletiva’ (com distúrbios sensoriais presentes como a hiperisteria – um distúrbio neurológico que se dá ao excesso de sensibilidade de um sentido ou órgão a qualquer estímulo). “Na história da humanidade os sintomas de alterações… Read more »

italo
italo
23 junho de 2010 10:19 pm

Engraçado,ego eh sempre a parte ruim da nossa personalidade do nosso eu?Seria so a parte egoista, malvada, preguisosa e outros adjetivos menos honrados?? Pelo o que sei, ego eh a parte da personalidade que comporta padroes de comportamento, memoria e emoçoes. Ego eh o “eu“ reconhecido pela propria pessoa.Sua identidade. Sinceramente eu não penei nesta terra de sacrificios e delicias pra perder meu ego.Nananinãonão. A gente aprende a ter paciencia, a ver valor na caridade, a não se contetar apenas com prazeres imediatos(como por exemplo, socar aquele motoboy que te corta pela direita).Trabalhamos a vida toda tentando lapidar nossos institos… Read more »

Coringovsky
Coringovsky
23 junho de 2010 10:37 pm

Ítalo,

Se for pra socar aqueles motoboys que cortam pela direita, pode contar com meu ego! Caracas, é de tirar a paciência de qqer mortal, nénão?

Qto a questão do ego, don’t worry…não deve ser extinto ou ‘anulado’, não. O nirvana não é um ‘nada’…tá mais para um ‘estado de graça’, plenitude, transcendência…

Dá uma olhada aqui, ó:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/10/ken_wilber_ause.html

o que nada sabe
o que nada sabe
1 julho de 2010 11:35 am

Esse debate ta fugindo e muito do tema do post, por isso vou direto na conclusão do seu pensamento.

>>>Percebe agora finalmente que você errou feio em dizer que Deus é só um símbolo já que ele é na verdade aquilo que é simbolizado? <<< Me desculpe, mas uma conclusão equivocada que demonstra um raciocínio equivocado. Demonstrarei a seguir: O SIMBOLIZADO só pode ser acessado através de SIMBOLOS. Quando você fala que o simbolizado é “Deus”, Ele deixa de ser o simbolizado e passa a ser símbolo. O “simbolizado” é o principio ordenador subjacente aos nossos esquemas cognitivos e “Deus” é um dos nomes que damos pra isso. Todos os esquemas cognitivos pressupõem um princípio subjacente de ordem. Isso não quer dizer que essa ordem de fato exista num sentido absoluto. As nossas representações da realidade (inclusive as imagens que o cérebro constrói a partir da percepção sensorial e que rotineiramente tomamos pelas coisas-em-si) se apresentam a nós como dotadas de ordem, estrutura e regularidade, explícitas ou implícitas. Contudo, é impossível dizer se essa ordenação está presente na realidade que está por trás das representações ou se ela é um resultado de nossa própria atividade cognitiva. De qualquer forma, NUMÊNICA ou FENOMÊNICA – quer dizer, seja uma propriedade inerente às coisas-em-si, seja um atributo das nossas representações – existe um PRINCÍPIO ORDENADOR e é ele que torna possível todos os nossos esquemas cognitivos. A ciência concebe esse princípio ordenador em termos abstratos, como leis naturais. Algumas religiões personificam o princípio ordenador e o chamam de “Deus”. Mas “leis naturais” e “Deus” são apenas duas maneiras diferentes de conceber e descrever a mesma idéia, a saber, de que existe uma ordem no universo que percebemos e que é essa ordem que faz dele um cosmo. Dessa forma, “Deus” é um SÍMBOLO que remete a um “SIMBOLIZADO”, que são esses princípios dotados de ORDEM e PERFEIÇÃO. Antes de me acusar de erro e antes de responder baseado no que você ACHA que seja símbolo, pesquise um pouco sobre o que é símbolo, estruturas e processos cognitivos, psicologia junguiana e filosofia kantiana. Não me leve a mau, é dificil explicar equação pra quem não conhece tabuada.

Geninha
Geninha
24 junho de 2010 10:32 am

“italo
nem tudo ensinado pelo budismo condiz com o que buda dizia. ”

Kiabo, até que enfim! 🙂

Valeu!

Mas ainda discordo da “aniquilação do ego”, aniquile seu ego e ganhe o “nada”, o “vazio” da síndrome de Cortad.

Abraços!

o que nada sabe
o que nada sabe
24 junho de 2010 10:33 am

Salve Coringa

Valeu pelas indicações, mas tenho esse livro do Hoeller, alias uma excelente introdução para essa analise da relação psicologia/espiritualidade. (relação mais intima quem a gente imagina)

Quando eu tiver tempo para um coment mais elaborado a gente volta pro bate bola

Abs

o que nada sabe
o que nada sabe
24 junho de 2010 10:41 am

Offtopic

Um outro texto já indicado aqui, esclarece mais pontos sobre essa questão. Principalmente interpretação, muitas vezes erroneas, sobre a “ANIQUILAÇÃO DO EGO”

http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html

Anônimo
Anônimo
24 junho de 2010 10:46 am

Geninha, da uma lidinha no texto que o “o que nada sabe” postou (consciencia e ego) e o link de um outro texto que ele indicou.
quem sabe assim vc clareia um pouco essa sua cabecinha.

o que nada sabe
o que nada sabe
29 junho de 2010 8:24 am

>>>Desculpe, mas acho que seu exemplo não foi bom. Existe uma diferença clara entre a justiça em si e suas representações mitológicas.<<< Vou colocar um “texticulo” bem claro sobre essa questão: (Grifos meus) “Tudo é mito Mitos são uma expressão das estruturas cognitivas fundamentais que usamos para apreender e moldar a nossa experiência do mundo – ou, o que dá no mesmo, para construir a nossa percepção da realidade. Kant chamou essas estruturas de “categorias apriorísticas do conhecimento” e Jung denominou-as de estruturas arquetípicas (que não devem ser confundidas com o arquétipo em si, que é outra coisa, mais próxima da Ding an sich kantiana). A psicologia cognitiva e as neurociências vêm de demonstrar as bases neurobiológicas dessas estruturas, que estão enraizadas em nossos esquemas corporais. Embora a atualização concreta das estruturas arquetípicas dependa do contexto social, histórico e cultural, as estruturas propriamente ditas são inatas e universais. Nas mitologias tradicionais, as estruturas arquetípicas são personificadas sob a forma de deuses e heróis, cujos feitos representam (de forma simbólica e/ou alegórica) as interações dessas estruturas entre si, com a consciência individual e com o mundo. Mas qualquer tradução das estruturas cognitivas fundamentais sob uma forma narrativa pode ser considerada um mito. UMA VEZ QUE TODA A NOSSA EXPERIÊNCIA DA REALIDADE É NECESSARIAMENTE MEDIADA POR NOSSAS ESTRUTURAS COGNITIVAS E QUE O PROCESSO COGNITIVO ELEMENTAR DA NOSSA MENTE, DA QUAL TODOS OS OUTROS DERIVAM, É A ORGANIZAÇÃO DA EXPERIÊNCIA SOB A FORMA DE NARRATIVA, é fácil concluir pela ubiquidade do mito. Do Gênesis ao Apocalipse, da Odisséia de Homero ao Ulysses de Joyce, dos romances de Sidney Sheldon ÀS NARRATIVAS ABSTRATAS DA CIÊNCIA – tudo é mito. Como poderia ser de outra forma? olhamos com os olhos que temos, com estes olhos que a terra há de comer.” >>> mas quando se fala em Deus é o mesmo que estar se referindo à perfeição e vice-versa, não?<<< Não. Símbolo é um elemento representativo que usamos para expressar uma realidade “invisível”, e não o contrário. Abraços Ps.: a dama da justiça é a deusa Diké. ___________________________________ Lex CLAP CLAP CLAP

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
1 julho de 2010 7:43 pm

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
2 julho de 2010 7:52 pm

Concordo em parte c/ esse ponto, meu caro Fellini, do seu último coment.

Mas isso aí que tu descreveu com precisão milimétrica é só patologia coletiva. Isso entra no âmbito da psicanálise, e não da religiosidade, pô.

Agora, quando vc conclui que:

“[…]Ou até, por que não, construir-se uma sociedade melhor”

… Vc parece ter esquecido que isso que vc disse não só foi pensado como planejado e colocado em prática, justamente pelos luminares do Materialismo e do Ateísmo, vide os Messianismos Modernos (Marxismo, Socialismo, Comunismo, Nazismo, Anarquismo…).

(continua)

Fellini
Fellini
29 junho de 2010 2:02 pm

Kiabo:
“clap” são onomatopeias das palmas fellini.

Resp:
Foi exatamente isso que pensei a principio mas depois pensei que fossem mensagens subliminares.

Ler esses bróguis cristãos que tem por aí acabam deixando a gente meio paranóico.

Anônimo
Anônimo
29 junho de 2010 2:06 pm
Geninha
Geninha
2 julho de 2010 6:34 pm

Oi anonima, tive “contato” com yoga muito cedo. Minha mãe tinha um enciclopedia da década de 50 que ensina exercicíos de Yoga. Já era pequena quando fazia sozinha mesmo seguindo os passos da enciclopédia exer´cícios de respiração(prana). E sempre pela manhã praticava as posturas indicadas pelo livro(asanas).

A meditação que falo é o auge dos exercícios. Entendo o que vc fala, mas não chamo essas “posturas de cura” adotadas no nosso dia-a-dia de meditação.

Abraços!

Fellini
Fellini
2 julho de 2010 6:28 pm

Lex: Você pode viver isto de uma forma social, encontrando pessoas que tenham condições/carências apropriadas para “comprar” sua experiência/delírio como real e, de forma coletiva, passar a crêr que a mitologia/retórica em torno de sua experiência pode ser replicada… Resp: E como pode ser replicada, Lex. E de forma bem mais TRIVIAL até que os casos que vc relatou. Desde o desejo mórbido cristão pelo apocalipse até chegar ao resgate coletivo por naves espaciais. Já faz um bom tempo, eu acompanhava um determinado fórum esotérico, que por elegância não vou mencionar o nome, e vi tal fenômeno se desenrolar. Houve… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
4 julho de 2010 10:41 pm

Solius Esse é o Solius de sempre, falou, falou, falou e não disse nada. Os argumentos expostos no texto estão lá, intocados. Você deu voltas, floriou e nada. Já vi comentários melhores de sua parte. Não vou perder meu tempo rebatendo ponto a ponto o que você falou, como sempre você utiliza muita retórica e pouco conteúdo. Vou direto ao ponto e depois arrematar pérola olavesca sobre paralaxe cognitiva. Os estudos da NEUROLOGIA sobre os processos cognitivos PROVAM que “a percepção não é uma fotografia fiel do objeto, mas uma imagem construída pelo cérebro a partir de uma combinação entre… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
30 junho de 2010 2:28 pm

>>>Mas eu já disse que aquele texto não abriu essa perspectiva porque não mostra que Deus é um símbolo, mas só dá uma explicação para o que são os mitos. Você não entendeu?.> Mas quando alguém lê sobre Deus em qualquer livro sagrado ou então ouve falar por aí, já sabe que é algo que não pode ser descrito e não pode ser comparado a nada mais…. Como alguém poderia usar algo que quase não se pode entender para representar uma coisa que quase também não se pode entender? É isso que você está dizendo que acontece. Entende agora porque… Read more »

Solius - outro neutrinozinho ali...
Solius - outro neutrinozinho ali...
4 julho de 2010 9:01 pm

O que nada sabe, Obrigado pelas boas vindas. 🙂 “O SDM perdeu muito em humor com sua ausência” Eu imagino. Só o Solius para estimular assim a criatividade daquele que diz que nada sabe (embora se esforce sem muito sucesso pra tentar parecer diferente) e faze-lo inventar piadas como esta: “…visto que sua desonestidade intelectual…demonstrada pelo Timoteo Pinto e por mim.” 😀 Aliás, quem será que escreveu o comentário mais repleto de falácias deste espaço por volta do meio dia de 28 de abril deste ano em “A Importância da Inteção” ? 😉 “…você voltou…me acusando de “vigarice” sem demonstrar… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
4 julho de 2010 4:48 pm

Gasshô!

__/!\__

Fellini
Fellini
4 julho de 2010 6:33 pm

Bom já que o que nada sabe desviou o tema para simulacros,e eu tambem adoro desviar um tópico,

😀

Gostaria de compartilhar o artigo abaixo:

http://criticanarede.com/html/meta_matrix.html

Do qual transcrevo o trecho final:

“Sugeri que não está fora de questão estarmos realmente numa matrix. Poderíamos até ter pensado que esta era uma conclusão preocupante. Mas, se estou correcto, não é uma conclusão tão preocupante como poderíamos pensar. Mesmo que estejamos nessa matrix, o mundo não deixa por isso de ser tão real como pensamos que é. É apenas um mundo com uma natureza fundamental surpreendente.”

Lex Zen
Lex Zen
2 julho de 2010 12:25 pm

Para “o do ponto”, não quero me meter na sua discução como “que nada sabe”, mas se me permite, gostaria de fazer umas considerações. 1º Quando você diz: Você acha que os judeus, cristãos e muçulmanos passaram séculos adorando um “princípio ordenador subjacente aos seus esquemas cognitivos” (algo que talvez nem exista fora deles) pensando que estavam adorando algo exterior muito maior que criou todos eles e que eles praticamente não podiam entender e que depois vieram os sabichões Kant e Jung e mataram a charada? (…) Na verdade isto é absolutamente plausível. Você pode realmente crêr em algo que… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
2 julho de 2010 9:50 am

o do ponto Lembra de uma frase que eu falei em um dos coments que fiz: “É O PONTO DE VISTA QUE EU ADOTO”. Então. Você não é obrigado a concordar com nada que eu falei, só frisei que independente do que cada um entenda por “Deus”, independente da religião, ele TAMBÉM É UM SIMBOLO, por que se enquadra na definição do que é símbolo. Mas se você não concorda, fica assim. Fora isso, você me lembra um outro comentarista que anda meio sumido por aqui, que criticava filosofia Kantiana sem ter a mínima idéia da diferença entre realidades FENOMENICAS… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
4 julho de 2010 4:21 pm

Vou colocar um resumo de um texto, que como a maioria dos coments deste post fogem um pouco ao tema, mas é bem pertinente tanto às discussões desenvolvidas sobre o budismos quanto aos símbolos e realidade. As Errâncias de um Filósofo no Bardo (Franco Atirador 10-03-2007) Não é por acaso que eu cito o Livro dos Mortos Tibetano (Bardo Todol). Uma comparação da filosofia de Baudrillard com o budismo – mas também com o gnosticismo e com o neoplatonismo, entre outros – mostra ao mesmo tempo o alcance e as limitações do pensador francês. Sua idéia-chave – mais exatamente, sua… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
2 julho de 2010 8:39 pm

O ‘do ponto’ e ‘o que nada sabe’, Vai aí um pedaço de ‘lenha encandecida’ e “ultrapassada” nesse debate?!… Só pra esquentar um pouco (Tá a maior friaca aqui no âmago): PENSAMENTO E REALIDADE Uma antropologia do “politicamente correto” Olavo de Carvalho Bravo!, julho de 2004 A mente humana é constituída de tal forma que não consegue raciocinar senão sobre símbolos acumulados na memória — jamais diretamente sobre os dados sensíveis, exceto na medida em que a forma deles coincida com a de algum símbolo prévio. Os símbolos, por sua vez, provêm dos dados sensíveis, mas não em linha direta:… Read more »

o do ponto
o do ponto
1 julho de 2010 8:43 am

O que nada sabe => O texto deixa claro, começando pelo próprio título, que mitos são expressões que usamos Presta atenção, meu: você fala que Deus pode ser “uma energia”, “papai-do-céu”, “Inefável” ou “Perfeição” mas que quando colocado em palavras como “pai” e “rei”, ou qualquer outro conceito que seja usado para explicar um “evento narrado” qualquer, é então só um símbolo. Quando não é isso é porque é um significado íntimo para alguns, certo? Desculpe pela terceira vez, mas você continua sem sair do lugar. Eu disse que Deus para os judeus, cristãos e muçulmanos é algo que praticamente… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
29 junho de 2010 12:38 am

O fruto é o caminho Especialmente aqui no Ocidente, quando as pessoas pensam sobre meditação, elas imaginam algo muito especial. Quando você pratica meditação, você espera ver, agarrar, sentir, cheirar ou saborear algo especial. Você tem esperança de conseguir algo ou de ser capaz de trazer algo especial de sua meditação. Todas essas noções estão mal conduzidas. Na prática de fato da meditação você coloca de lado todas as suas viagens samsáricas e, deixando elas serem, você não faz nada de especial. Já que a própria natureza do estado desperto em si está além do nascimento, permanência e cessação, como… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
1 julho de 2010 7:12 pm

Kiabo, me referia ao comentário da Geninha… que alias ela reendossa acima…

Sobre meditar no ordinário/quotidiano:

Anônima
Anônima
2 julho de 2010 9:53 pm

Ok, Geninha.

Então a minha percepção por sentir ansiedade e agitação na sua escrita estava equivocada.
Só mais uma coisa, o que descrevi, também não foi tirado do Yoga.

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
27 junho de 2010 9:59 pm

Ítalo, por isto que o Budismo perde seguidores e é chamado de “niilista” sem ser… O fato é que o Budismo (como lembra o sensei brasileiro Guesho) tem uma visão pretenciosamente “não-antropocentrada”, ou seja: a vida humana é só mais uma forma de manifestação. Não é mais importante que a vida das amebas. Esta medida antropocêntrica faz agente perguntar qual a razão da vida humana… nas palavras do Monge Guenshô: ou estás a perguntar qual a razão da existência das formigas, dos mosquitos, das pedras? A resposta é será a mesma: nenhuma razão, somos fenômenos como as bolhas dentro de… Read more »

Geninha
Geninha
30 junho de 2010 9:51 am

“Me perdõe pela correção, mas é possível sim entrar em estado de meditação até no Caos, tudo depende do querer de cada um.”

Não, não depende de querer. Existem limitações, até mesmo alguns budistas por não conseguir atingir esses “estados meditaticos” tomavam uma substância chamada “soma”(acho, não tô bem lembrada).

Ainda acompanhando totalmente corrida. 🙂

Abraços!

o que nada sabe
o que nada sabe
30 junho de 2010 9:41 am

>>>Mas você não estava enganado, Atenas também representa a justiça.<<< Dessa eu não sabia, por isso me referi a Atenas apenas como símbolo da razão. Valeu pela informação. >>>E como “não” se os judeus, cristãos e muçulmanos descrevem Deus como o ser que é perfeito, ou seja, a própria Perfeição que você disse que é uma realidade “invisível”? Eu nunca vi nenhum dizer que esse mesmo Deus é apenas um símbolo ou um mito. Ou eles estão enganados?<<< Eu expus aquele “textículo” com argumentos bem embasados de como se classifica o que é um mito porque é o ponto de vista que eu adoto e imaginei que poderia abrir uma nova perspectiva pra você analisar a questão. Não tenho interesse em debater a questão e nem tentar provar nada. Se “Deus” pra você (ou para alguns judeus, cristãos e muçulmanos) não é APENAS um mito, ou um símbolo, e se prefere algo mais “concretista”, quem sou eu pra contestar. ______________________________________ Lex >>>A Busca por algo mágico e encantador ou experiências licergicas são apenas paetes… maquiágem…<<< É bem por aí, TODA A MANIFESTAÇÃO É MAYA, sendo a “realidade” consensual ou não. Abraços

Fellini
Fellini
28 junho de 2010 12:52 am

Italo: A vida humana eh muito curta e incerta. Resp: Em um incerto planeta de um incerto universo paralelo, as pessoas vivem eternamente e não há incerteza alguma gerando um profundo e angustiante …tédio. Seus habitantes filosofam e sonham com a possibilidade da morte eterna, de poderem finalmente descansar dessa pasmaceira toda, da torturante existência infinita. Dentre muitos locais, existe um pequeno recôndito onde se discute tal possibilidade chamado SDM paralelo: Acid pararelo: Eu sustento que podemos sair dessa matrix que é a vida eterna. Yes, we can. Solius paralelo: Sim, podemos Caríssimo. Mas só a Igreja Católica poderá nos… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
30 junho de 2010 8:12 am

Kiabo e Ítalo, galgar objetivos e “subir” ou evoluir espiritualmente é apenas andar em círculos. O Tao nunca age e, entretanto, nada deixa por fazer. Se reis e príncipes assim fizessem, todas as coisas do mundo se transformariam por si mesmas. E se após a transformação, os homens tivessem desejos, Tao os satisfaria pela simplicidade do seu íntimo ser. Se após a transformação, o desejo levantasse a cabeça bastaria abaixá-la a pressão da Simplicidade e da Retidão. A Simplicidade os impregnaria e, sem desejo, eles encontrariam a paz E o Universo por si mesmo se retificaria. Quem se une ao… Read more »

o do ponto
o do ponto
2 julho de 2010 9:03 pm

O que nada sabe => Faz o seguinte, tenta perceber alguma coisa sem usar seus processos cognitivos, vê se consegue.;) Cê ta querendo curtir com a minha cara é? Os “processos cognitivos” só podem ser do jeito que você quer é? >>>Pode começar me respondendo COMO você pode saber que a gente NÃO PODE conhecer as “coisas-em-si” (realidade)” Eu não me acho um mestre, eu sei que sou o que nada sabe. E sabe dizer que os outros não sabem das suas maluquices e ficar pousando de humilde enquanto fica todo orgulhoso quando alguém te contraria, né? Desculpa aí, mas… Read more »

.
.
28 junho de 2010 2:11 pm

O que nada sabe => “realidades abstratas só podem ser representadas indiretamente através de símbolos e nesse caso “Deus” é um símbolo, da mesma forma que na cultura grega, Palas Atenas simbolizava a razão.” Desculpe, mas acho que seu exemplo não foi bom. Existe uma diferença clara entre a justiça em si e suas representações mitológicas. Quando se fala de uma, não há a necessidade de estar se referindo à outra (ex. por um lado quando se narra sobre a paternidade de Atena e por outro quando se fala sobre uma aplicação prática da justiça), mas quando se fala em… Read more »

Ed
Ed
28 junho de 2010 3:03 pm

Poxa Geninha, senti firmeza!! Valeram os esclarecimentos 🙂

Abraços e sucesso para o filhão, ae! 🙂

Coringa
Coringa
28 junho de 2010 3:14 pm

“…um incerto universo paralelo, as pessoas vivem eternamente e não há incerteza alguma gerando um profundo e angustiante …tédio. Seus habitantes filosofam e sonham com a possibilidade da morte eterna, de poderem finalmente descansar dessa pasmaceira toda, da torturante existência infinita”.

Interessantaço, Fellini! Dá o que pensar, nenão?

abs

ps: vixi, não sabia q vc estava ‘na crista da onda’, Fellini!
Tio Roberto Carlos, Tia Vandeca, Tio Erasmo…wow!

rs

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
29 junho de 2010 12:30 am

Coringa
Coringa
29 junho de 2010 12:34 am

“se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria coragem de fazer algo simplesmente por ser o certo?” Poder-se-ia fazer algo, não por considerar “certo” ou por egoísta “barganha” para uma vida pessoal futura. Poderia fazê-lo por considerar ‘BOM e ÚTIL’, por vontade própria, simplesmente em função de pessoal avaliação sobre a vida humana, terrena, e cônscio da inviabilidade de se esperar algo em ‘troca’… como p.ex: algo para continuidade(!) de gerações futuras e/ou minha comunidade e/ou minha própria descendência, não poderia? O que poderia atrapalhar esta atitude/comportamento, tvz fosse o egoísmo; mas ciente que ao fim da existência terrena nada… Read more »

o do ponto
o do ponto
2 julho de 2010 8:09 am

O que nada sabe => Dessa forma, “Deus” é um SÍMBOLO que remete a um “SIMBOLIZADO”, que são esses princípios dotados de ORDEM e PERFEIÇÃO. Meu, não dava pra perceber que você estava em outro mundo! Agora ficou claro porque não conseguia sair do lugar e parece que nem vai sair. Você acha que os judeus, cristãos e muçulmanos passaram séculos adorando um “princípio ordenador subjacente aos seus esquemas cognitivos” (algo que talvez nem exista fora deles) pensando que estavam adorando algo exterior muito maior que criou todos eles e que eles praticamente não podiam entender e que depois vieram… Read more »

Anônimo
Anônimo
19 junho de 2010 9:59 pm

Off topic

“A meditação é uma forma de “desencorporar” é uma perda da percepção corporal(propriocepção).

Em um nível elevado de meditação é possível separar o cérebro consciente do imput proprioceptivo, causando assim a sensação de levitação, flutuação.

É o mesmo que o “arrebatamento”, não a oração. Tem um nome próprio pra isso, esqueci…

Já descobriram quem contou histórias de terror para as crianças?”

Interessante Geninha, fale mais sobre isso. Ah e estamos desviando do tema central. Visões diferentes sobre um mesmo tema é ótimo =D

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 2:01 am

Matei a charada, Lex…

a religião é: PÍÍÍIIIIII…

rs

Geninha
Geninha
21 junho de 2010 10:02 am

“o que psicólogo/psiquiatra(?)usou para descrever o caso das meninas.”

“Nada sabe”

Talvez, a confusão na cabeça do Anderson, se deva pq na sua analogia vc descreveu uma pessoa passiva, e não uma pessoa passível.

Sobre a glândula pineal… tenho esses cristais no cérebro. Interessante!

Abraços!

Geninha
Geninha
21 junho de 2010 10:12 am

“Nada sabe”, Pra te explicar melhor, a aprtir do momento que assumo que sou uma pessoa “passível de erros”, estou sobre vigilia, sobre julgamentos e pena. Posso errar, mas não me submeto ao erro. A partir do momento que erro me torno uma pessoa “passiva”, submissa. É pretensão do homem buscar a imperfeição e querer ser impassível. A partir do momento que ele acredita que isso é possível, ele passa a julgar todos a sua volta e ase perder na sua busca de perfeição. Exemplo: Jesus era passível de medo, “afaste de mim esse cálice”. Lembra quando o “diabo” disse… Read more »

Geninha
Geninha
21 junho de 2010 10:16 am

É pretensão do homem buscar a imperfeição. digo: perfeição

Estava com “imperfeição” na cabeça pq acredito que uma pessoa que vive buscando a “perfeição” é uma pessoa que não aceita suas “imperfeições”. Então fica meio complicado e contraditório, lembra de “Yn” e “Yang” ?

Pois é!

Abraços!

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 3:11 pm

“É essa realmente a visão que tenho do budismo.” “E elas não questionam, dizem “não é referência”, “sigo e considero apenas o que me dizem que é referência”. Não questionam os pensamentos, as condutas, os princípios. Será que era isso messmo que Buda ensinava… Ele que não aceitou uma religião pronta, que questionou o sistema e encontrou seu próprio caminho? Será que ele queria mesmo que as pessoas se apegassem apenas ao que ele ensina?” Até no apagar das luzes sobre a discussão em torno do budismo, esta senhora faz mais uma demonstração de sua incoerência e arrogância. De incoerência,… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
21 junho de 2010 11:51 am

Geninha

>>>Talvez, a confusão na cabeça do Anderson, se deva pq na sua analogia vc descreveu uma pessoa passiva, e não uma pessoa passível.<<< Correndo o risco de ser chato, você poderia indicar especificamente onde eu descrevi uma pessoa passiva. Por favor, seja coerente. >>>Quem está fazendo a confusão, com uma analogia torta, é vc!<<< Eu não estou julgando as posturas de Buda e Jesus, eu não tenho essa pretensão, ao contrário de muitos que enchem a boca pra falar que Buda isso, Buda aquilo, Jesus isso, Jesus aquilo. Para falar mau ou bem de ensinamentos de algum mestre, é preciso ter experiência direta nas praticas ensinadas. No caso do budismo é preciso praticar meditação constantemente para poder avaliar o que ela realmente é, e daí poder julgar a validade ou não dos ensinamentos de Buda. Julgar o budismo sem conhecer e praticar a meditação constantemente, principalmente meditação Vipassana, é como falar sobre sexo sem nunca ter transado. Nesses casos, normalmente, só se falam coisas superficiais e com isso geram julgamentos equivocados, como os seus. E não adianta eu, ou outra pessoa explicar sobre a meditação, é preciso praticar para se compreender corretamente. E com relação a analogia que fiz, vocês estão se prendendo no significado da palavra “passível” e não entenderam o método dedutivo para demonstrar o erro contido na sua frase. No lugar das palavras impassível/passível, poderia ser bom/mau, feio/bonito, gordo/magro, tanto faz. O chave da questão é que se uma característica é inerente a “Deus”, no casos foi “impassível”, mas poderia ser “bonito” ou etc, então esta característica é um virtude, porque “Deus” é símbolo de PERFEIÇÃO. E se esta característica não é inerente a “Ele”, no caso “passível”, mas poderia ser “feio” ou etc, então é um vicio. Seguindo seu raciocínio, como demonstrado, nós chegaremos à conclusão que Jesus buscava um vício, o que é incoerente para um mestre como ele. Depois desta explicação e da explicação que fiz ao Anderson, mais claro impossível. Caso você ainda não tenha entendido procure um médico. >>> acredito que uma pessoa que vive buscando a “perfeição” é uma pessoa que não aceita suas “imperfeições”.<<< Não seria ao contrário? Quem se reconhece imperfeito e não busca a perfeição é CONIVENTE com os próprios erros e somente aquele que reconhece as próprias imperfeições é que buscam se corrigir e se APERFEIÇOAR Uma coisa é reconhecer seus próprios erros, outra é ser conivente com eles. >>> Então fica meio complicado e contraditório, lembra de “Yn” e “Yang” ?<<< Yang e Yin são dois pólos, são dois aspectos da existência e o caminho para iluminação, a busca pela “perfeição” ou plenitude (o caminho do meio) é a integração de ambos como partes do mesmo todo e não o favorecimento de um em detrimento do outro. Para tal, primeiro é preciso reconhecer nossa “imperfeição”, que não é privilegiar mais o yin do que yang, ou vice versa, mas vê-los de forma fragmentada, separados, adotando um e projetando o outro no mundo. Os mestres são humanos em toda a sua plenitude, abarcando a luz e a sombra, como a árvore de Nietzsche, cuja copa atingia os céus, mas cujas raízes mergulhavam no inferno (como todos os mestres já o fizeram simbolicamente). E plenitude afinal de contas, significa "completo", e como a consciência pode ser completa se se concentrar apenas em determinados aspectos (yin ou yang) da existência?

Anônimo
Anônimo
21 junho de 2010 12:06 pm

Ike, do âmago do vulcão, é meio contraditório tentar dar uma definição para Dhyana mas entendo como sendo um ponto entre concentração e contemplação.

Elielson
Elielson
23 junho de 2010 2:58 pm

72 virgens é um premio extremamente apelativo em comparação com o nirvana que não se sabe lá muito bem o que é. ………………………………. Eu não tive oportunidade de botar certas coisas a limpo com algum mulçumano, pra saber se é isso mesmo…, mas esse lance de virgens compondo um tipo de céu expõe de cara o carater de um homem que adere a tal crença por esse motivo especificamente (por isso que prefiro pensar que isso é destaque de interpretação especulativa tendenciosa por parte de crenças que se opõem, lembrando que analiso isso dentro do liame otico da minha santa… Read more »

Anônimo
Anônimo
21 junho de 2010 12:25 pm

E as meninas, estão ainda com o encosto (kkkkk) no corpo?

OFF-Topic

IURD abre Drive-Thru de oração

http://www.deldebbio.com.br/index.php/2010/06/14/iurd-abre-drive-thru-de-dizimo/

Anônimo
Anônimo
21 junho de 2010 12:39 pm

As meninas precisam DISSO kkkkk:
comment image

Anônima
Anônima
21 junho de 2010 9:12 pm

Lex.Nem Zen que não tem e Coringa,

Me senti feliz por ter sido útil.
Acho que dei uma dentro…rs.

Lucas
Lucas
21 junho de 2010 10:40 pm

DMT e a Glândula Pineal
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=fx8LsA2sA94

Coringa
Coringa
22 junho de 2010 12:03 am

Anônima: “…Acho que dei uma dentro.” resp: E COMO! rs…continue tentando…nós agradecemos! 🙂 Do texto do ‘O que nada sabe’: “….é a liberação de DMT pela pineal a responsável pelos estados de êxtase místico, e pelas EQM.” Do vídeo indicado pelo Lucas: “O DMT abre algum tipo de portal, ou passagem, que transporta o espírito para fora do corpo, me parece. De certa forma, a ocorrência do DMT em nossos cérebros e em nossa corrente sanguínea é uma validação da existência de alguma realidade espiritual, de muitas formas”. (Dr. Rick Strassman) “A Ciência sem a religião é aleijada. A religião… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 1:44 am

Dica para minha charadinha: é uma religião em que Jesus é figura importante e crê que o dia do Julgamento Final é o momento em que cada ser humano será ressuscitado e julgado na presença de Deus pelas ações que praticou. Os seres humanos livres de pecado serão enviados directamente para o Paraíso, enquanto que os pecadores devem permanecer algum tempo no Inferno…

Quem chuta? Qual a religião que tem absorvido os Ex-Budistas carentes de um protetor diante das forças do mal?

kiabo azul
kiabo azul
28 junho de 2010 11:02 am

esse “servir” que eu falo é tipo jogar 300kg nas costas de um jegue, fazer churrasco, cortar arvore p/ fazer movel, etc…





Essa questão de que nós não somos mais importantes que os outros seres vivos… eu concordo, mas tb me lembra que toda verdade é paradoxal como dizia lao-tzu e ratificado por osho. Se formos levar essa idéia ao pé da letra, então qdo estivermos doentes não deveriamos tomar remedio nem nada, pq ai estariamos matando seres vivos(microbios, bacterias, etc…) que valem tanto quanto nós. Agora vou ver o jogo… falow

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 2:35 am

ué, mas há alguma explicação para essa mudança, lex?

Anônimo
Anônimo
19 junho de 2010 10:13 pm

Geninha não confundir meditação com dhyana, porque a palavra meditação foi usada no ocidente para tentar traduzir dhyana (já que não existia o conceito). Meditação é pensar em algo profundamente (concentração) e dhyana não é concentração (nem contemplação).

Lucas
Lucas
22 junho de 2010 1:08 am

Rick Strassman, M.D. D.M.T.: The Spirit Molecule
>>>
http://www.rickstrassman.com/

Lucas
Lucas
22 junho de 2010 1:13 am

The Spirit Molecule: O Filme 😀
>>>
http://www.thespiritmolecule.com/html/media.php

Coringa
Coringa
22 junho de 2010 1:32 am

‘O que nada sabe’: >”Bom, se a melhor forma de lidar com o ayahuasca é desligar o “dialogo interno”, como dizia Dom Juan, e entrar na experiência com o odre novo e vazio, sem racionalizar e sem esperar que nada específico aconteça, imagino que a melhor forma de lidar com a morte, devido a liberação de DMT pela pineal, é não racionalizar e nem esperar nada no pos-morte. Talvez, sob esse ponto de vista, doutrinas que definam detalhadamente o pós-morte possam contribuir negativamente, criando expectativas sobre a experiência de morte, fortalecendo a perspectiva do ego e atrapalhando a consciência durante… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
3 julho de 2010 9:01 pm

E aí, grande Solius! Espero que tua sumida não tenha sido por “questões futebolísticas” (Tu não foi pra África do Sul, foi?!) |¬] Sobre vigarices e realidades, não sei se percebeu, mas c/ o nosso ‘o que sabe bastante’ eu fechei a conta. O assunto por aqui tratado, pra mim, é deveras espinhoso e importante, e leva tempo pra ser digerido. Lamento não ter ainda o arcabouço intelectual (Como o seu e o do Acid)p/ defenestrar as ‘vigarices intelectuais’ que pipocam por toda parte e aprisionam esse pais imenso e manso na caverna do relativismo moderno. Sei que isso é… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
25 junho de 2010 9:24 am

qdo eu era criança eu ja botei 180 num kart. Mas era no mario kart(videogame). rs – – – – italo Vc, como todos nós sofremos e só sofremos por vivermos a partir do nosso ego. Enquanto ansiarmos por algo no futuro, ou lembrarmos o passado estaremos sofrendo(observe que todo seu sofrimento ou esta no passado ou no futuro) e o ego só esta no comando quando não vivemos o presente imediato de forma plena. P/ viver o presente é necessario atenção em tudo o que se faz(estar todo ali no que esta fazendo) e confiança na existencia(ou Deus, ou… Read more »

Geninha
Geninha
22 junho de 2010 3:43 pm

Me desculpa, mas “aniquilação do ego”. Piorou! Quem foi que inventou isso?

Um homem com ‘ego aniquilado é um psicótico’, né não? A ciência diz que sim!

Para Buda a alma era uma ilusão, assim como para Mahavira a alma era composta por partículas chamadas “jiva”. Engraçad Mahavira seguiu também o caminho de Buda para chegar a essa conclusão. Eles falavam da alma, não do ego. Vc vive os preceitos budistas através do ego, do seu verdadeiro ego, não da aniquilação dele.

Abraços!

Coringa
Coringa
22 junho de 2010 2:38 pm

O que nada sabe,

Preciso pensar mais sobre isto q vc escreveu. Retorno mais tarde.

abs

🙂

lex...........................................zen
lex...........................................zen
3 julho de 2010 6:55 pm

o budismo usa de espedientes de concentração também…

Mas meditação é outra coisa… Outra dinâmica e outro objetivo…

Até as áreas do cerebro que o meditador budista usa são diferentes…

A concentração usa geralmente o lobulo frontal (análise) e a meditação ativa todo o cerebro e particularmente a pineal…

Anônimo
Anônimo
22 junho de 2010 1:37 pm

“A busca por essa “aniquilação da vida” dentro de um princípio em que alma é uma ilusão. Pra mim não faz sentido e ponto!”
________________________
é obvio que não faz sentido, e isso que você falou não tem nada a ver com budha.

no budismo, ilusório é o EGO (EU INDIVIDUAL) e não a alma, por isso busca-se a aniquilação do EGO e não da vida.

se informar antes de criticar nunca é demais.

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
20 junho de 2010 10:49 pm

Buenas, e as gurias ainda estão encapetadas depois de todo este tempo?

Alguém ta atualizado?

http://arandoamentefertil.blogspot.com/2010/06/todo-mundo-em-panico.html

Anônimo
Anônimo
20 junho de 2010 11:16 pm
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 2:28 am

?

Quase…

É: O ISLAMISMO…

Coringa
Coringa
24 junho de 2010 3:15 am

O que nada sabe,

Acredito que os temas/textos indicados abaixo possam contribuir em boa medida aos seus objetivos; especificamente naquilo que se refere a linguagem e suas limitações e/ou simbolismos x psiquismo x espiritualidade. 😉

1) http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/10/os_gnosticos.html

2) http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/10/a_gnose_de_jung.html

abs

ps: vale tb a leitura dos comments desses mesmos temas.

Geninha
Geninha
3 julho de 2010 3:57 pm

Lex, fantasia? Homem comum? Não penso dessa maneira. Ainda que Jesus seja “comum” como vc e eu, ele não me parece comum. Eu não morreria por uma causa e muito menos por pessoas que não conheço. Vc morreria? E chama isso de ato comum? Ok! Então vamos pensar em Jesus como um homem comum, como homens comuns que morreram torturados na ditadura na luta pela liberdade que hoje vc desfruta para dizer o que pensa e o que quer. Vc é grato a eles quando usa sua liberdade para dizer o que pensa e o quer? Homens comuns… Se não… Read more »

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 12:04 am

Geninha, relaxa e fale sobre o que você conhece.

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 12:06 am

Putz, que mierda! não aparece a legenda. Mas se vcs clicarem no ícone para ampliar a tela ou clicarem para assistir no site do youtube, aparece a legenda em espanhol.

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 12:15 am

Geninha: Você e seu avô são uma tragica piada.

Jainismo não é nem digno de referência para Brâmanes (hinduístas) nem para Budistas no que se refere a significados e semânticas…

Mantenha sua atenção a sua prática e não a oque não estuda…

Sugiro uma leitura sobre isto aqui mesmo no “Saindo da matrix”:

http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 12:19 am

Pode-se perguntar o que adianta saber que a base da vida é o sofrimento, que todos, sem exceção, terão que conhecê-lo? Não seria melhor tentar esquecer isso e ver o lado bom das coisas? Sim, seria, se pudéssemos. Porém, a honestidade e a experiência dizem-nos que não podemos. Não é somente no Budismo que se encontra a necessidade de se abrir para a verdade do sofrimento. Há um hino antigo, atribuído a Jesus, que diz: “Se soubesses como sofrer, terias o poder de não sofrer.” Se negamos o sofrimento e insistimos que é um acidente ou uma intrusão, algo que… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 12:23 am

Eu perguntei se tinham notícias rescentes das meninas do caso inicial.

Não tem nenhuma novidade?

Elas ainda tem problemas?

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 12:27 am

PS: p/ Geninha: O texto indicado antes do meu é bem interessante, sobretudo para você dismistificar sua pré-concepção do Budismo… Isto é claro se você tem interesse em superar suas próprias idéias sobre o assunto.

O Budismo esta perdendo muito espaço “geográfico” para religiões que pregam a fé em um único Deus e em seu maior propagador…

Alguém chutaria em advinhar qual religião tem cativado a maioria dos ex-budistas?

Lucas
Lucas
23 junho de 2010 12:37 am

Esses americanos aí q ficam falando só de DMT… eu acho q eles não sabem nem quem é Chico Xavier…quando ganhar de presente >>MISSIONÁRIOS DA LUZ
FRANCISCO CÂNDIDO XAVIER
DITADO PELO ESPÍRITO ANDRÉ LUIZ<< http://evangelhonolar.com/Missionarios_da_Luz.pdf

Aos catorze anos, aproximadamente, de posição estacionária, quanto às
suas atribuições essenciais, recomeça a funcionar no homem reencarnado. O que
representava controle é fonte criadora e válvula de escapamento. A glândula pineal
reajusta-se ao concerto orgânico e reabre seus mundos maravilhosos de sensações
e impressões na esfera emocional. Entrega-se a criatura à recapitulação da
sexualidade, examina o inventário de suas paixões vividas noutra época, que
reaparecem sob fortes impulsos.
Achava-me profundamente surpreendido.
11
Findo o intervalo que impusera à exposição do ensinamento, Alexandre
continuou:
– Ela preside aos fenômenos nervosos da emotividade, como órgão de
elevada expressão no corpo etéreo. Desata, de certo modo, os laços divinos da
Natureza, os quais ligam as existências umas às outras, na seqüência de lutas, pelo
aprimoramento da alma, e deixa entrever a grandeza das faculdades criadoras de
que a criatura se acha investida.

Lucas
Lucas
23 junho de 2010 12:54 am

Neurologista diz q estuda a Glândula Pineal por causa do livro MISSIONÁRIOS DA LUZ (((Lançamento 1945)))
>>>
Espiritismo – Palestra Glândula Pineal – Parte 5 de 5
http://www.youtube.com/watch?v=JurSWm0cnJM

Geninha
Geninha
3 julho de 2010 4:29 pm

“Outro aspecto interessante é a capacidade em notar a fantasia do outro, mas não perceber que esta imerso no seu próprio delírio como por exemplo a histeria coletiva dos evangélicos e seus desencapetamentos; acreditar que um pateta qualquer com um chapéu engraçado, como diria o Guaco, tem alguma autoridade divina; que morreremos e teremos um priapismo eterno em um céu repleto de virgens sempre virgens e por aí vai…alem daqueles que acordam de um delírio e mergulham em outro.Sei lá, bate a crise de abstinência…a nescessidade em se crer em algo seja lá o que for. Nesse cenario todo, o… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
28 junho de 2010 10:36 am

a natureza é um livro aberto e nos ensina que tudo está em evolução; então esse negocio de sair do ser-humano p/ reencarnar num boi é meio sem sentido. Um boi vive em estado meditativo(é puro), mas não tem a consciencia suficientemente desenvolvida para vivenciar isso e consequentemente ser feliz e pelno. Nós temos. E isso não quer dizer que onde se ensina isso, tb se ensina que nós somos mais importantes que os outros seres vivos. Essa estória de que os animais e plantas forma feitos para nos servir é coisa de uma determinada religião ai.

Fellini
Fellini
25 junho de 2010 5:43 pm

Lex:
Todos! Volto a perguntar: Algué tem notícias atuais das meninas?

Resp:

Eu não tenho, mas também gostaria de saber o que está acontecendo.

==================

Lex:
Pense nisso e morra! Mas, não esqueça de nascer melhor ainda!

Resp:
Bom, eu estou em dia com essa parada suicida ae, já foram, se não me equivoco, 3 harakiris em pleno palco de comentários em frente de todos os comentarista presentes em cada ocasião.

Se eu nasci melhor?
Difícil dizer…Depende o que se pode considerar por melhor.

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
28 junho de 2010 10:23 am

Fellini

CLAP, CLAP, CLAP

Dionísio
Dionísio
23 junho de 2010 10:37 am

“Budismo não te “promete” nada” Se você quer milagres, não procure o Budismo. O supremo milagre para o Budismo é você lavar seu prato depois de comer. Se você quer curar seu corpo físico, não procure o Budismo. O Budismo só cura os males de sua mente: apegos e aversões. Se você quiser arranjar emprego ou melhorar sua situação financeira, não procure o Budismo. Você se decepcionará, pois ele vai lhe falar sobre desapego (e não renúncia) em relação aos bens materiais. Se você quer poderes sobrenaturais, não procure o Budismo. Para o Budismo, o maior poder sobrenatural é o… Read more »

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 12:02 am

Olha aí, Lucas…o vídeo q vc indicou (super interessante) com legenda em espanhol.
Valeria um post aqui no SDM, vcs não acham? :)))))))
O tio Acid poderia dar essa mãozinha pra nossotros….hehe 😛
ou se alguém souber como inserir a legenda em português…uau!

DMT – La molécula espiritual (1/6)

Anônimo
Anônimo
22 junho de 2010 11:59 pm

“um japonês que foi budista por quase 60anos(pouco tempo, né?), e é evangélico há 10 anos. Frequenta minha casa e me considera como neta, se tiver alguma dúvida pergunto pra ele.”

A quantidade de anos não quer dizer nada, o importante é o que a pessoa aprende/entende. Posso ler a Bíblia 100 vezes mas se eu for um analfabeto funcional, o que adianta? E você forma sua conclusão baseada no ponto de vista dele.

Geninha
Geninha
30 junho de 2010 11:10 am

Ainda estão no lance da “perfeição”? Ouvi alguém dizer que somos a “imperfeição de Deus” e sorri por ter me lembrado da bagunça que ficou por aqui. E não somente, minha filha me pediu ajuda na lição do Kumon e o texto para ser interpretado era “A Barba do Rabino” do livro O pó do crescimento e outros contos de Ilan Brenman, também sorri(coincidências?). O problema de boa parte das religiões é justamente esse, pensar que todos podem atingir o “mesmo estado” sem considerar as limitações físicas do ser. O que acaba de certa maneira condenando todos aqueles que não… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
22 junho de 2010 10:53 am

Salve Coringa Levei o assunto da pineal para o pos-morte, sem saber se era de seu interesse discutir esse tema. Eu estava com essas idéias borbulhando quando vi os coments sobre a pineal e achei que pudesse desenrolar o assunto pra esse lado, não sei se é pertinente, mas vamos lá: >>>a) Seria a ‘química’ resultante de tais atitudes/processos equivalentes?> b) Daí a importância/significado do TAO – o ‘vazio’?>c) Será que este ‘odre vazio’, induzido ‘artificialmente’ via aditivo químico>Ou quem sabe, poderia este estado induzido criar apenas uma ‘ilusão psíquica de um vazio’ e, até mesmo, perverter/dificultar a real transição… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
22 junho de 2010 10:57 am

Geninha

>>>Cara, vc está dialogando comigo mesmo, ou com seus mecânismos de defeza? Fala sério!<<< Cara, você está falando isso pra mim ou pro seu espelho? Fala sério! 😉 Cada um tem os “mecanismos” que sua auto crítica permite. Fique aí com os seus, e eu fico cá com os meus. É melhor pra ambos (pra mim eu tenho certeza que é! Visto pelo que você já expressou nesses coments) Abs

kiabo azul
kiabo azul
3 julho de 2010 6:40 pm

geninha, esse negocio do cinema é concentração e meditação é desconcentração.

Geninha
Geninha
22 junho de 2010 11:20 am

Também tenho certeza! Pq além de vc ficar fazendo confusões, vc tem um sério problema em querer julgar o outro sobre suas próprias experiências, mas quando o outro vai falar das suas experiências ai vc lembra que ele não tem experiência sobre o que vc viveu e portanto não pode falar. Pra mim, Deus é bom e é mau, passível e impassível, perfeito e imperfeito. Atribuí a imperfeição a forma impassível de se querer ser e permanecer. A busca por essa “aniquilação da vida” dentro de um princípio em que alma é uma ilusão. Pra mim não faz sentido e… Read more »

italo
italo
29 junho de 2010 8:08 pm

Ítalo, vou te propor um enigma maior: “A sua vida não sendo tão mais importante que a de uma formiga, você teria corágem de fazer coisas boas? Digo, se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria corágem de fazer algo simplismente por ser o certo?“ Bela questão,tem que ser ponderada… Fazer o certo não nessecita nessesariamente de incentivos…mas uma ou outra crença na justiça divina ajuda a resoslver os casinhos mais dificeis. Por exemplo:Não haveria problema em ser honesto em uma prova ou obedecer as regras de transito,mesmo sabendo que não passamos de uma bolhinha de sabão.Mas se fosse uma… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
22 junho de 2010 12:33 pm

pra quem gosta de ovni, tem uma suposta aparição de ovni aos 56 segundos desse video ai embaixo. Logo depois aparecem uns faixos de luz do morro. Apesar da imagem estar acelerada, é meio estranho a trajetoria, vai saber…
http://www.youtube.com/watch?v=4blUoVZeBK8&feature=topvideos

kiabo azul
kiabo azul
29 junho de 2010 10:42 am

“clap” são onomatopeias das palmas fellini. – – – – Lex Posso estar errado, mas o problema que vejo do budismo é que qdo se pratica a meditação tradicional que é ficar sem fazer nenhum esforço fisico ou mental, e que foi ensinado por buda, é possivel que mtos budistas hj em dia qdo vão fazer isso, não sentem absolutamente nada, dai eu sempre vejo budista dizer que não se ganha ou sente(numa forma além dos sentidos) nada c/ a meditação. Mas é possivel tb mtos sábios ensinarem isso p/ que as pessoas não esperem nada da meditação pois ela… Read more »

Joãozinho
Joãozinho
22 junho de 2010 7:41 pm

Estou de volta.

Só tenho uma coisa a dizer.

LENDA.

Anônimo
Anônimo
22 junho de 2010 8:25 pm

“um japonês que foi budista por quase 60anos(pouco tempo, né?), e é evangélico há 10 anos. Frequenta minha casa e me considera como neta, se tiver alguma dúvida pergunto pra ele.” Isso explica muita coisa sobre sua visão do budismo. Eu deveria ter seguido o exemplo de outros budistas ou simpatizantes que não entraram ou se retiraram dessa discussão infrutífera. Cada um só compreende a informação no seu nível de discernimento. Não há como explicar à mosca que bate no vidro que aquilo não é um caminho, é só uma transparência. Ela vai bater no vidro até morrer porque não… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
30 junho de 2010 11:17 am

Não conseguir meditar em meio ao caos é apenas falta de uma prática mais ordinária…

O Zen é uma das muitas escolas onde o proposto é que o praticante deixe o zafú (a almofada) e medite em todos os lugares…

Mesmo na fila do banco…

kiabo azul
kiabo azul
30 junho de 2010 11:18 am

lex mas a meditação que me referi não é ocidental, é de osho. – – – Vc disse: “A Busca por algo mágico e encantador ou experiências licergicas são apenas paetes… maquiágem…” Eu não busco essa coisa de viajar em outras dimensões ou energizar chacra, sentir adrenalina, usar substancias ou qualquer coisa parecida nas meditações. A que faço não tem por fim isto. – – vc disse:”É preciso tirar a maquiágem para ver o verdadeiro rosto.” Mas é isso o que ocorre qdo se faz catarse antes de meditar. O nosso centro é calmo e puro, mas em volta dele… Read more »

Coringa
Coringa
22 junho de 2010 10:59 pm

O que nada sabe: >”Não sei, talvez o “arrependimento” como sendo uma atitude “almejada” dentro do contexto de determinadas doutrinas possam também gerar uma expectativa de alguma forma recompensa.” Não sei se entendi teu enfoque, mas eu me refiro ao real(!) arrependimento. Acho difícil considerar, num contexto assim, a busca por uma recompensa, pois seria impossível ou um delírio, alguém ‘fingir’ ou “planejar” para si mesmo um processo de arrependimento tendo em vista algum “benefício” próprio. Certamente, perante terceiros, a hipocrisia seria possível. Mas entendo o que vc quer dizer sobre a “expectativa por alguma forma de recompensa [que] prenda… Read more »

Lucas
Lucas
22 junho de 2010 11:26 pm

DMT: The Spirit Molecule Teaser
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=kOg5SWXddzU

Anônimo
Anônimo
23 junho de 2010 11:09 am

Lex, adorei o seu texto. É essa realmente a visão que tenho do budismo. Ele era budista, estava com problemas sérios de saúde, e outros com a família. Minha mãe, há 10anos prôpos, que ele permitisse uma campanha de oração na casa dele. Senhoras foram até lá e oraram por uma semana, ele ficou curado, mas não “aceitou Jesus”, relutou durante um bom tempo até ir conhecer a igreja. Quando foi, logo no primeiro dia, aceitou. Ele diz que não se deu conta de que já estava com o braço estendido, estava chorando, emocionado. Não conversamos sobre o budismo, não… Read more »

Geninha
Geninha
1 julho de 2010 4:14 pm

Já li quase todos comentários… Fiz algumas pesquisas. Buda realmente falava da alma(ilusão, isso é certo) e não do ego. Mas muitos budistas falam do ego, por não considerar o ego(ilusão) o verdadeiro ‘eu'(é isso?). Então não falam da aniquilação do ego, mas transcender a experiência vivida por ele. Que no final das contas é o que o cristianismo ensina. Tá, então esse e o texto que mais reflete esse pensamento: http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=07125 Sobre a meditação, não aconselharia alguém meditar na fila do banco. A meditação que conheço é como o “avivamento” ou “arrebatamento”, ou “projeção da consciência”… Não importa que… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
8 julho de 2010 2:08 pm

Solius

>>>Enquanto o “adequatio” não vem, vamos prosseguindo. :)<<< Talvez ele esteja vindo aos poucos 😉 *A metáfora da bela senhora era mais inspiradora, por que além de insinuar uma beleza "oculta" na realidade, que devido aos nossos condicionamentos não percebemos, também, como você falou, inspira um olhar romântico sobre as coisas, qualidade rara hoje em dia. 😉 Mas vamos a folha de papel. Você percebeu que todas as suas considerações sobre “a folha” começam com “percebemos”. Será que a folha é assim, ou é assim que a percebemos? Como esta folha seria se NUNCA tivesse sido percebida? (nunca é nunca mesmo, como o Sutra do Diamante). Eu sei que exercício de abstração feito em objeto “produzido” pelo homem é mais difícil. Mas e se fossemos um “cérebro em uma cuba” (é só mais uma metáfora) como no texto que o Fellini indicou http://criticanarede.com/html/meta_matrix.html - ou o que foi colocado no Matrix? Perceberíamos todos esses dados colocados por você, inclusive a própria fabricação da folha, e ainda assim esse dados não refletiriam a realidade subjacente, que no caso da hipótese da cuba é um software. >>>você concorda que todas estas características sejam inerentes à folha de papel, independentemente do modo como a percebemos?<<< Talvez sim, talvez não. Para se afirmar teríamos que perceber a folha independente da nossa “percepção” (parece até um koam! :)). >>>não sendo a “coisa-em-si”, como então podem servir de prova para a visão kantiana de que não conhecemos a “coisa-em-si” ou a “senhora-em-si”, que nos seria completamente desconhecida?<<< Estes estudos provam que percepção é condicionada por nossos conteúdos psicológicos, Que de uma maneira MAIS OU MENOS SUTIL esses conteúdos “contaminam” o que foi percebido, e que no caso da memória, conforme demonstrado no texto, que é um conteúdo muito particular, essa “contaminação” vai variar também de pessoa para pessoa. E se provam que não percebemos as coisas como elas são, de forma “pura”, provam que não conhecemos as coisas em si (noumeno), mas somente tal como elas nos aparecem (fenômenos). >>>Como questionado acima, estas próprias indicações também teriam sido obtidas por “cartas” e “telefonemas”, o que evidentemente compromete sua precisão<<< Sim, como todo conhecimento humano, que são obtidos através das mesmas “cartas” e “telefonemas” (nossos processos cognitivos). >>>É exatamente neste ponto que estamos a encaixar a Filosofia. Você, a kantiana, eu, a aristotélica e escolástica (do tão pouco que conheço, diga-se), percebe?<<< Sobre essa parte preciso meditar mais um pouco 😉 Abraços

lex...........................................zen
lex...........................................zen
15 julho de 2010 11:02 pm

assim se existe um objeto percebido NÃO SIGNIFICA QUE ELE TEM UM SUPORTE FÍSICO. Mas que para a mente o estímulo externo e o interno tem o mesmo valor de realidade… No seu exemplo para “o q n s”: “entes percebidos podem não ser um “Ser” ja que para a mente, pode se perceber algo que não esta lá. Um estímulo ANTES de ser significado como uma referência a um objeto é condicionado a uma “relação”. Esta relação (subjetiva e totalmente nescessitada de objetos emocionais internos) é que define como será “lincada” as informações (estímulos) com as experoências presentes e… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
15 julho de 2010 11:07 pm

assim se existe um objeto percebido NÃO SIGNIFICA QUE ELE TEM UM SUPORTE FÍSICO. Mas que para a mente o estímulo externo e o interno tem o mesmo valor de realidade… No seu exemplo para “o q n s”: “entes percebidos podem não ser um “Ser” ja que para a mente, pode se perceber algo que não esta lá. Um estímulo ANTES de ser significado como uma referência a um objeto é condicionado a uma “relação”. Esta relação (subjetiva e totalmente nescessitada de objetos emocionais internos) é que define como será “lincada” as informações (estímulos) com as experoências presentes e… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
15 julho de 2010 11:11 pm

solius vou dar uma sugestão um pouco fora do contexto, mas que pode ser bem pertinente:

Porquê será que a “terapia de estimulação precoce” funciona tão bem???

Solius
Solius
16 julho de 2010 10:41 am

Lex, “Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…” Não está provado que seja uma falsa idéia e o que lhe escrevi fornece justamente um indício do contrário. “O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.” Destaquei acima um trecho de um especialista na área que diz não saber se percebemos as coisas tais como se apresentam, o que é bastante coerente, indicando que as pesquisas científicas ainda não fornecem dados conclusivos. A partir deste ponto só as investigações filosóficas podem nos… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
16 julho de 2010 10:50 am

Solius

Em meu coment (julho 13, 2010 4:00 PM) já esta colocada a resposta a essa pergunta. 🙂

Gostaria, então, que comentasse esse coment, para continuarmos, se não tiver problema. 😉

Abraços.

Geninha
Geninha
16 julho de 2010 12:16 pm

Solius, o Lex deu exemplo errado ao que ele queria propor, ele deu um exemplo claro de medo condicionado(muito bem vindo ao tema do post).

Porém, se ele tivesse dado um exemplo de “medo natural”, não poderíamos classificar a reação como “falta de atenção”. É uma reação instantânea, “rota rápida”(LeDoux). Algo tão natural e autonático quanto sorrir.

Lex, é esse mesmo o nome do livro:
Huxley, disse algo como…

A realidade é mais do que podemos perceber…A percebemos parcialmente por uma questão de sobrevivência.

Abraços!

Solius
Solius
16 julho de 2010 6:34 pm

O que nada sabe, Provavelmente você se refere a trechos como estes: “…quando o “eu” recebe os dados sensoriais, eles já foram, por assim dizer, automaticamente estruturados em uma visão de mundo…Boa parte do que denominamos “realidade externa” consiste em uma estrutura subjetiva do próprio sistema perceptivo…na filosofia kantiana a essência das coisas não está no “mundo sensível”, porque não existe uma “sensação” sem um sujeito que sente…”, porém acho que você há de convir que ainda não há uma definição, ou seja, não está ainda suficientemente claro se você concorda ou não que possamos conferir aos objetos, pessoas e… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
16 julho de 2010 8:32 pm

Solius

Sem problema…:)

Abraços

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
17 julho de 2010 12:19 am

Solius: onde você vê, no máximo, mais uma reação de “caráter acidental”. Eu percebo um seletivo modo de ver. “Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…” Não está provado que seja uma falsa idéia e o que lhe escrevi fornece justamente um indício do contrário. “O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.” Destaquei acima um trecho de um especialista na área que diz não saber se percebemos as coisas tais como se apresentam, o que é bastante coerente, indicando que… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 9:38 am

“Em princípio não vejo em que o “medo natural” poderia demonstrar que o processo de percepção distorce por definitivo a imagem do objeto.” E vc tem razão, o que distorce, é o medo condicionado, note que os exemplos dados por ele viveram um trauma anteriormente. O exemplo dele, foi um exemplo errado ao que ele queria propor. Mas se fosse uma reação gerada por um medo natural, não seria caso de descuido, seria uma reação automática gerada pela amígdala. Vou transcrever o texto do livro, talvez fique mais fácil o entendimento: Tudo que chega através dos sentidos vai antes para… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 9:53 am

Já no caso do “objeto” confundido, medo condicionado: “enquanto isso, os medos condicionados são notoriamente difíceis de extinguir. A menira de tratá-los consagrada pelo tempo é forçar apessoa (ou animal) a enfrentar o objeto temido várias vezes seguidas até que finalmente seja criada uma nova associação: objeto temido = segurança, em vez de objeto temido = perigo. Isso porém,é uma associação consciente e , como tal, é formada no cortex(a parte do meio do córtex pré-frontal, para ser preciso, uma área diretamente atrás da parte do meio da testa). As noções baseadas no córtex podem anular os princípios baseados na… Read more »

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
17 julho de 2010 10:00 am

Geninha e Sólius… ESQUECE O MEDO. COMO VOCÊS ENCINARIAM UM COMPUTADOR A RECONHECER UMA IMÁGEM simples??? Ja vi que esta estorinha de medo esta levando vocês a fixarem-se fora da direção que ajudaria a entender onde quero chegar. Vamos tentar outra coisa: Faz de conta que você tem uma máquina que você sabe que pode ver… Como ensinaria a ela reconhecer o que vê? Na sua lógica ela reconheceria um objeto distinto em uma superfície? Tipo um prego em uma mesa lisa? Ou você teria de ensinar a máquina a reconhecer uma superfície e distingüi-la de uma não superfície? Ou… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 10:49 am

Xiii, lex, agora vc complicou:) Eu tinha entendido o que vc disse, tanto que escrevi ao Solius: Vamos supor que o “objeto” de estímulo do exemplo, dado por ele, não fosse confudido, mas irreconhecível, a primeira atitude seria de fuga até a analise, se o “objeto” oferece perigo ou não. Estava falando sobre mecânismos de sobrevivência, e sobre a realidade ser gerada em parte por eles. Como no caso da sinestesia, citada por vc. Todos nós quando pequenos somos meios sinestetas, mas vamos perdendo essa característica conforme vamos entrando na fase adulta, por questões de sobrevivência. Por exemplo, se o… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
15 julho de 2010 10:49 pm

Geninha: não seria “os portais da percepção”??

Solius: pode chamar assim… Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…

O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.

Fui claro?

Solius
Solius
15 julho de 2010 6:19 pm

Lex, Você não respondeu a perguntinha que lhe fiz. 🙂 O que você está chamando de “distorção” pode ser interpretado como nada mais do que a ausência da atenção, o que, como você bem sabe, pode se dar pelo indivíduo estar entretido em seus pensamentos ou simplesmente pelo objeto que provoca a reação ainda não ter sido devidamente focalizado e processado. Encaixemos isto nos seus exemplos e você verá que eles estão em concordância com o que eu disse até aqui e não o contrário. “O nosso sistema cognitivo (e de animais mais primitivos, como répteis, por exemplo) buscam generalizar… Read more »

Geninha
Geninha
15 julho de 2010 4:28 pm

Lex,

Aldous Huxley, fala de questões da física moderna, da meditação e alucinações provocadas pela mescalina, narra sua própria experiência… Não me lembro o nome do livro, mas pelos poucos trechos que li, não faz muito, me parece um bom livro… E tem muito a ver com o que foi expressado aqui. Sabe que livro é?!

Abraços!

Geninha
Geninha
8 julho de 2010 7:50 pm

“Se você tivesse prestado mais atenção ao meu nick, teria chegado essa conclusão muito antes.;)” Quem brinca de esconde-esconde quer ser encontrado, notado, visto. Quanto a seu nick, será que é só vc que não tem consciência dele? “Tudo que falei com você e “o do ponto” está disponível nos coments, dessa forma acho que não preciso falar mais nada, quem tiver interesse é só ler.” Estava relendo principalmente as entrelinhas. 🙂 “Com relação ao Solius, nossa conversa não começou agora e se estende em diversos posts (e continua lá pra quem quiser conferir), então não se precipite novamente emitindo… Read more »

Geninha
Geninha
8 julho de 2010 7:57 pm

Lex,

“Tu vê, eu conheci um paciente que tinha uma caracteristica rara. Ele realmente sentia o cheiro das notas musicais… Ou via cores nos sons das vozes… Sentia gosto (mesmo) nas cores.”

É sinestesia. 🙂

Abraços!

Geninha
Geninha
8 julho de 2010 8:22 pm

“Em primeiro lugar devo dizer o quanto me estimula este momento de nosso duradouro debate em que pela primeira vez o sinto como um parceiro na busca pela verdade e não como um oponente, desafeto ou o que quer que seja neste sentido, o que ressalta mais a defesa orgulhosa de nossas idéias do que o crescimento que deveria proporcionar cada nova informação fornecida neste tipo de troca. Creio que a partir daqui, por mais que haja divergências em nossas concepções, poderemos caminhar em um sentido que será muito mais construtivo tanto para ambos como para aqueles bravos e curiosos… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
13 julho de 2010 4:00 pm

Solius Dando continuidade ao nosso bate-papo… 🙂 >>>nossos processos cognitivos trabalham no sentido de tornar a nossa percepção do mundo o mais fiel…A memória, por exemplo, nos faz reconhecer o que é perigoso…>Já conhecemos falhas tanto no uso dos sentidos…quanto nos processos que influenciam na interpretação do que foi captado>mas o que quero dizer é que nosso aparato cognitivo é suficiente para percebermos o mundo, a essência das coisas>embora certos conteúdos psicológicos possam vir a atrapalhar esta interação.>E por que razão é importante nos “nos trabalharmos” (tentar superar nossos defeitos), o que fará com reconheçamos com mais precisão a realidade… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
8 julho de 2010 8:43 pm

É grande Solius, voltou com tudo, sai da frente! Tirem as criançinhas da sala. |¬] Dois dos meus três neurônios pararam para tomar um fôlego, não aguentaram o tranco. ,:¬º É meu caro, a filosofia não é mesmo para os tímidos e recalcitrantes. Às vezes fico pensando se não estou forçando a barra por me embrenhar nesses assuntos de ordem nuclear. Mas acho que é um caminho que não tem mais volta. Quando conhecemos algo, não dá pra “voltar atrás”… Tô precisando criar uma metodologia de estudos e melhorar minha disciplina. Olho pra lista de livros e artigos que tenho… Read more »

Solius
Solius
12 julho de 2010 11:07 pm

Mas não te parece, meu caro Lex, que se um animal permanecer em plena selva temendo cipós e galhos que se assemelhem a serpentes há de tornar-se péssimo caçador e, quiçá, presa fácil?

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
13 julho de 2010 12:21 am

Me parece que você não percebe o potencial do que esta falando.

Lembro de um trabalho sobre batráquios onde se mostra que com elementos de organização simples este instrumento de percepção (distorcido) é o que vem mantendo vivo a maioria dos animais.

Na dúvida corra ou ataque… nunca fique indiferente.

Talvez ajude a repensar suas conclusões.

Outro dia continuo.

Mas creia, a neurologia esta muito mais segura da importância da neurose (distorção) que da possíbilidade da realidade ser “naturalmente” percebível.

isto é uma fantasia.

lex...........................................zen
lex...........................................zen
12 julho de 2010 7:26 pm

solius, permita fazer umas considerações: Quando você fala das distorções possíveis noa “elementos envolvidos nos processoso cognitivos” dizendo que eles tentam ser mais próximo da realidade esta, a meu ver, totalmente equivocado. O “normal” é exatamenteno oposto. O nosso sistema cognitivo (e de animais mais primitivos, como répteis, por exemplo) buscam generalizar e aumentar a distorção exatamente pela evolução do sistema de sobrevivência e defesa. Dando um exemplo fácil: se um gato, um cão e uma pessoa são atacados e mordidos por uma cobra coral (aquela de listras vermelhas, pretas e brancas) os três vão fugir de cordas à cipós… Read more »

Solius
Solius
12 julho de 2010 4:51 pm

Meu caro Ike, A partir de minha breve caminhada (ou diria, engatinhada) pelos pastos da filosofia (onde tanto se rumina), pude chegar à conclusão de que há ali um campo minado. Não dá para avançar muito e se manter íntegro se você não receber uma orientação muito eficiente. Já perdi alguns dedos, devo dizer. Um lado positivo é que neste caso estas partes funcionam como rabo de lagartixa, o que suscita outro problema: pode ser realmente que venha a nascer algo como um rabo de lagartixa. 😛 Mas como vale a pena! 🙂 ___________ Geninha, Que bom que gostou. 🙂… Read more »

Solius
Solius
12 julho de 2010 4:41 pm

O que nada sabe, “Mudar essa visão realmente contribui muito mais do que mantê-la, pelo menos pra mim.” Para todos nós, fique certo. 🙂 “Vou fazer um “upgrade”…e encarar suas colocações como elas realmente são, informações de grande importância para minha caminhada.” Fico realmente feliz com isto. Vou aproveitar então suas colocações mais recentes para ir deixando mais clara a cosmovisão que venho estudando e tentando expressá-la através de uma linguagem mais acessível para todos. Sei que você ou qualquer outro colega não irão deixar de indicar qualquer problema que venham a perceber (e assim espero que seja). Prossigamos então.… Read more »

Solius
Solius
25 julho de 2010 8:17 pm

O que nada sabe, Bom, para ajudar a esclarecer mais minha visão acerca do tema, bem como para servir de incentivo ao debate, comentarei brevemente seu comentário do dia 13/07. Pois bem, você apresenta como argumento central a captação de dados sensíveis, seguida da estruturação realizada no interior do sistema perceptivo em um nível infra-consciente e na qual ocorrem ainda “contaminações” que fazem com que os dados que chegam ao nível da consciência não correspondam precisamente àqueles de origem. Com isto conclui: “Assim, voltando a hipótese que você propôs, para afirmarmos que percebemos assim, por ela (a realidade) ser assim,… Read more »

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
11 julho de 2010 8:49 pm

Sobre quem os mitos falam? Queremos pensar em Deus. Deus é um pensamento. Deus é uma idéia. Mas a sua referência é algo que transcende o pensamento. Ele existe além da existência… Além da categoria de ser ou não ser. Ele existe ou não? Nem existe, nem não existe. Qualquer deus, qualquer mitologia ou qualquer religião são verdadeiros nesse sentido… Assim como uma metáfora do mistério humano e cósmico. Quem pensa que sabe, não sabe. Quem sabe que não sabe, este sim, sabe. Há uma velha história que ainda é válida. A história da busca. Da busca espiritual… Que serve… Read more »

Geninha
Geninha
15 julho de 2010 4:20 pm

“Dizer que a realidade não sofre interferência nossa é um erro.”

Lex, já é uma questão da física moderna.

“Estou tentando mostrar ao Sólius que o que é chamado de realidade passa pelo subjetivo de cada um…”

Sim, é fato!

Só mais uma coisa:
é tratando o medo condicionado que resolvemos(em parte) questões como as fobias, transtornos de ansiedade(oi?), de pânico e estresse pós traumático.

Um ótimo livro: O livro de Ouro da Mente – Rita Carter.

A fuga(medo), a luta(raiva) e o apaziguamento(“sensação de flutuação”) são mecanismos de sobrevivência.

Abraços!

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
17 julho de 2010 11:35 am

Veja só, eu não entendo muito de robos ou informática, mas gosto de filosofia e juntando o que tenho visto na web com os problemas cássicos de filosofia temos um interessante (e desapercebiso) campo de “crossing” que pode ajudar a ntender a nossa própria mente. Para fazer uma máquina entender uma imágem é preciso “definir” para ele o que é uma imágem. Para uma definição de espaço é preciso a projeção de um ambiente em três dimensões num plano bidimensional. Devido a esta “projeção”, com apenas uma imagem (bidimencional / só com informação de altura e largura) não é possível… Read more »

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
17 julho de 2010 11:38 am

Assim a relalidade só é possível de ser experimentada atravéz dos filtros inconciêntes da emoção e do afeto.

Por si só a relidade é inalcançavel.

Geninha
Geninha
20 julho de 2010 3:40 pm

“porém a fisíca quântica se adequa justamente ao pensamento de vcs, que essa mudanças também interferem na realidade do que vcs chamam de macromundo e consequentemente na realidade bruta”

Me corrigindo…
Na verdade, nem mesmo a física quântica explica o que vcs querem passar, uma vez que a própria fisíca quântica afirma que as leis do micromundo não são aplicadas ao macro. Mas no geral, em teorias, explica.

Abraços!

Abraços!

o que nada sabe
o que nada sabe
20 julho de 2010 4:23 pm

>>>Seria um padrão visuoperceptivo não correpondente com a realidade. Ou seja, a realidade seria a mesma de hoje, mas com um padrão visuoperceptivo diferente.<<< Concordo, tanto que falei “o que ENTENDEMOS por realidade”. O exemplo foi para demonstrar que conteúdos psicológicos influenciam em nossa percepção, e que este caso é tido como “alucinação” apenas por que ocorre em uma minoria, o desvio do padrão. Como você mesma falou, a realidade é um voto da maioria. No mais, é isso mesmo (mais vamos deixar a física quântica de lado, pelo menos por enquanto!);) Abraços

Geninha
Geninha
20 julho de 2010 4:33 pm

Dois “abraços!”, não foi a ansiedade. 🙂 Embora a distração e a ansiedade, neste momento, podem dar as mãos. Estava ocupada… Procurando algo mais adequado ao que vcs parecem propor… A física quântica realmente afirma que as leis do micromundo (realidade subjetiva) não se aplicam ao macro(realidade objetiva). Procurei mesmo exemplos, não encontrei nada.

Mas, vc e o Solius parecem concordar mais do que parecem. A questão é que cada um tem uma linguagem própria. 🙂

Uma sugestão ao tema de vcs: “visualização criadora”.

Abraços!

Geninha
Geninha
20 julho de 2010 4:38 pm

“vc e o Solius parecem concordar mais do que parecem.” (Essa é boa!:)

Um artigo muito interessante sobre realidade objetiva e subjetiva:
http://existencianiilista.blogspot.com/2008/09/realidade-subjetiva-x-realidade.html

Pode auxiliar.

Abraços!

lex...........................................zen
lex...........................................zen
20 julho de 2010 6:33 pm

Na pressa:

Solius, grato pela correção. E pela proposta. Mas mantenho que Platão acreditava que a retórica fatalmente “tendia” para o discurso pelo discurso… O que é bem comum.

Geninha, por puro desconhecimento de causa NÃO falei de física quântica… Me referi até agora a psicologia/neurologia atual. Não me atrevo neste campo pois não conheço de física o bastante para gerar opinião. Ja psico sempre foi meu campo de predileção e a filosofia um passatempo muito presente…

Ambas possuem argumentos que fundamentam o que tento explicar.

Talvez não tenha tempo ou talento para ser mais claro.

Lamento.

lex...........................................zen
lex...........................................zen
20 julho de 2010 6:52 pm

Geninha, um adendo: todos que falam de subjetividade percebem a nescessidade de uma máquina (matéria) por traz da sençação… Mas se em vez de “uma” coisa tiver, ao contrário, um “sistema”. A realidade física nunca é puramente reconhecível. Tanto quanto um organismo puro não existe. Organismos são sistemas complexos. E sistemas são diferentes de unidades inértes. Supomos existir uma realidade sem interferência de nossas implicações pessoais. Isto não é possível. Um exemplo bacana de sistema é a propria internet. Você pode associar a uma máquina (aos computadores) mas a internet é diferente da soma de todos os computadores que estão… Read more »

Solius
Solius
20 julho de 2010 7:06 pm

O que nada sabe,

Que bom que gostou da idéia, meu caro. Até amanhã estarei postando um resumo da visão que você apresentou até aqui para darmos início a esta nova etapa.

Passemos então para: http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/09/deus_existe.html

e abramos novamente espaço para o caso das meninas de Itatira. 🙂

______________

Lex,

“Mas mantenho que Platão acreditava que a retórica fatalmente “tendia” para o discurso pelo discurso”

Ao que parece, ele a condena em Górgias (este ainda não li). Mas posteriormente, em Fedro, ele reconhece seu valor para a investigação filosófica.

Abraços

Geninha
Geninha
21 julho de 2010 2:45 pm

“Ambas possuem argumentos que fundamentam o que tento explicar.” Lex, a psicologia não apresenta. Não sei quanto a filosofia. “A realidade física nunca é puramente reconhecível. Tanto quanto um organismo puro não existe.” Sim, puramente não é. Por conta, tratamos da realidade bruta que é visível a todos. Por exemplo, o cesto de fruta mencionada (exemplo Rita Carter) é visualizado por todos, ainda que na cena existisse um deficiente visual, ela seria “notada” através dos outros sentidos (tato, olfato etc.). Chamamos assim, de realidade bruta, uma mesa é uma mesa. Toda percepção sobre a realidade é seguida de um objetivo,… Read more »

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
21 julho de 2010 8:21 pm

Geninha:Daí sou obrigado a discordar. Se estudares pensadores com Lacan e Wertheimer Verá que em épocas diferentes e de maneiras diferentes a proposta esta lá: Wertheimer pôde provar, inclusíve experimentalmente, que diferentes formas de organização perceptiva são percebidas de forma organizada e com significado distinto por cada pessoa. A realidade não é só entendida de maneiras diferentes… mas percebida conforme cada um foi educado a perceber emocionalmente. A Gestalt é uma teoria da psicologia iniciada no final do século XIX que possibilitou o estudo da percepção até hoje MUITO pouco valorizada no alcance de suas descobertas. conceitos dessa teoria são… Read more »

Lex ...............off topic..........................................................Zen
Lex ...............off topic..........................................................Zen
21 julho de 2010 11:13 pm

O som do cascalho, o som do bambu Um dia em que Kyogen varria o jardim à frente do eremitério, rolou montanha abaixo um cascalhozinho que foi bater num bambu. O som fê-lo despertar e ele, assim, obteve o satori perfeito. No Zen Rinzai, é costume dizer que o satori chega de repente. Mas o que é o satori? Antes dessa experiência, ele alimentara sempre uma dúvida. Dia após dia, não se sentia satisfeito. Seu mestre, Issan, lhe dizia: – És inteligente mas leste sutras em demasia. Tua inteligência do zen provém da memória dos sutras! Não podes obter o… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
30 julho de 2010 8:10 am

Solius

Não ta sobrando tempo pra escrever, mas a idéia do nosso debate ainda ta de pé, assim que der escrevo a primeira parte.

Abraços.

Um neutrino
Um neutrino
4 agosto de 2010 8:10 pm

Ok, meu caro.

O tempo por aqui também não está ajudando. Mas fico aguardando você confirmar ou corrigir lá o meu resumo e fazer o seu. 🙂

Abraço

Martyn Stubbs
Martyn Stubbs
3 fevereiro de 2011 8:51 am

DMT: A Molécula do Espírito (Completo)

http://www.youtube.com/watch?v=9EuJWpeNLXQ

Geninha
Geninha
20 julho de 2010 3:22 pm

“Por exemplo, se todos os humanos percebessem a realidade como o individuo relatado por Jung, no exemplo que citei, o padrão seria ver as pessoas sem cabeça e com isso o que entendemos por realidade seria complemente diferente do que é hoje.” Seria um padrão visuoperceptivo não correpondente com a realidade. Ou seja, a realidade seria a mesma de hoje, mas com um padrão visuoperceptivo diferente. O que estou entendo que vc e o Lex estão tentando passar, são princípios de física quântica que são difíceis de serem elaborados. Vcs até agora deram exemplos que interferem na realidade do que… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
20 julho de 2010 2:03 pm

Solius

Com relação à organização das idéias, a sua proposta é uma boa. Vou tentar escrever algo com mais calma até o fim da semana e ler o post que você me indicou. Continuar essa conversa nesse post ta ficando meio deslocado mesmo.

_____________________________________

Geninha

>>>…o exemplo do “Nada Sabe” não correspondem ao que eles propõem.<<< E, no seu entendimento, qual foi a relação que eu fiz entre o exemplo que citei e a visão que proponho? _____________________________________ Abraços

Geninha
Geninha
20 julho de 2010 12:55 pm

“Neste caso há uma falsa interpretação daquilo que é percebido, o que se dá por meio de uma associação, podemos dizer, equivocada. O que você chama de “distorção” se dá neste sentido?” Sim, sobre o medo condicionado, justamente. Mas se o exemplo fosse de “medo natural”, sem o trauma vivido e sem distorção do objeto, poderia ser apenas uma reação instintiva frente a um objeto desconhecido. Uma reação gerada pelo mecanismo de sobrevivência. Pelo que entendo, a realidade pode ser adaptada à nossa sobrevivência. O exemplo do “Nada sabe” (paciente de Jung), por exemplo, também é inviável… Por ser um… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 3:14 pm

“Assim a relalidade só é possível de ser experimentada atravéz dos filtros inconciêntes da emoção e do afeto.”

Meia verdade!

Lex, vou pensar sobre.

Abraços!

lex...........................................zen
lex...........................................zen
17 julho de 2010 4:23 pm

Mesmo que “meia” esta é “toda” verdade que se pode obter pelos sentidos… Por isto insisto tanto na figura do cego/bengala. Se você se permitir observar, vai notar que para o senso comum, certos mecanismos naturais de obtenção de informação são muito mal entendidos ou ate superestimados… A falta de instrução e instrumentos adequados geram comparativos inadequados. Faz com que muitas pessoas “humanizem” os sentidos das demais criaturas e fantasiem como estas criaturas percebem o mundo a sua volta e até sua percepção de realidade. Se vemos olhos em um ser imediatamente presumimos que ele enxerga exatamente como nós. Mas… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 4:54 pm

“Em fim, fantasiamos que todas as criaturas vivem em no mesmo mundo percebido por nós. Mas não vivem.”

Lex, quem fantasia assim? Eu entendo o princípio que vc quer passar, mas não entendo o que vc quer dizer com isso…

Abraços!

lex...........................................zen
lex...........................................zen
17 julho de 2010 5:40 pm

Digo que, em geral, somos acometidos de uma idéia falsa de realidade inspirada por um engano comum: o de que as demais pessoas (e criaturas) percebem o mundo exatamente como nós mesmos… Que a realidade a nossa volta tem as mesmas formas, texturas, cores e sabores… para todos. Que existe um prego sobre a mesa independente de ter um Lex ou uma Geninha… Se existe uma realidade independente de cada um é porque existem “realidadeS”… Em fim. Não vou ficar prolongando o assunto, afinal não é uma questão de certo ou errado, mas de perceber assim ou de outro geito…… Read more »

Geninha
Geninha
17 julho de 2010 6:15 pm

Lex, a realidade bruta é a mesma para todos. Mas existem diferentes pontos de vista sobre ela. Vou transcrever parte de um texto pra vc: O lugar óbvio de procurar por indícios é nos nossos órgãos dos sentidos – olhos, ouvidos, nariz, língua e receptores somatossensoriais da pele. Cada um deles está intricadamente adaptado a lidar com seu próprio tipo de estímulo: moléculas, ondas ou vibrações. Mas a resposta não está aqui porque, apesar de sua maravilhosa variedade, cada órgão realiza essencialmente a mesma tarefa: traduz seu tipo particular de estímulo em impulsos elétricos. Um pulso é um pulso que… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
17 julho de 2010 7:23 pm

Solius Eu me referi a este trecho: “Se toda a realidade, incluindo nós mesmos, são símbolos, e estes são elementos representativos que usamos para compreender uma realidade que não pode ser diretamente representada, e que, como símbolos, não contêm a essência daquilo que simbolizam, que é o transcendente, então nós não temos acesso através de nossos processos cognitivos, que são condicionados a esses símbolos, a essência das coisas, …” Então, respondendo sua pergunta: Sim e não. Sim, podemos conferir a estes “entes” o atributo de “ser”, visto que estes “seres” que percebemos são símbolos que remetem a uma realidade que… Read more »

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
17 julho de 2010 7:59 pm

…a realidade bruta é a mesma para todos… Bem, na verdade não sabemos se sim ou não.

Esperamos que seja.

Mas não existe de fato mais que presumir que seja assim.

Mas não é impossível que seja.

Outra coisa: Eu não falei de “largar” as bengalas.

Em nenhum momento.

Até, como Budista, eu aposto no aprender a usar o melhor possível das bengalas.

A mente, o corpo, o ego, etc, são ferramentas; bengalas de cego: não reproduzem a realiEm nenhum momento eu falei de largar as ferramentas… mas falei que temos de estar ciêntes de que estas ferramentas tem limitações.

Geninha
Geninha
18 julho de 2010 3:07 pm

“Outra coisa: Eu não falei de “largar” as bengalas.A mente, o corpo, o ego, etc, são ferramentas; bengalas de cego: não reproduzem a realiEm nenhum momento eu falei de largar as ferramentas… mas falei que temos de estar ciêntes de que estas ferramentas tem limitações.” Ah tá, entendi agora. Mas o Solius não falou nada de diferente do que vc diz. Então fiquei sem entender mesmo. Separei até um trecho aonde ele expõe a mesma percepção de forma clara.(pelo menos pra mim) Sobre a realidade brutra, sim, ela é unica. Não é uma suposição. O que existe são diferentes pontos… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
18 julho de 2010 4:33 pm

Sim Geninha… Não é a questão se existe vários pontos de vista da realidade (acho que todos concordamos com isto)… Mas de existir a possibilidade de se chegar a conhecer a realidade pura (mesmo), ja que toda a informação precisa nescessáriamente passar por filtros (sentidos e pré-sentidos) que fatalmente não podem evitar de deformar a informação. Falei inclusive das práticas terapeuticas da “estimulação precoce” pois é um exercício de redobrar a atenção e o afeto (estímulo/afetuoso) em crianças muito pequenas e/ou debilitadas para criar novas relações entre a criança e o ambiente e dar novas conexões para estas se desenvolverem… Read more »

Solius
Solius
19 julho de 2010 11:28 am

O que nada sabe, Sim, foi claro. 🙂 Vou então lhe propor o seguinte: já que nosso objetivo aqui é o conhecimento e o tema é de certa complexidade, façamos um debate mais organizado, seguindo as seguintes etapas: 1ª parte: a) cada um expõe um resumo acerca da idéia que o outro aqui apresentou até o momento (posso dar início, caso ache por bem). b) correções e acréscimos que se julguem necessários e consentimento de ambos para se dar seqüência. 2ª parte: a) cada um apresenta de modo enumerado os problemas que encontra na visão do outro. b) que isto… Read more »

Solius
Solius
19 julho de 2010 11:35 am

Ps.: Lex, analise seus escritos (quando se fala em alucinação, déficit de aprendizagem, etc.) tomando por base os conceitos de “exceção”, “regra” e “corrupção”.

Abraço

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
19 julho de 2010 10:17 pm

Tchê, lamento não poder participar com a devida atenção com sua proposta. Tenho muitas implicações que não colaboram para com ela. Uma física (estou trabalhando 18 horas por dia e além disto tenho muitas tarefas fora do hospital…) não tenho como manter esta atenção toda. Segunda coisa: não acredito que “retórica” possa satisfazer minhas nescessidades de me fazer entender ou de chegar a alguma verdade que não seja melhor “alcançada” pela prática e pela vida. Repetindo Platão: “A retórica é a outra face da dialética; pois ambas se ocupam de questões mais ou menos ligadas ao conhecimento comum e não… Read more »

Solius
Solius
19 julho de 2010 10:36 pm

Caro Lex,

A citação é de Aristóteles. Até onde me consta, Platão, assim como o estagirita, se posicionava apenas contra o mal uso da arte liberal supramencionada. Se isto te anima, toda boa experiência prática pode ser corroborada por uma boa investigação filosófica e vice-versa.

Abraço

Anônimo
Anônimo
11 junho de 2014 10:36 am

‘Ninguém ajuda’, diz família de casa demolida após exorcismo no RS

Federação espírita garantiu auxílio, mas mãe diz que não foi procurada.

Casa de família foi derrubada após relatos de fenômenos estranhos.

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2014/06/ninguem-ajuda-diz-familia-de-casa-demolida-apos-exorcismo-no-rs.html

o que nada sabe
o que nada sabe
4 julho de 2010 3:44 pm

Ike Expus argumentos que põe em cheque a visão escolástica da adequação do conceito ao objeto, a visão utilizada pelos “donos da verdade”. Argumentos que não são apenas HIPÓTESES FILOSÓFICAS, são TEORIAS CIÊNTIFICAS utilizadas em estudos da NEUROLOGIA COGNITIVA e me acusar de “vigarice intelectual” foi a alternativa que você e Solius encontraram para substituir a falta de contra-argumentação. E nas palavras do Padre James V. Schall SJ “A VERDADE É A CONFORMIDADE DA RAZÃO COM A REALIDADE.” Negar esses estudos neurociêntificos, se prender na visão escolástica da adequação do conceito ao objeto e negar que nossos conteúdos psicológicos condicionam… Read more »

Solius
Solius
6 julho de 2010 8:23 pm

O que nada sabe, “Esse é o Solius de sempre, falou, falou, falou e não disse nada.” …nada que “O que nada sabe”, prisioneiro de sua cosmovisão capenga consiga entender. “Os argumentos expostos no texto estão lá, intocados. Você deu voltas, floriou e nada.” Eis um modo de tentar sair pela tangente e ludibriar os leitores menos informados. Ou será que você realmente continua sem entender o que escrevo? Seus argumentos já foram para o lixo com as objeções lançadas. “Vou direto ao ponto e depois arrematar pérola olavesca sobre paralaxe cognitiva.” Sério? Que interessante. Vamos então à sua nova… Read more »

Lex Zen
Lex Zen
5 julho de 2010 8:55 pm

Hehehe!!

Geninha, Tudo bem. Mas dizer que as práticas do Budismo se resumem as da yoga equivale a dizer que tudo que se pode aplicar do cristianismo se resume ao que se faz no genuflexório…

Mas cada um no seu caminho… a jornada é longa. Pelo visto.

Lex Zen
Lex Zen
5 julho de 2010 11:32 pm

Se vc sente o mínimo de gratidão aos seus, esse sentimento de gratidão é fantasia?… É fantasia quando passa a ser tratado como uma verdade em vez de uma experiência. Como algo igual para todos, em vez de uma emoção pessoal. Quando tratamos os aspectos pessoais como “lente” para definir a realidade (o que é normal) “construimos o senso comum” e fingimos que é algo que não é. Temos de agir como um cego e sua bengala. Ele sabe que a bengala NÃO REFLETE REALMENTE O CAMINHO… mas não deixa de aprender a opera-la no ambiente. Ele aprende a usar… Read more »

Anônima.
Anônima.
6 julho de 2010 1:20 am

Eu fico me perguntando: Qual é o objetivo dos argumentos em geral?
Esses dias, assisti a um desenho chamado Dante´s Inferno, onde narra a passagem de Dante pelos 9 círculos do Inferno,a fim de resgatar sua amada.
Não sei por que, mas a energia criada por alguns comentários me faz lembrar de um dos círculos.
Vale a pena conferir.
O que, aqui, está sendo alimentado?

lex...........................................zen
lex...........................................zen
8 julho de 2010 6:48 pm

Por estas e por outras é que muito gre gre vira gregório… Quem viu o hipopótamo de costas pensou que era um filhote de elefante…

A guestalt a tempos desfraldou esta bandeira…

Se eu só vejo em partes… Que então veremos face por face…

Solius
Solius
8 julho de 2010 6:07 pm

Lex,

“Entendam que não eram alucinações. Eram sentidos neurológicamente suplantados… Sobrepostos”

Interessante. Mas não vejo problemas na associação de frequências.

“Este…tipo de pessoa tira MAIS INFORMAÇÃO da realidade a sua volta.”

Como o exemplo da abelha que dei anteriormente.

“Então esta coisa de “realidade em sí” ja não existe mesmo…”

Aí você deu um “salto quântico”. 🙂 A percepção de características acidentais não compromete a apreensão da essência.

Abraço

Lex Zen
Lex Zen
6 julho de 2010 10:18 am

Pois é Anonima: Eu não acredito na literalidade da reencarnação/renascimento… mas achei a histórinha muito bacana: Amizades e inimizades, também, estão longe de serem eternas. Um dia o arhat Kātyāyana, enquanto pedia oferendas de alimentos, encontrou um homem com uma criança no colo. O homem comia um peixe prazerosamente e jogava pedras em uma cadela que tentava pegar os ossos. Entretanto, o que o mestre viu com sua clarividência foi: o peixe havia sido o pai do homem naquela mesma vida e a cadela havia sido a mãe. Um inimigo que ele havia matado em uma existência passada tinha renascido… Read more »

Solius
Solius
8 julho de 2010 5:40 pm

O que nada sabe, Em primeiro lugar devo dizer o quanto me estimula este momento de nosso duradouro debate em que pela primeira vez o sinto como um parceiro na busca pela verdade e não como um oponente, desafeto ou o que quer que seja neste sentido, o que ressalta mais a defesa orgulhosa de nossas idéias do que o crescimento que deveria proporcionar cada nova informação fornecida neste tipo de troca. Creio que a partir daqui, por mais que haja divergências em nossas concepções, poderemos caminhar em um sentido que será muito mais construtivo tanto para ambos como para… Read more »

Geninha
Geninha
6 julho de 2010 1:42 pm

Caminhemos, Lex…

Falando em realidade e “fantasia”…

Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. Mateus 18:20

Falando em senso-comum:

Daquilo que eu sei

Nem tudo me deu clareza

Nem tudo foi permitido

Nem tudo foi concebido

Daquilo que eu sei

Nem tudo foi proibido

Nem tudo me foi possível

Nem tudo me deu certeza

Não fechei os olhos

Não tapei os ouvidos

Cheirei, toquei, provei

Ah! Eu usei todos os sentidos

Só não lavei as mãos

E é por isso que eu me sinto

Cada vez mais limpo…

Ivan Lins

Abraços!

lex...........................................zen
lex...........................................zen
8 julho de 2010 4:45 pm

Tu vê, eu conheci um paciente que tinha uma caracteristica rara. Ele realmente sentia o cheiro das notas musicais… Ou via cores nos sons das vozes… Sentia gosto (mesmo) nas cores. Entendam que não eram alucinações. Eram sentidos neurológicamente suplantados… Sobrepostos… Ampliados. Este (são raros mas ja tem mais casos) tipo de pessoa tira MAIS INFORMAÇÃO da realidade a sua volta. Então esta coisa de “realidade em sí” ja não existe mesmo… Existe o cego e sua bengala. Ele sabe que tem muito mais informação do que ele é capaz de perceber… Mas não dispensa a bengala. Ele sabe que… Read more »

Solius
Solius
6 julho de 2010 8:29 pm

Organizo então a discussão resumindo os pontos para facilitar o entendimento e possível elaboração de sua seqüência. O que nada sabe – afirma que não podemos conhecer a coisa-em-si (numeno) e que as ciências cognitivas, ao “provarem” que os resultados de nossos processo cognitivos (fenomeno) não correspondem às coisas tais como são, reiteram o apriorismo kantiano e “suas” categorias, afirmando uma realidade interna que provavelmente não é compatível com a realidade externa da qual não sabemos do que se trata, se é ordenada ou não, etc. Objeções do Solius – O PhD afirma que durante o processo cognitivo há uma… Read more »

Solius
Solius
6 julho de 2010 8:32 pm

Caríssimo Acid,

Os comentários estão um pouco grandes, mas creio que o tema deva interessar a qualquer buscador sincero. Ademais, não vi outro modo de tentar mais uma vez ajudar o nosso prezado colega que nada sabe a conseguir enxergar um palmo diante do nariz sem pensar que o que vê nada mais é do que fruto da sua paranóia cognitiva. 🙂

Abraço

o que nada sabe
o que nada sabe
9 julho de 2010 11:15 am

Solius Eu tenho que reconhecer que errei em manter uma imagem sua que formei durante nossa primeira conversa e que não me agradou. Mudar essa visão realmente contribui muito mais do que mantê-la, pelo menos pra mim. Vou fazer um “upgrade” em minha visão e em minha postura, para adequá-la ao Solius 2.0 🙂 e encarar suas colocações como elas realmente são, informações de grande importância para minha caminhada. No mais, me desculpe e obrigado pelas críticas. Vamos lá: >>>Para reflexão: ou a percebemos assim, por ela ser assim?> o mistério, não na relação de adequação (independentemente das discrepâncias entre… Read more »

Geninha
Geninha
22 julho de 2010 10:26 am

“Wertheimer pôde provar, inclusíve experimentalmente, que diferentes formas de organização perceptiva são percebidas de forma organizada e com significado distinto por cada pessoa. A realidade não é só entendida de maneiras diferentes… mas percebida conforme cada um foi educado a perceber emocionalmente.” E em que parte discordei do que afirma? Não discordei sobre isso e ainda lhe apresentei argumentos para comprovar que assim o é. Mas a realidade percebida não muda a realidade bruta. Uma mesa é uma mesa, um cesto de fruta é um cesto de fruta e assim por diante. O que alguns defendem é que o cesto… Read more »

Geninha
Geninha
22 julho de 2010 10:39 am

Caramba! Quebrei a cabeça para procurar um exemplo sobre o que vc proprõe e o exemplo estava bem na minha cara: a criação do mundo.

O Acid nessa, mandou bem!
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2010/07/mitologia_nordica_1.html

A “realidade observada”(vou chamar assim) seguida da exeriência. E Deus criou o céu e a terra e viu que era bom.

Abraços!

Solius
Solius
8 julho de 2010 10:30 am

O que nada sabe, Enquanto o “adequatio” não vem, vamos prosseguindo. 🙂 “A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA.” e “Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas…mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É…nos é completamente desconhecida…” Me permita então transformar a bela senhora em uma folha de papel (e me perdoem os românticos). 🙂 A partir disto tentarei enumerar algumas considerações. Quando estamos diante de uma filha de papel: 1) Percebemos que há uma distância tal que se fizermos um determinado esforço alcançaremos precisamente o local onde ela se… Read more »

Anônima
Anônima
2 julho de 2010 12:36 am

Geninha, Só preciso esclarecer um ponto, sem o intuito de virar um ping-pong. A minha colocação foi baseada na argumentação do Kiabo Azul. E o que escrevi, não foi extraído do budismo e sim, naquilo que vivencio. Realmente acredito que todos podem entrar no estado meditativo, cada um ao seu tempo, tanto que, você de alguma forma já entra, quando contempla o por do sol. Meditação e Projeção da Consiência são coisas distintas. Realmente, não se deve Projetar a Consciência fora do corpo, numa fila do banco, a não ser que vc seja muito capacitada para isso, mas Meditar numa… Read more »

Fellini
Fellini
5 julho de 2010 1:01 am

Caramba, “nada sabe”…
Deve ser por isso que o Solius se apega tanto a esse argumento pretensamente lógico do Aquino. Sim, porque os próprios Tomistas alegam que o argumento em si não prova que deus ecziste ( para um ateu por exemplo) que é preciso fé (que deve ser a pratica mística, não?).

Esse Olavão…
Deixou o Anderson paranóico e o Solius em maus lençóis.

Anônimo
Anônimo
5 julho de 2010 11:34 am

“Geninha”, quanto ao comum: no contexto que eu usei foi para demonstrar que até hoje vivemos em meio a sociedades estruturadas em fantasias coletivas. O cristianismo elegeu “um” crussificado entre uma centena de judeus crussificados para salvador. Ok. Do ponto de vista judeu os heróis fora todos os outros mais ele… Neste sentido a morte de Jesus é absolutamente normal. E a estoria da ressurreição uma alegoria romântica. Etendi perfeitamente o que vc quis dizer. Porém parece que vc não entendeu o que eu disse. Sobre isso: “vivemos em meio a sociedades estruturadas em fantasias coletivas.” Se eu sinto não… Read more »

Geninha
Geninha
5 julho de 2010 12:27 pm

“E não fala uma palavra de Budismo… só de coisas quotidianas… mas fala de práticas que nos últimos 2500 anos são práticadas no budismo.” Lex , Concordo! Mas não são práticas que o budismo nos trouxe, e sim a Yoga… Essa discussão sobre o budismo se tornou ridícula pq nem mesmo os ditos seguidores compreendem o que Buda quis dizer. Cada um pensa de uma maneira, a meditação zen, por exemplo, é uma adaptação do budismo, não é o budismo propriamente dito. Conheço dois tipos de meditação a Zen e a MT… Falando nisso, existem muitos relatos de ex-drogados que… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
5 julho de 2010 12:59 pm

É interessante esse termo, ‘PARANÓICO’. Eu por aqui sou ‘paranóico’ (disso já estou resignado). Em casa, pra toooooda a minha família, sou ‘paranóico’. Entre boa parte dos meus amigos, vizinhos, conhecidos e parentes sou ‘tchan, tchan, tchan, tchan’, paranóico, oras! Dentro das Igrejas que frequentei, ou entre pastores e padres… Estou me repetindo muito? É. Tooooda essa maçaroca de opniões uníssonas à respeito da minha pessoa, só me levam a crer, então, que eu só posso estar… CERTO. Concordo que realmente é meio esquisito mesmo, uma só pessoa estar certa no meio de uma multidão “esclarecida”. Afinal, a voz do… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
5 julho de 2010 1:18 pm

… Até chegar aqui, no ‘âmago do vulcão.
Serão todos bem vindos. ;¬)

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
5 julho de 2010 2:06 pm

Uns ‘pitacos’: “[…]NINGUÉM AQUI QUER NEGAR A REALIDADE[…]” Claro que não, se for a realidade que cada um detem pra si mesmo, né?! Bem ao estilo do desgastado RELATIVISMO MODERNO. Essa realidade que só serve pra mim, eu não quero. “[…]Por que o Olavão é um erudito, e a maldição de toda erudição é apego excessivo às palavras. As palavras, da mesma forma que transmitem, nos prendem em conhecimentos que não são nossos, que não experimentamos[…]” Mas que baboseira é essa?! Vc conhece outro instrumento mais eficiente criado pelo homem pra desenvolver sua erudição e inteligência, que não fossem as… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
5 julho de 2010 2:20 pm

Agora, essa do “Olavão SEM QUERER, manda bem”…

Nem vc “que sabe bastante” acredita nisso, né?! A não ser q/ vc seja louco; o que, observando suas capacidades intelectuais, seria difícil de acreditar.

Sou defensor do humor, mas levar à sério piadas bobas, aí vc já ofende a inteligência dos meus 3 neurônios.
;¬)

o que nada sabe
o que nada sabe
5 julho de 2010 3:44 pm

Entrando no SDM, veja a mensagem que me deparo: “Não vemos as coisas como elas são, e sim como nos parecem.” (Talmud) Curioso, não?;) _____________________________________ Fellini Sabe o motivo desse apego escolástico? MEDO. Como estou no embalo, vou colocar mais um texto sobre o assunto: “… O conceito escolástico de verdade como adequação da idéia ao objeto não passa de um fantasma, que sobrevive apenas na mente das pessoas que não estão inteiradas dos avanços da ciência no século que passou ou que, estando inteiradas, escolheram deliberadamente não seguir suas implicações até as últimas conseqüências. Esta última categoria, paradoxalmente, inclui… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
5 julho de 2010 3:47 pm

Ike

>>>Essa realidade que só serve pra mim, eu não quero.<<< Eu sei que não, você tem uma missão divina em salvar todos da “inocência útil”. >>> Vc conhece outro instrumento mais eficiente criado pelo homem pra desenvolver sua erudição e inteligência, que não fossem as palavras faladas e escritas???<<< Em qual parte do que eu escrevi você se perdeu? “As palavras, da mesma forma que TRANSMITEM, nos prendem em conhecimentos que NÃO SÃO NOSSOS, que não EXPERIMENTAMOS.” Aonde eu falei que palavras são ineficientes? Elas são LIMITADAS. Uma coisa é LER e OUVIR, outra é EXPERIMENTAR. De resto, dá uma lida com calma nesse texto do Olavão (como eu falei, de vez em quando o Olavão manda bem), quem sabe pode te ajudar de alguma forma: “Perceber os nexos lógicos entre sentenças é coisa que qualquer criança faz espontaneamente e um macaco, se bem treinado, não ficará longe disso. O raciocínio lógico, no fim das contas, não passa de um automatismo, e é por isso mesmo que pode ser imitado por máquinas. Mais difícil, e infinitamente mais importante, é captar a ligação entre o encadeamento lógico-verbal e as conexões reais entre coisas, fatos e ações. Isto requer algo mais do que raciocínio lógico: requer imaginação. Mas a imaginação segue a vontade. Quando você não quer entender alguma coisa, com a maior desenvoltura corta os elos entre os dois tipos de nexos e, sem deixar de compreender perfeitamente bem a demonstração lógica, torna-se incapaz de captar a conexão real que ela significa. É uma espécie de psitacismo voluntário, ou melhor, um psitacismo que começa por um ato de vontade e se torna depois um cacoete incurável.”

Geninha
Geninha
5 julho de 2010 4:38 pm

“Psicólogos que observam como nossas expectativas e medos distorcem a percepção para adequá-la a rotinas cognitivas estereotipadas.”

Realmente muito interessante.

“Nada sabe”, qual o seu medo? E quais são suas expectativas? 🙂

Abraços!

neutrinos corretivos
neutrinos corretivos
8 julho de 2010 10:51 am

“Quando estamos diante de uma filha de papel”

É claro que jamais estaremos diante de uma filha de papel (e nem foi de nosso intento tentar insinuar algo mais ofensivo), a menos que seja uma representação obtida pela maravilhosa arte do origami. 🙂 Leia-se, pois, “folha de papel”.
Aquele futebol hispânico…

o que nada sabe
o que nada sabe
5 julho de 2010 5:33 pm

Geninha

>>>”Nada sabe”, qual o seu medo? E quais são suas expectativas?<<< Pessoal essa pergunta, não? Mas “no problem”. Eu tenho medo de criar expectativas e expectativas de vencer meus medos. 😉 Abraços

o que nada sabe
o que nada sabe
14 julho de 2010 4:29 pm

>>>A realidade não é apenas uma questão de percepção, é também um voto de maioria.<<< Boa sacada Geninha. 😉 _____________________________________ Solius Relendo alguns coments antigos, percebi algo que não tinha percebido antes. Você é perenialista ou simpatizante? Se for, acho que nossos pensamentos devem ter mais convergências do que divergências. 🙂 Abraços.

lex...........................................zen
lex...........................................zen
14 julho de 2010 7:17 pm

Geninha, que bom que entendeu… Que me fiz entender…

É exatamente oque estou tentando mostrar…

Dizer que a realidade não sofre interferência nossa é um erro.

Estou tentando mostrar ao Sólius que o que é chamado de realidade passa pelo subjetivo de cada um…

Grato.

Ps: faltou a 3ª reação dos sapos… Se é proporcional ao sapo (ou levemente maior) ele se aproxima e tenta copular… Só para quando o objeto não responde a seus encantos…

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
13 julho de 2010 9:16 pm

Perceber a distorção e aprender alidar com isto.

Assim como o cego com sua bengala.

Ele sabe que ela nã reproduz a realidade… mas é oque ele tem na mão.

Anônimo
Anônimo
14 julho de 2010 1:36 am

Pra esquentar um pouquinho o papo entre ‘o que nada sabe’ + Lex: “Uma série de experimentos realizada por pesquisadores da Universidade de Yale, nos EUA, revelou como o sentido do toque pode mexer com o comportamento humano. Assim que entram em contato com a pele, diferentes texturas, formas, temperaturas e pesos INTERFEREM DECISIVAMENTE EM NOSSOS JULGAMENTOS E DECISÕES.” “Os antigos conceitos que separam mentes e corpos estão caindo por terra”, diz o pesquisador John A. Bargh, um dos autores do estudo divulgado na semana passada pela revista especializada “Science”. “Nossas cabeças estão profunda e organicamente ligadas a tudo que… Read more »

Solius
Solius
7 julho de 2010 10:37 am

O que nada sabe, “A sincronia entre o tato e visão, que você gosta tanto de falar, só demonstra que existe sincronia entre os sentidos e não temos como provar que esta sincronia exista ou não além da nossa percepção.” Como não, meu caro… Ponha-se atrás de algum equino e o chicoteie para ver se o coice não vem. Faça o experimento com a Bulbo e veja se o galo não cresce. “Vamos melhorar a explicação através de metáforas” Sua metáfora é bastante ilustrativa e vou utilizá-la para aplicar uma das perguntinhas que até agora continuam em stand by. Como… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
7 julho de 2010 11:31 am

A relatividade do tempo ainda me impressiona, eu que estou sem tempo ainda encontro tempo para escrever. 🙂

Solius

Esclarecendo alguns pontos.

>>>Mas por que então você vem defendendo a incognoscibilidade com unhas e dentes?<<< A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA. Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas e seus telefonemas perfeitamente ouvidos, mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É, ou “a senhora-em- si” nos é completamente desconhecida, e de forma DIRETA É INCOGNISCÍVEL. Mais alguns esclarecimentos: Quando você falou: “o conhecimento ao qual se chega através das pesquisas realizadas no campo da Psicologia Cognitiva não pode ser a “coisa-em-si”. Eu respondi: “...esses conhecimentos obtidos não são a “coisa-em-si”. Aqui, eu me referia AOS ESTUDOS NEUROLÓGICOS e COGNITIVOS, e não a nossa percepção da realidade. Mais uma vez utilizando do exemplo da bela senhora. Tais estudos neurológicos e cognitivos não nos demonstram nada sobre a “senhora-em-si”, apenas nos dão indicações que suas cartas e seus telefonemas não são provas suficientes para se afirmar algo sobre a “senhora-em-si”, nos mostram que baseados nas informações das cartas e telefonemas, apenas podemos SUPOR como seria a “senhora-em-si”. >>>Mas por que então você vem defendendo a incognoscibilidade com unhas e dentes?<<< A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA. Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas e seus telefonemas perfeitamente ouvidos, mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É, ou “a senhora-em- si” nos é completamente desconhecida, e de FORMA DIRETA É INCOGNISCÍVEL. >>>Ponha-se atrás de algum equino e o chicoteie para ver se o coice não vem.<<< É obvio que vem, pois é assim que a realidade funciona, ou é assim eu ela nos “apresenta” seu funcionamento. >>>Como você pode saber se as cartas funcionam deste jeito se também não tem acesso ao seu “noumenon”?<<< Não é necessário o acesso ao numêno para se entender o fenômeno. Mais tarde continuamos. (o “adequatio” ta no forno) Abraços

Lex .........................................................................Zen
Lex .........................................................................Zen
13 julho de 2010 9:13 pm

Ilusão (Maya): uma palavra terrivelmente mal-compreendida, e talvez a maior responsável pela impressão de um país “de outro mundo” que se tem, popularmente, da Índia. Também é um comentário maldoso do poder das estruturas coloniais, ao determinar a futura imagem de culturas subjulgadas. Estudiosos ocidentais do século 19 descuidadamente traduziram a palavra como ilusão, e agora ela não perderá essa conotação. Ainda pior, os estudantes indianos educados em inglês internalizaram essa palavra como ilusão porque essa é a maneira como os respeitados centros de estudo do ocidente a rotularam. Maya deve ser maya , idealmente, mas se um termo traduzido… Read more »

Geninha
Geninha
7 julho de 2010 12:24 pm

Nada sabe, Lá em cima no início da nossa conversa, vc pensou que na minha visão Deus era impassível. Se vc voltar, vai ver que eu disse “impassível como um deus”. Coloquei deus (no minúsculo) e não Deus… Deus pra mim não é impassível, mas o deus criado pelo outro pode ser. Vc não percebeu pq estava envolvido nas suas idéias e concepções. Mas td bem, eu cá perdida com meus botões, me lembrando sobre uma passagem (Elias) percebi o quanto Deus podia ser passível para uns e impassível para outros. Se Deus era perfeito/passível para os Judeus com toda… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
13 julho de 2010 7:26 pm

corretíssimo. E faço minhas as suas considerações…

O ser humano na sua vaidade as avessas crê que a distorção da realidade se dá apenas na sua mente/cerebro superior/evoluido, quando é perfeitamente natural e observável na (o quanto nos é possível perceber) natureza…

Lembrei que até o fim do século XIX, a ciência (leia-se os ciêntistas) não reconhecia o homossexualismo entre outras espécies de mamíferos… Depois de um tempo se percebeu que até descrições distorcidas haviam sido relatadas, mas não se conseguia “perceber” o fenômeno por pura distorção (negação) neurótica dos observadores…

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
9 julho de 2010 8:18 pm

Geninha,

4 horas num percurso que leva 40 minutos???

Minha nossa senhora! Depois eu é que sou o “mártir mcfly”. ;¬D

Eu como carioca da gema, admiro a resignação dos paulistas (E dos que migram, pernoitam e trabalham aí).

Eu que não aguento esperar 30 minutos em fila de banco, vivendo aí, já teria enlouquecido.

Só de pensar, me deu taquicardia.

Vcs aí de Sampa já viraram meus heróis!

o que nada sabe
o que nada sabe
7 julho de 2010 2:59 pm

Geninha

>>>Não consigo entender vc…<<< Depois do você já expôs em seus coments geniais, essa afirmativa não me surpreende.;) >>> Vc é a pessoa mais confusa que já vi aqui nos comentários.<<< Depois do você já expôs em seus coments geniais, essa afirmativa também não me surpreende.;) Abraços.

Geninha
Geninha
7 julho de 2010 6:44 pm

Nada sabe, Vc se esconde atrás de ideias que não são suas, filosofia que não é a sua. “O do ponto” te chamou atenção quando vc disse que Deus era “símbolo” de perfeição… Entendi que vc quis dizer que Deus é perfeito, a palavra símbolo e o que ela implica não fez diferença na sua frase. Mas ‘o do ponto’ quis chamar sua atenção sobre seu erro… Então vc começa a fazer com ‘o do ponto’ o mesmo que fez comigo, enrolar e dizer coisas que já foram ditas (ele está certo, vc errou). Agora tenta fazer o mesmo com… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
7 julho de 2010 9:09 pm

Geninha

>>>Vc se esconde atrás de ideias que não são suas, filosofia que não é a sua<<< Se você tivesse prestado mais atenção ao meu nick, teria chegado essa conclusão muito antes.;) Tudo que falei com você e “o do ponto” está disponível nos coments, dessa forma acho que não preciso falar mais nada, quem tiver interesse é só ler. Com relação ao Solius, nossa conversa não começou agora e se estende em diversos posts (e continua lá pra quem quiser conferir), então não se precipite novamente emitindo opiniões sem conhecer todo o contexto. Com relação às perguntas pessoais que você me fez, a resposta que dei foi uma forma educada de demonstrar que eu não quero responder, imaginei que você tivesse entendido. Lembra quando eu falei pra você continuar ai com suas idéias e eu cá com as minhas, que ambos saímos ganhando, então, minha opinião ainda é a mesma. No mais, obrigado pelas críticas. Abs

Geninha
Geninha
24 julho de 2010 2:16 pm

Lex, explicar pq seria repetir td novemente. Deixa pra lá.

Abraços!

lex...........................................zen
lex...........................................zen
23 julho de 2010 8:58 pm

Geninha, então não entendi a que a psicologia NÃO fazia menção (conforme o início da sua postágem das

Solius
Solius
7 julho de 2010 10:12 am

O que nada sabe, “Resolvi ser mais educado e cordial, visto o seu empenho em se convencer, oh desculpe, me convencer sobre suas “crenças”.” Apesar do cinismo, caso queira adotar uma postura realmente mais cordial, creia, haverá reciprocidade. Afinal de contas, nosso primeiro debate assim fluía até o momento em que você resolveu quebrar o clima. 🙂 “Como você tem muita dedicação em me responder, também terei com você e mais uma vez vou tentar clarear seu raciocínio, um pouco turvado por esse seu fanatismo.” É um ceguinho querendo guiar alguém que acha que também o seja. 🙂 Preste atenção:… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
7 julho de 2010 10:04 am

Solius Apesar não ter como correr cabeça-a-cabeça com você, visto que logo na largada você já saiu correndo na direção errada (lembra da ”cerne da questão”? Logo no inicio do seu coment?) vou escrevendo aos poucos, na medida que o tempo permitir, também não vou seguir a ordem que você colocou nas besteiras que escreveu, vou rebatendo uma aqui, outra ali, e aos poucos esse seu castelinho de cartas já vai estar no chão. >>>O que nada sabe, e a localização do tal objeto? E a noção de distância obtida pela visão e confirmada (atente para isto) pelo tato, pela… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
14 julho de 2010 8:46 am

Lex

Esse texto sobre maya que você postou me fez lembrar um poema do Aleister Crowley:

“Uma rosa vermelha absorve todas as cores, menos a vermelha;
Vermelha, portanto, é a única cor que ela não é.
Toda Lei, Razão, Tempo, Espaço, toda Limitação cega-nos à Verdade;
Tudo o que sabemos sobre o Homem, a Natureza e Deus,
é apenas aquilo que eles não são.”

Abraços

Geninha
Geninha
14 julho de 2010 3:49 pm

Tá, se essa é a sua questão, então me corrijo e afirmo: “O MEDO CONDICIONADO É A RAIZ DAS FOBIAS.” O medo condicionado é um medo irracional, proveniente de memórias inconscientes, que deve ser devidamente tratado(é uma oposição do medo natural). O medo condicionado expõe a vida do homem ao risco(por tonar um perigo inexistente como algo real). Lex, não somos sapos. Nos temos uma terceira reação ao medo: o “apaziguamento”. A realidade não é apenas uma questão de percepção, é também um voto de maioria. “Percebemos as coisas e de muitas delas usufruímos; já outras são repelidas. Do ponto… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
7 julho de 2010 12:20 am

Faço meus os seus pedidos de desculpas ao Acid, pelo desvio ao tema e a extensão dos comentários. Querido Solius Resolvi ser mais educado e cordial, visto o seu empenho em se convencer, oh desculpe, me convencer sobre suas “crenças”. Você é uma boa alma, o seu esforço em fazer alguém que nada sabe saber alguma será recompensado. Deve ser por esse sentimento altruísta que você perde tanto tempo escrevendo sem largar o osso, por que idéias tão bem “consolidadas” como a sua não precisam de defesas como essa. Ainda não li todo seu comentário, não por preguiça ou má… Read more »

Lex Zen
Lex Zen
9 julho de 2010 9:02 am

É sinestesia. 🙂

Grato… não lembrava mais o nome…

lex...........................................zen
lex...........................................zen
14 julho de 2010 3:17 pm

só para reforçar. Entre os animais mais primitivos neurológicamente os reconhecimentos do ambiente TAMBÉM É SIMPLIFICADO POR RELAÇÕE ESTANDARTIZADAS.

Voltando aos sapos do meu trabalho de pesquisa:

Quando um “objeto” não se move não chama atenção;
Quando se move gera três possíveis relações de afino:

Se é maior que ele: fuga ou camuflagem;

Se é muito menor: é comida, ataque…

Geninha
Geninha
14 julho de 2010 2:54 pm

Ah, e mais uma coisa, só pra deixar claro:

“O medo é completamente natural e ajuda as pessoas a reconhecer e responder e responder a ameaças e situações de perigo. Os humanos têm um complexo sistema de aprendizagem emocional para detectar perigo e ativar sistemas cerebrais de alarme.”

Esse é o início do texto, aonde o autor fala sobre o “medo natural” pra depois entrar no campo do “medo condicionado” e indicar tratamentos”.

Vc inverteu o texto assim como muitos invertem os pólos.

Abraços!

Anônimo
Anônimo
14 julho de 2010 3:06 pm

genial geninha

uma hora vc fala:
“MEDO CONDICIONADO” QUE SÃO FOBIAS, MEDO IRRACIONAL

depois fala:
O MEDO CONDICIONADO É A RAIZ DAS FOBIAS.

uma hora medo são fobias na outra são apenas a raiz das fobias. Bastante coerente não?

lex...........................................zen
lex...........................................zen
14 julho de 2010 2:49 pm

Geninha, espero que compreenda que o meu exemplo seja uma forma de demontração pelo extremo. Um exemplo que evidencia de forma próximas as outras apropriações (atalhos) e ligações neurológicas. Para clarificar: meu exemplo fala de um aparente exagero, mas o medo é gravado neurológicamente assim. Passa a ser patológico quando os estímulos complementares não avisam, ou mesmo se avisam não conseguem que a resposta “medo” (e toda descarga de adrenalina, por exemplo) sejam desligadas por que são desnescessárias. Mas mude sua atenção para outra relação; Em vez de medo pense em outros estímulos. Todos “gravam-se” segundo relações emocionais. Até as… Read more »

Geninha
Geninha
14 julho de 2010 2:19 pm

Ninguém merece! Anônimo(a), olha só, já que vc citou um artigo do wikipedia, que tal esse: “Medo condicionado é, no contexto da psicologia, um processo pelo qual uma coisa que não representa ameaça alguma torna-se temida por estar associada na mente do indivíduo a algo assustador.” http://pt.wikipedia.org/wiki/Medo_condicionado “O medo condicionado é o método pelo qual os organismos aprendem a sentir medo de um novo estímulo. é uma forma de aprendizagem na qual o medo é associado com um contexto particular neutro (por ex., uma sala) ou um estímulo neutro (por ex., um tom). Isto pode ser feito por parear um… Read more »

Anônimo
Anônimo
14 julho de 2010 1:33 pm

genial geninha

Que tal aprender um pouquinho?
Um ótimo artigo pra vc:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Medo

Geninha
Geninha
14 julho de 2010 12:07 pm

“e por acaso existe algum medo que não seja condicionado?”

kkkkk, só rindo.

Existe o que chamamos de “medo condicionado” que são fobias, medo irracional. Que não tem valor de sobrevivênciaO exemplo do Lex.

E o medo natural ou medo normal que tem uma base racional, tem valor de sobrevivência.

Que tal aprender um pouquinho?
Um ótimo artigo pra vc:
http://www.institutodafelicidade.org.br/?pg=acrophobia_port

“qualquer medo esta fora do controle consciente, pois se não estivesse não seria medo e sim precaução.”

Realmente, só rindo mesmo. 🙂

Abraços!

Anônimo
Anônimo
14 julho de 2010 1:26 pm

Geninha (genial) eu sei que estou perdendo meu tempo debatendo com vc, pelo que já vi em seus outros comentarios não existe coerência nenhuma em seu raciocínio. É como o demonhu falou, vc pensa com o sentimento, ou seja, não pensa. Mas essa foi demais: “Existe o que chamamos de “medo condicionado” que são fobias, medo irracional. Que não tem valor de sobrevivência O exemplo do Lex.” “E o medo natural ou medo normal que tem uma base racional, tem valor de sobrevivência.” Aonde você tirou essa asneira? Não foi do link que você indicou, que é assim: … “O… Read more »

Anônimo
Anônimo
14 julho de 2010 11:52 am

Geninha “vc deu um exemplo de medo condicionado” e por acaso existe algum medo que não seja condicionado? Pro ex.: se tenho medo de altura, para se “ativar” esse medo é preciso estar em um lugar alto, ou seja, uma condição. se tenho medo de cachorro, para se “ativar” esse medo é preciso estar perto ou ver um cachorro, ou seja, uma condição. se tenho medo do escuro, para se “ativar” esse medo é preciso estar em um lugar escuro, ou seja, uma condição. e por ai vai… Geninha, pensar um pouco antes de escrever faz bem! “O medo condicionado… Read more »

Geninha
Geninha
14 julho de 2010 11:04 am

Oi, Ike. Véspera de feriado aqui em Sampa é complicado. Lex, se um gato, um cão e uma pessoa são atacados e mordidos por uma cobra coral (aquela de listras vermelhas, pretas e brancas) os três vão fugir de cordas à cipós (da cor que for)… E só em distância segura vão tentar ver se é mesmo uma cobra ou não… Afinando a informação… Concentrando-se. Lex, vc deu um exemplo de medo condicionado. O medo condicionado não tem valor de sobrevivência. É uma fobia que deve ser devidamente tratada. “É uma falha do sistema”. Por isso o Solius te pergunta:… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
23 julho de 2010 9:04 pm

2:45 do dia 21???

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 4:29 pm

“Nada Sabe”, Pra começar, pra mim Deus não é perfeito – não nesse sentido que vc aplica a palavra. Se Deus fosse perfeito(nesse sentido), não teria “criado” um inimigo para progetar no que nEle existe de pior. E se fosse completo não teria criado o ser-humano para que lhe fizesse cia. 🙂 Esta é a questão: Buda(ou a ideia que fazem, ou faço dele) procura por um “virtude” que não existe. Jesus andou com ladrões e prostitutas e, embora nunca tenha roubado, sofreu a mesma discriminação. Sentiu tudo que eles sentiram sem fugir da sua verdade, das suas virtudes. E… Read more »

Painkiller
Painkiller
13 junho de 2010 9:13 am

“donos da razão”

sempre aparecem acompanhados……. de seus egos enormes

jose carlos
jose carlos
13 junho de 2010 9:20 am

Casos assim sao comuns em Histeria. Nesse caso uma histeria coletiva. Acho que deviam procurar um Padre medico psiquiatra….

jose carlos
jose carlos
13 junho de 2010 9:21 am
Painkiller
Painkiller
13 junho de 2010 8:44 am

“ceticos”

sempre aparece um

Fellini
Fellini
13 junho de 2010 11:38 pm

Contágio Psíquico O poder da sugestão na hipnose não declarada é responsável por uma série de fenômenos que atribuímos indevidamente às forças do além. Quem ganha com isto? Imaginem a seguinte cena: Uma sala de aula repleta de crianças. Em dado momento, uma delas pede à professora para tomar água. De repente, quase todas reclamam que estão com sede. Imaginem agora outra cena: Uma passeata no centro da cidade com manifestantes gritando palavras de ordem contra o governo. As pessoas na calçada que estão apenas assistindo, ficam com uma tremenda vontade de entrar no rolo. Outra cena: Um estádio de… Read more »

Coringa
Coringa
21 junho de 2010 5:41 pm

off topic JOSÉ DE SOUZA SARAMAGO (Azinhaga, Golegã, 16 de Novembro de 1922 – Lanzarote, 18 de Junho de 2010) Foi um escritor, argumentista, jornalista, dramaturgo, contista, romancista e poeta português. Foi galardoado com o Nobel de Literatura de 1998. Também ganhou o Prêmio Camões, o mais importante prêmio literário da língua portuguesa. Saramago foi considerado o responsável pelo efetivo reconhecimento internacional da prosa em língua portuguesa. Seus livros foram traduzidos em 25 línguas. “..um gigante da literatura”, com dito no Los Angeles Times. Foi um escritor que esteve sempre ao lado dos menos favorecidos, como se pode ler desde… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
21 junho de 2010 6:00 pm

Geninha Somente uma pessoa que consegue viver e se sentir bem(de verdade) sozinha é que é capaz de amar um ser-humano de verdade. Qdo a pessoa não se sente bem com sua solitude, ela vai fazer o possivel tanto a nivel consciente qto incosciente p/ prender os outros a si, e isso não é amor, mas sim apego, necessidade. Vai por uma mascara de simpatia, um sorriso no rosto, ser útil pros outros e etc… só p/ prender o outro a si. A meditação é o único meio p/ se sentir bem consigo msm pq meditar é ir p/ dentro… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 2:01 pm

Pessoas replicam o que lhes é influênciado…

Seja para o Bem seja para o mal.

Dohko de Libra
Dohko de Libra
13 junho de 2010 9:33 pm

Aí Acid, eu sou ateu, mas acontece algo estranho quendo olho p/ a cara da menina do exorcista. Deve ser trauma de infância, porque quando eu era pequeno eu tinha muito medo, principalmente por causa dos comerciais que passavam na TV. A gente ficava imaginando coisas. Apesar de hoje eu saber que “icsto non exciste” eu não gosto de olhar p/ a cara dela.

adriano
adriano
13 junho de 2010 8:55 pm

Se você vê um monte de gente histérica na rua, gritando e correndo pra um lado, você fica calmo e caminha pro lado de onde elas vêm?

Eu entraria no clima coletivo de histeria!

o que nada sabe
o que nada sabe
14 junho de 2010 9:55 am

Quando ocorrem casos deste tipo, a primeira reação de pessoais que acreditam no “sobrenatural” é torcer para que sejam espíritos, demônios ou coisas afins. Não por que querem ver o circo pegar fogo, mas la no fundo isso é uma forma confirmarem suas crenças. Por isso às vezes esquecem de analisar o caso de forma mais “imparcial”. Pior quando estas pessoas estão diretamente relacionadas no caso, onde acabam dificultando o diagnóstico. Outra tendência nossa é insistir em colocar a culpa de nossos problemas em fatores externos, esquecendo de nossos próprios defeitos. Principalmente quando pode-se usar uma explicação “sobrenatural” para o… Read more »

Sentinela
Sentinela
14 junho de 2010 9:34 am

http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=07304 O que eu percebi lendo este texto do link fenômenos espirituais como esses não podem ser provados pois é uma experiência individual o ser tem que estar com a mente clara ou ter uma maior consciência do que se passa em si mesmo para que esta experiência não seja apenas reflexo dos seus conflitos internos. O que se ver neste caso a principal anomalia que liga este fato pelo relato a um “encosto” é o frio eu li a muito tempo em livro que quando o médium se depara com espíritos densos ele sentem frio por que o espírito… Read more »

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
14 junho de 2010 9:30 pm

Caiáca, Fellini, essa sua história… Mas se isso acontecesse comigo, eu ia ficar mesmo preocupado se o cara tivesse se dirigido a mim. Mas o negócio é incrível. Comé que pode? Se é pra contar história, tenho uma fresquinha nos mesmos moldes do Felinni, que aconteceu comigo semana passada. Minha irmã desabafou comigo sobre o que vem acontecendo c/ a sua afilhada, dos ‘perrengues’ que a família desta vem passando (conhecida nossa), e tal. No final, minha irmã me orientou (intimou!) a não dizer nada pra minha mãe, quando fosse visitá-la. Pois bem, já passado dois dias, estive c/ minha… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
13 junho de 2010 9:09 am

“Credulos”

Sempre vem as pencas…

Elielson
Elielson
23 junho de 2010 5:07 pm

Vlw Coringa, Vlw tbm o que nada sabe…
………………………………

Será que huri tem mãe?

Observador
Observador
18 junho de 2010 3:42 pm

Acid,
Ou isto a que te referes, ou os “demônios” tem a ver com as luzes.
Não entendi por que ninguém ainda relacionou as duas coisas, pelo menos neste caso.
Abço

Karam
Karam
14 junho de 2010 10:00 pm

Não sei se alguém já colocou aqui, mas segue o link com a matéria da TV globo de lá sobre o caso

http://tvverdesmares.com.br/bomdiaceara/transe-em-escola-em-itatira/

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
14 junho de 2010 10:04 pm
Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
14 junho de 2010 9:53 pm

Titanico
Titanico
15 junho de 2010 1:14 pm

Fala pessoas. Espíritos não existem? Não querem se revelar? Nunca ninquém voltou pra dizer como é do outro lado? Ainda bem que todos têm o direito de pesquisarem e acreditarem no que for mais conveniente. Abraços… De Alma para Alma, Huberto Rohden Meu caro amigo. Recebi tuas felicitações, muito obrigado. Atingi o “vértice da pirâmide” dizes. Enchi de mil conhecimentos o espírito é verdade. Cinge-me a fronte o laurel de doutor, sou acadêmico. Entretanto não me iludo… Quase todo o humano saber é crer… Nossa ciência é fé. Creio no testemunho dos historiadores porque não presenciei o que referem. Creio… Read more »

Nid
Nid
12 junho de 2010 9:43 pm

Esse post quebrou o “clima Ateu” proporcionado pelos Videos do PC Siqueira no post passado. Ou não?

Nid
Nid
12 junho de 2010 9:40 pm

Seria a “revolta do Sangue”
??? (Ver The King of Figherts). O Muscia recomendada deveria ser a Tubular Bells do Mike Oldfield.

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:09 pm

Cara Geninha, O Ike é o Anderson mesmo, só que mais torradinho. ;¬) A ‘friaca’ tava demais no meu Rio de Nervoso, e o “botão vermelho” no meu “chip cerebral” disparou (TILT!TILT!NEURÔNIOS ENFRAQUCIDOS!BIP!BIP!), então me mandei pra cá, pro vulcão… Faço isso vez em quando; E acho que a turma aí tb agradece. Às vezes eu me canso até de mim mesmo. ;¬) Um abraço ‘possessivo’ daqui do âmago pra ti. PS: Sobre as “críticas” à fé ‘PÍ’: Não falei?! ;¬) Vc colocar seu ponto-de-vista sobre determinados assuntos religiosos de forma clara e sincera, NÃO PÓÓ-DI! Mas partir pra difamação… Read more »

Painkiller
Painkiller
13 junho de 2010 11:56 am

Lex.

Faço minhas suas palavras

Clint Eastwood
Clint Eastwood
13 junho de 2010 11:59 am

vejo que as alfinetadas já começarão

o que nada sabe
o que nada sabe
18 junho de 2010 4:44 pm

Geninha

>>>Deus não é perfeito – não nesse sentido que vc aplica a palavra.<<< >>>Buda(ou a ideia que fazem, ou faço dele) procura por um “virtude” que não existe.<<< Depois desse nó em pingo d´água pra mudar o sentido de perfeição e pra falar que Buda procura por algo que não existe é melhor deixar quieto. Abs.

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
13 junho de 2010 11:38 am

“Opinadores do alheio”

Sempre esquecem de olhar no espelho…

HEHEHHEHEHEHEHE!!!!

Nid
Nid
13 junho de 2010 11:01 am
Elielson
Elielson
23 junho de 2010 4:25 pm

Pô, Fellini, se é isso então, que merda, mas tipo, se a regra publicitária depende de um público alvo então significa que o islamismo cresce devido a um agarramento do homem moderno com as unicas condições atuais que submetem a mulher ao homem, pois não imagino mulheres sob tais condições se convertendo ao islamismo (pelo menos em praias onde isso não reze como lei), então necessita mesmo de uma reforma ai pra ficar atrativo pra mulheres. Eu entendo assim as comoções que não visem a condição pós-morte, já que é dificil achar sinceridade no que se refere ao porvir. Agora,… Read more »

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
14 junho de 2010 9:11 pm

O que nada sabe, Por que será que eu não estou surpreso c/ o argumento “COLONIALISMO EUROPEU”?! Esse argumento (que mais parece um “ponto final” na história africana dos últimos 3 séculos), qualquer moleque de ginásio aprende que foi assim e pronto (Não há mais nada a dizer sobre o assunto). “-ALGUMA DÚVIDA? -NÃO, FESSORA!” Não sou professor de História, mas é curioso constatar que a maioria (Inclusive na formação “superior”) se direciona nos princípios marxistas, anti-ocidentais e anticapitalistas… Por que será, hein?! E vc vai me convencer que antes de qualquer “imposição branca” na cultura africana, as tribos viviam… Read more »

UI!
UI!
13 junho de 2010 2:40 am

POis é! Negócio complicado…. pode ser tanta a coisa! Eu queria que meu bucho soubesse…. mas ele só tem cabelo!

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 4:56 pm

kkkkk…grande sacada, camarada Fellinovsky! Mas quem sabe o inferno possa ser o oposto,não? :/ rsrs ====================================== Elielson, Huri (Enciclopídia/Dicionários da Porto Editora) nome feminino 1. virgem do paraíso maometano que, segundo o Alcorão, deve desposar, na vida extraterrena, os muçulmanos fiéis ao culto 2. figurado mulher de beleza extraordinária (Do pers. húúri, «mulher do paraíso», pelo fr. houri, «id.») ————————————– Huri- (Dicionário Aurélio) 1. moça de grande beleza que, segundo o Alcorão, desposará no paraíso o crente muçulmano 2. Derivação: por extensão de sentido. mulher muito bonita ————————————– Huri – (Enciclopédia Britânica) No Islã, uma linda donzela que espera os… Read more »

Observador
Observador
18 junho de 2010 2:00 pm

Acid,
Me parece haver alguma relação entre os fatos, será que não seria boa uma reflexão?
http://mundo-ufo.blogspot.com/2009/02/aparicoes-de-luzes-misteriosas-em.html

Rafao
Rafao
13 junho de 2010 6:08 pm

Antes de chamar padres e psicologos, façam uma analise na agua e na merenda, acho mais provavel.

Clint Eastwood
Clint Eastwood
13 junho de 2010 6:15 pm

Ou talvez sejam realmente casos de possesão. Sinceramente, pra min, as explicações “psicologicas” não servem.(sempre achei psicologia/psiquiatria uma grande enrolação)

jose carlos
jose carlos
15 junho de 2010 10:20 pm

Efeito placebo alem de ser tão real como eu e voce, ele é usado em pesquisas cientificas para comprovar a eficacia de medicamentos.

http://ccientifica.blogspot.com/2008/06/o-estudo-duplo-cego.html

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
28 junho de 2010 11:04 pm

Ítalo, vou te propor um enigma maior:

A sua vida não sendo tão mais importante que a de uma formiga, você teria corágem de fazer coisas boas?

Digo, se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria corágem de fazer algo simplismente por ser o certo?

Se não vai salvar sua alma…

Não vai te fazer evoluir em uma vida futura…

Não vai te fazer “ganhar” vírgens pela eternidade…

Mesmo assim você faria o que é certo???

Este é um exemplo de como uma mente evoluida vive de maneira correta.

Ela ESCOLHE.

Sem prêmio nem ganho.

Sem ganho…

Nenhum ganho…

Nirvana.

jose carlos
jose carlos
15 junho de 2010 10:17 pm

Poxa Clint…. Sem menosprezos, estamos falando de que tipos de prova? E convenhamos, tecnica psicologica é meio vago… Outra, Voce esta inserido nessa psicologia e efeito placebo que vc critica de uma maneira que voce nem imagina. Quando voce liga a televisao e assiste as propagandas com varias “tecnicas psicologicas” de venda e marketing. Quando voce assiste o Jornal nacional, quando voce foi na escola e seu professor pos voce de castigo olhando para parede, quando voce foi enganado por um vendedor e comprou uma ecova eletrica por 99.99. Psicologia é estudo do comportamento. E nem sou psicologo… Seja humilde,… Read more »

R.
R.
13 junho de 2010 7:14 pm

“Credulos”

Sempre vem as pencas…

Esse foi o melhor comentário que até hj vi nesse blog uhaahuahuahuahu

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
13 junho de 2010 7:33 pm

Pô Acid, Pensei que ia tomar sustão c/ a cara feia do demônho coisa ruim, por isso fui direto nos coments pra ver qual é… Tá amarrado! Mas deixando as brincadeiras de lado, o assunto é extremamente sério p/ quem leu o Padre Gabriele (valeu a referência!), ou os depoimentos de ex-satanistas (De arrepiar mesmo!). Muitos problemas de ordem psicológica tem causa espiritual, e poderiam ser tratados e curados c/ uma ‘corrente de libertação’ ou com ‘exorcismo’. Só que- pasmem!- essas coisas praticamente INEXISTEM na maioria das Igrejas católicas e em boa parte das evangélicas tradicionalistas (Algumas ensinam até a… Read more »

jose carlos
jose carlos
15 junho de 2010 9:54 pm

“Esse coisa de efeito placebo”, “Tecnica psicologica”, Depois dessas…
Sem comentarios…

Murdoc
Murdoc
13 junho de 2010 7:37 pm

“Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar.”

billy shears
billy shears
13 junho de 2010 7:38 pm

Um ponto inicial para uma investigação isenta, seria a coleta de amostras da merenda escolar – isso, obviamente, sem avisar – no dia em que tal ocorrência se manifestasse.

Somente após o descarte da possibilidade de envenenamento/contaminação da merenda, é que se poderia aventar a hipótese de se estar diante de um fenômeno.

Jo no creo en brujas, pero que las hay…las hay…é só uma questão de identificá-las…rsrs

o que nada sabe
o que nada sabe
23 junho de 2010 4:54 pm

A VIDA É DUKKHA!
E esse texto é bom pacas!

Se eu tivesse apenas indicado esse texto teria me poupado muitas palavras digitadas em vão.

Anonimo
Anonimo
13 junho de 2010 4:37 pm

Acid, isso aí não parece um processo químico, por exemplo, liberação de cortisol ou adrenalina? A descriçã parece tb os efeitos de algumas drogas.

Ou pode ser que a Umbrela deixou o T-virus se espalhar novamente

italo
italo
25 junho de 2010 9:25 pm

Lex ,o que você chama de `morte“ eu chamo de evolução ,aprendizagem ou amadurecimento.Seria questão de semantica?
Um comportamento infantil morre?Não, ele muda.A pessoa passa a ser mais consciente ,mais equilibrada.Mas isso eh um processo as vezes bem longo..E surgem retrocessos.
Morte me parece uma coisa mais definitiva e rapida.Bem mais definitiva…..

Ed: eu tinha 15.Mas parece que logo depois dessa loucura eu voltei aos 2 anos de idade.Mal conseguia me por de pe de tremedeira de nervoso.nunca mais corri desse jeito na vida.

Anônimo
Anônimo
13 junho de 2010 3:26 am

Poxa Lucas, dramalhão mexicano, hein??

rsrsrs

VHS
VHS
15 junho de 2010 11:28 am

Ninguem achou estranho isso ser no Ceara? … bom sem preconceito neh…

o que nada sabe
o que nada sabe
15 junho de 2010 11:11 am

Pers

>>> Deus como idéia regulativa também não me interessa.<<< O relacionamento de cada um com conceito “Deus” é muito particular, se você precisa balizar sua fé em algo mais “concreto”, se é dessa forma que você lida com suas crenças você tem toda razão. Porém nunca existirão provas “concretas” para conceitos abstratos, elas são subjetivas, e em suas palavras “as provas tem que ser conquistadas”. Essas provas são pessoais e intransferíveis. Sem entrar no mérito da existência concreta ou não, “Deus” como uma idéia normativa funciona como uma forma de conceber o transcendente, da mesma forma que o conceito de justiça funciona, somente o conceito já basta e é perfeitamente aplicável e ninguém discute a existência ou não daquela dama de olhos vendados e balança na mão. Um dos riscos em se precisar de um referente concreto atado a conceitos abstratos, como o transcendente, é cair no que muitos místicos chamam de materialismo espiritual e na interpretação literal de conteúdos simbólicos, que são os principais ingredientes para conflitos religiosos. Abs

Regina Duarte
Regina Duarte
13 junho de 2010 4:54 am

Eu tenho medo!

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
23 junho de 2010 8:46 am

Tchê, eu não sou antropologo… mas aposto no problema de que o Budismo não te “promete” nada nem te diz que alguém tem o poder que você não tem…

O Islan é MUITO PARECIDO COM O CRISTIANISMO NISTO.

Fellini
Fellini
22 junho de 2010 6:44 pm

Igreja Universal usa aparelho para medir possessão demoníaca. Mulher protesta contra esta prática bizarra e é presa:

http://www.pulpitocristao.com/2010/05/universal-usa-aparelho-para-medir.html

O curioso é que a engenhoca é de autoria de um espirita:

http://oglobo.globo.com/diariosp/sextosentido/posts/2009/09/18/pesquisador-tenta-captar-imagens-de-espiritos-224154.asp

Com este genial aparelho os espiritos não teram mais como se esconder.

Agora vai.

😀

Maíra
Maíra
15 junho de 2010 10:57 am

Após “transe” coletivo e suspensão das aulas, escola do CE retoma atividades
A diretora afirmou que a prefeitura e a escola investigaram os alimentos e a água consumida, mas não detectaram anormalidades.
“A comunidade está começando a acreditar que a escola é amaldiçoada, mas se trata de um caso de histeria coletiva ou contágio psíquico”, diz o padre.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/750998-apos-transe-coletivo-e-suspensao-das-aulas-escola-do-ce-retoma-atividades.shtml

Pers
Pers
15 junho de 2010 10:23 am

Mas ó “nada sabe”, Deus como idéia regulativa também não me interessa. Não vou balizar minha vida sobre ficção. Ou há o Deus-cadeira, ou não há. No caso, há. Quer dizer, Deus existe mesmo. Provas ? Eu tenho as minhas. Que é a convicção que resulta da minha vida, dos meus estudos, das análises dos argumentos de todos, etc. E repito: as provas tem que ser conquistadas, não podem ser dadas de graça. Por isso Deus não dá entrevista no Faustão. Porque o discernimento tem que ser merecido, e não ganhado. Porque, de fato, a existência ou não de Deus… Read more »

Coringa
Coringa
17 junho de 2010 3:23 pm

off topic

Vale a pena ver…muito legal!

Sudáfrica Especial Mundial 2010:
http://www.marca.com/deporte/futbol/mundial/sudafrica-2010/calendario.html

o que nada sabe
o que nada sabe
15 junho de 2010 9:46 am

Fellini

Gostei dos seus comentários, o do padre exorcista principalmente, muito bom. 🙂
Mas tenho algumas observações.

>>>Ou tudo tem que ser ambíguo, tipo pode ser, mas pode também não ser; tudo envolto em uma aura de mistério e segredinhos?<<< Sem entrar no mérito da questão (espiritismo non mi piace) e olhando de forma mais abrangente, essa é uma das principais características do sentimento religioso, o mistério. E por isso os pseudos-céticos* não se contentam com isso, não aceitam a subjetividade do sentimento, nem o simbolismo contido, daí não conseguem entender o sentimento envolvido. Para alguns “Deus” (ou o “sobrenatural”) tem que ser tão real quanto uma cadeira, tem que ser reproduzido em laboratório. E os crentes (não os místicos) também pensam assim, querem provas laboratoriais para mostrar que estão certos, não para os outros, mas para eles mesmos. Agora os místicos, aqueles que nadam nas mesmas águas que um louco se afoga, conseguem entender o caráter simbólico dessa tralha toda, e usam esses símbolos como um manual ou um mapa para sair do lugar comum, sem entrar em paranóias esquizotéricas e conspiracionistas, sem ficar no lugar comum do pensamento cientifico do “deus-cadeira” e sem se comportar como gado guiado pelo cajado do pastor. É estar no mundo, sem ser do mundo. * - Não acreditar em discos voadores, achar que a astrologia é uma furada ou que Deus é o irmão mais velho do Papai Noel e do Coelhinho da Páscoa não é ceticismo. O ceticismo é uma postura radical de recusar a validade absoluta de qualquer proposição sobre o mundo. http://www.cchla.ufrn.br/conte/aulas-txt-sextus.pdf >>>No lugar desse discurso verborrágico era só argumentar que não existe evidencia alguma que deus…<<< Me desculpe, mas essa argumentação "dawkinista" é muito infantil. É a argumentação do “deus-cadeira”. Papai-do-Céu, sentado em seu trono sobre as nuvens, cofiando a barba joviana e coçando o saco disfarçadamente por baixo do camisolão branco, enquanto pondera se manda ou não um dilúvio para afogar esta humanidade perversa – não existe. Mas até aí, a Justiça, como uma mulher de vestido esvoaçante, olhos vendados, espada na mão esquerda e balança na direita, ou vice-versa – também não existe. A Justiça, assim como a Liberdade, a Igualdade e a Fraternidade (ou, no outro prato da balança, a Nação, o Povo e o Estado) constituem o que alguns filósofos denominam de idéias normativas e que outros pensadores chamam pelo devido nome, ficção reguladora. Isto é, são coisas que não existem da mesma forma que uma cadeira, mas que, ainda assim – ou talvez por causa disso – cumprem uma função importante, a de fornecer um parâmetro contra o qual medimos nosso comportamento ou que usamos para botar alguma ordem nesse galinheiro que é a nossa experiência do mundo. Mas tanto ateus (ou pseudo-céticos) quanto crentes não estão interessados em Deus como idéia normativa ou ficção reguladora, a eles só interessa o Deus-cadeira, no qual os crentes consigam se sentar confortavelmente e que os ateus possam chutar com desenvoltura. Abs

Clint Eastwood
Clint Eastwood
16 junho de 2010 7:29 am

jose creio que vc me entendeu mal. eu não pedi pra ninguem me apresentar provas ! eu mesmo procurei e não encontrei nenhuma

Murdoc
Murdoc
13 junho de 2010 7:54 pm

Pessoalmente não creio que esses acontecimentos se devam a intoxicação ou causas psicologicas.

embora as vitimas demonstrem muitos sintomas da sindrome do pânico, outros fatores devem ser levados em considerção

1 as pessoas afetadas tanbem demonstram outros sintomas: agressividade, transe e perda de identidade

2 aparentemente nenhuma dessas pessoas sofre de sindrome do pânico(caso contrario isso teria sido dito na materia)

cris
cris
21 novembro de 2010 10:50 pm

deve ter vazamento de gás por perto.

Nid
Nid
14 junho de 2010 1:24 pm

A globo vai colocar no ar no “Jornal Hoje”.
Pelo que ela anuciou foram apenas espiritos de um jovem estudante que morreu no passado.

Foi apenas só isso? Mesmo???

Ed
Ed
24 junho de 2010 11:11 pm

Bom, deixa pra lá. Acho q sou eu q estou por fora deste assunto. Ou tvz minha visão sobre a fase da infância esteja “fora de moda”, rs.

Geninha
Geninha
19 junho de 2010 5:41 pm

A meditação é uma forma de “desencorporar” é uma perda da percepção corporal(propriocepção).

Em um nível elevado de meditação é possível separar o cérebro consciente do imput proprioceptivo, causando assim a sensação de levitação, flutuação.

É o mesmo que o “arrebatamento”, não a oração. Tem um nome próprio pra isso, esqueci…

Já descobriram quem contou histórias de terror para as crianças?

Abraços!

Geninha
Geninha
14 junho de 2010 12:41 pm

Leio?nãoleio.leio?nãoleio?leio?nãoleio. Caramba, será que o medo vence a curiosidade ou a curiosidade vence o medo? Tô sem tempo, depois leio. hahaha

Abraços!

Thunder
Thunder
14 junho de 2010 1:13 pm

“…minha avó materna- vivinha da silva e c/ a língua mais afiada que a minha’- fundou no quintal de casa um centro de umbanda. A família pena até hoje c/ isso).”

Quanta ignorância, Anderson! Pelo visto a unica pessoa inteligênte na família é sua avó.

Ed
Ed
24 junho de 2010 10:57 pm

E vc também tinha 12 anos, italo?

kiabo azul
kiabo azul
14 junho de 2010 10:09 am

Os céticos criticam os fanaticos religiosos, mas se utilizam dos msm meios pra justificar sua ignorancia. Ô acid; põe um texto sobre os circulos nas plantações e põe tb o video das pessoas que dizem fazer os circulos(mostrando elas fazendo) p/ a gente ver os argumentos dos “espertão” ai.

Leandro Loan
Leandro Loan
14 junho de 2010 12:08 am

Tal pessoa está com o demônio no corpo, dizem os exorcistas. Mas quem está no corpo do demônio?

demonho coisa ruim dos infernu
demonho coisa ruim dos infernu
14 junho de 2010 12:19 am

Porque sempre a culpa e minha?? magoei!!!

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 3:00 pm

…eu mesmo procurei e não encontrei nenhuma…

O que o Clint “relamente” espera é NÃO ENCONTRAR…

Quando as provas aparecem ele se vira correndo e grita: “Eu não vi nada… NADA”…

É tão difícil “ver” a vida como ela é?

Lionheart
Lionheart
13 junho de 2010 11:49 pm

Alguém já se perguntou porquê estes fenômenos só acontecem em cidadezinhas perdidas no meio do nada, em estados mais atrasados? E geralmente atingem adolescentes do sexo feminino?
Será que o demo tem medo de adultos que vivem em cidades grandes? Talvez seja porque eles sejam mais corrompidos do que o próprio coisa-ruim.

Fellini
Fellini
14 junho de 2010 11:57 pm

Nantilde: Fellini dei sonoras gargalhadas com as suas respostas. Resp: Porque não foi com você. Onde estão seus “Feeliiiings ow,ow,ow, feeliiings”, hein dona Nantilde? Nantilde: Mas, não me leve a mal…não quero parecer indiscreta. Pode confessar. Será que o fidido em vez de ler a mente de sua mulher não leu a sua ? Resp: Não, minha mente é ilegível e é por isso que todo médium que tenta colocar a mão na minha cabeça vai pro chão só pra disfarçar que não conseguiu ler. Minha mente tem letra de médico e para a ler só médium farmacêutico. Quanto a… Read more »

JSS
JSS
14 junho de 2010 2:20 pm

As pessoas só vão aceitar que é uma possessão demoniaca ser for igual a do filme O EXORCISTA, com cara feia e andando de costas no teto, qual quer coisa diferente disso é “explicado” pela ciência !!!

Geninha
Geninha
14 junho de 2010 2:02 pm

Tranquilo o texto. Parece sindrome do pânico.

Abraços!

o que nada sabe
o que nada sabe
14 junho de 2010 2:52 pm

Errata 🙂

“E se algo desconhecido e indesejável se manifestou é porque houve uma brecha, e essa brecha invariavelmente é psíquica (a psique é o palco da realidade).”

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 5:14 pm

Elielson, Seu questionamento e reflexão são realmente interessantes. Não tenho a menor idéia do que faria uma mulher européia e livre, por exemplo, optar por tal religião. Até posso conjecturar que do ponto de vista estritamente sexual do premio paradisíaco Islamico, fazer parte de um harém com 71 outras mulheres, poder ser interessante e atrativo tanto para mulheres que não gostam de sexo, pois demorará 71 dias até que o escolhido faça a volta completa em seu harém e ela faça sexo novamente; até aquelas que gostam de uma boa suruba. Portanto, penso que nessa situação, só saiam perdendo as… Read more »

Geninha
Geninha
15 junho de 2010 3:13 pm

Anderson, vc me lembrou minha, mãe. Cheguei da Itália sem olheiras e totalmente descansada. Foi a primeira coisa que minha mãe notou. Expliquei que não dores no corpo lá, nem mesmo dor de cabeça e que dormi muito bem, como há tempos não dormia… Já logo ia dizer que podia ser o cilma, a alimentação ou o simples fato de estar de férias, tranquila… Antes que eu pudesse dar qualquer justificativa, ela mandou: é que lá eles são em sua maioria católicos. Aqui no Brasil é tanta a diversidade de religiões, são tantos os conflitos camuflados, que pagamos por tudo,… Read more »

Anonimo de novo
Anonimo de novo
14 junho de 2010 3:40 am

Comentário do Demonio foi o mais elusivo até agora.

Anônimo
Anônimo
16 junho de 2010 3:53 pm

Uma questão interessante: porque procurar o sobrenatural antes do natural? Ao invés de assumir a priori a sobrenaturalidade do fenomeno, vamos vê-lo sob a ótica da ciência que nos dá algum conforto. Depois disso, se nossa racionalidade não for suficiente para explicar, aí passamos a teorias além da ciência.

o que nada sabe
o que nada sabe
16 junho de 2010 4:34 pm

Geninha

Desculpe o tom, mas com relação ao budismo e a meditação, o autor desse texto que você transcreveu parece não conhecer muito.

Abs.

Geninha
Geninha
16 junho de 2010 3:41 pm

E entramos novamente no ato do isolar-se pela busca da paz interior. “O iluminado” é apenas um homem em um momento de equilibrio. Vou transcrever um texto que cabe bem nos últimos posts e diálogos travados: A paz interior Numerosos estudos científicos têm demonstrado que o barulho, a falta de tranquilidade e a ausência de paz interior alteram gravemente o sistema nervoso, deprimem as defesas contra as infecções e se manifestam em diversas enfermidades cardíacas, digestivas e nervosas. A alternância entre atividade e descanso faz parte de um ritmo natural, que não pode ser alterado durante longo tempo sem que… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 2:57 pm
Dohko de Libra
Dohko de Libra
14 junho de 2010 12:47 am

O que eu sempre pergunto e ninguém até hoje respondeu é por quê Deus criaria criaturas, que em algum momento eram bons e tiveram o livre arbítrio de fazer o mal e as condenaria a preticar o mal eternamente?

italo
italo
24 junho de 2010 10:49 pm

Ainda assim prefiro meu “eguinho`´. ^^.Sabe porque??Conheço onde ele pisa.Por anos estudo suas fraquezas,suas forças.“Conhece a ti mesmo“hehhehe.E o self?alguem ja viu ele?Como eh que eu faço pra conhecer o “bichinho“??.Sera que a coisa so vai com anos de terapia…..ou a gente topa com a figura em sonhos??

E sobre libertar o ego…libertar do que? de quem?Quem liberta,liberta lguem de algo ou de uma situação…

italo
italo
24 junho de 2010 10:54 pm

Ed..o filho dela eh piloto.Ta acostumado a correr.E não da pra correr 150km numa curva, so no retão.No maximo ele tirava 80 km no meio do circuito e olhe la.Bobagem pra quem corre ha tempos e tem reflexo.
O que o menino tinha medo e da possibilidade de ser forçado a chegar nesse limite.
120.. eu ja cheguei nesse limite de moto ,numa reta ladeada de mato e sem capacete.So não me perguntem do medo que deu ……

Geninha
Geninha
22 junho de 2010 10:21 am

Olha “Nada sabe”, querido(uso esse adjetivo pra não usar outro, que bom que se ligou:). Tnha “santapaciência” com vc. Eu falei “Buda” e alguns “budistas” não falei do ‘budismo’, pois cada um desenvolve a crença a sua maneira, a sua experiência não é igual do outro e muitos superam o “mestre” (que ignorância dizer que não se pode superar aquele que vc segue). Me poupe! “IMPASSÍVEL COMO UM DEUS” Como um Deus na visão de muitos, não da minha! Pq as pessoas acreditam que adotando essa postura estarão mais próximas da “divindade”, etc. Tanto é fato que vc quis dizer… Read more »

Geninha
Geninha
14 junho de 2010 3:18 pm

Teve uma vez na igreja que apareceu uma mulher que parecia estar “endemoniada”. Soube que passaram o dia inteiro com a mulher, irmãos, presbíteros, pastores, todo mundo querendo expulsar o “demônio” da tal mulher. Minha mãe, após o culto na igreja em que estava(é pastora), foi até a igreja(sede) em que estava a tal mulher, ajoelhou e orou – por um bom tempo. Depois, se levantou foi em direção a mulher e começou a conversar com ela em espanhol. Como assim? Minha mãe não sabe espanhol. O tal “demônio” da mulher só falava em espanhol. Era um espírito, depois de… Read more »

kiabo azul
kiabo azul
20 junho de 2010 8:15 am

geninha
vc ta entendendo errado as coisas que escrevi la em cima. Releia c/ atenção.

Fellini
Fellini
14 junho de 2010 11:20 pm

Bom, voltando ao tema, e após assistir os dois vídeos postados: Pelo que entendi somente duas garotas viram o tal do espírito e as outras manifestam o comportamento histérico por tabela. Não há o avistamento de tal ente por parte de adultos e nenhum registro fotográfico ou audiovisual do mesmo. Então, até evidencia em contrário, o espírito só aparece na cachola das duas garotas. Pode ser esquizofrenia seguido por histeria coletiva por parte das outras garotas. Se eu fosse espírita tentaria ajudar essa duas garotas tentando provar que esse ente não vivente é real em forma de espírito esta de… Read more »

lex...........................................zen
lex...........................................zen
3 julho de 2010 3:00 pm

“o do ponto”: Não se iluda. Não só existe como opera as pampas por ai… O fato é que estamos imersos demais nestas sociedades para perceber sem uma anise mais elaborada. Usei o exemplo mais extremo apenas para grifar. Mas os exemplos menos extremos e mais sutis é que são os mais poderosos e eficiêntes. para os judeus e musulmanos a mitologia cristã é um exemplo de sociedade contruida sobre uma fantasia. Afinal Jesus era apenas um homem (notável) mas mortal e comum. Para os cristãos os musulmanos é que são um exemplo de sociedade contruida sobre uma fantasia. Afinal… Read more »

Maíra
Maíra
13 junho de 2010 1:37 pm

Sinistro o caso.Pode ser um fenõmeno paranormal ou não.
Poderiam contar com a ajuda de um paranormal (como Rosa Maria Jaques, com trabalhos de clarividência reconhecidos nacionalmente) e, ainda, investigar a presença de alguma substância alucinógena, até desconhecida, na escola.

Shaka Kama-Hari/ Rafael Vilaça
Shaka Kama-Hari/ Rafael Vilaça
13 junho de 2010 1:12 pm

Ah propósito, o comentário acima foi meu Acid… XD

Anônimo
Anônimo
13 junho de 2010 1:08 pm

Isso lembrou muito o clima de histeria causado pelas “Bruxas de Salém” nos EUA. As causas podem ser várias, inclusive a própria possessão, que embora não acredite nisso, não descarto a possibilidade… É complicado determinar o que é sobrenatural ou não, afinal podemos ter meios científicos ou aparelhos para estudar o sobrenatural? Como se mede uma possessão, como definir o que são espíritos, demônios ou qualquer coisa do tipo? Agora é interessante a posição da Igreja nos casos de milagres e possessões. O Vaticano sempre foi cuidadoso com esses casos, tendo o maior cuidado ao estudá-los. Me lembrei uma frase… Read more »

Lucas
Lucas
12 junho de 2010 10:23 pm

Oração de São Francisco de Assis
>>>
http://www.youtube.com/watch#!v=CA-5gSzApR8
>>>
😀 😀 :D.

Anônimo
Anônimo
12 junho de 2010 10:30 pm

É possessão…….de alguma patologia, certamente!

Lucas
Lucas
12 junho de 2010 10:34 pm
Lucas
Lucas
12 junho de 2010 10:44 pm

cura,senhor
>>>
http://www.youtube.com/watch#!v=NvC8dS7RKZ8
>>>
pronto agora esqueci esse topico

Geninha
Geninha
23 junho de 2010 6:04 pm

O anonimo(A) “De incoerência, ao assumir que concorda com o excelente texto apresentado por Lex, texto o qual vai de encontro a todas as obtusas afirmações apresentadas por essa senhora ao longo de seus comentários. Afirmações tais como: “Buda, não apenas encontrou o “caminho do Meio” também parou no meio do caminho”. Adoro Fernando Pessoa e nem por isso montei uma religião com o nome dele. Gosto dos textos do Buda, gosto do que ele diz como gosto de um bom escritor, uma pessoa sábia. Disse que Buda parou no meio do caminho pq vejo em Cristo a continuidade desse… Read more »

Nid
Nid
12 junho de 2010 10:48 pm
Jacaré
Jacaré
13 junho de 2010 12:46 pm

Credulos”

Sempre vem as pencas… [2]

ri muito veeeei!!!!

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 5:11 pm

Projetar*
(me desculpa, fico realmente insegura em escrever em aberto pq não estou olhando para os olhos da pessoa que está me lendo, não me sinto à vontade em dizer as coisas que sinto e penso)

Os cristãos dizem que só sofremos quando negamos o caminho que devemos percorrer. E como não somos constantes, devemos vigiar. E neste ponto quase todas as religiões pregam o mesmo.

Já notou as linhas das bastidas do seu coração, em um eletrocardiograma? Ela só fica em linha reta, quando vc está morto!

Abraços!

Geninha
Geninha
22 junho de 2010 7:23 pm

Afe! Outro pra inverter os pólos. “e que definição de ego como vetor e estruturador da consciência, necessário para nossas experiências de vida é exclusiva da psicologia moderna e não do budismo. ” Disse que é o que ciência diz – Não disse? E sim, levo a ciência em conta! Saio da minha zona de conforto ganho insegurança e ansiedade(escrever “defeza” com z não me agrada muito). Que bom seria pro meu ego né mesmo(?), se ficasse na minha zona de conforto só meditando… E achando que tudo é ilusão… Pelo menos nessa zona de conforto evitaria uma crise de… Read more »

Clint Eastwood
Clint Eastwood
13 junho de 2010 12:55 pm

o unico jeito de saber se esse acontecimento e sobrenatural ou não seria indo lá e investigando,mas acho que ninguem aqui vai fazer isso. então teremos que ficar com nossas crenças(ou descrenças)mesmo

Geninha
Geninha
21 junho de 2010 9:55 am

Caraca, ainda estamos dentro do post do Acid, sobre as meninas. Aqui falei sobre “neurônios espelho” e não foi isso justamente o que psicólogo/psiquiatra(?) para descrever o caso as meninas. Olha só tô ficando “safa” lendo o “saindodamatrix”. Anônimo falo da “meditação” que vc fala mesmo, uma especie de “projeção astral” ou “projeção da consciência”(lembrei o nome). Os critãos entram no mesmo estado quando “arrebatados”. http://pt.wikipedia.org/wiki/Proje%C3%A7%C3%A3o_da_consci%C3%AAncia A projeção também pode explicar o quadro das meninas, mas de uma outra maneira” (memória eidética) Kiabo, entendi perfeitamente o que vc disse. A sua visão. Mas posso perfeitamente usar o seu resumo na… Read more »

Nantilde
Nantilde
13 junho de 2010 3:00 pm

Realmente o fato de acontecer em pessoas muito jovens, facilmente impressionáveis, com os hormônios em ebulição deve ser levado em conta, antes de se apelar para o sobrenatural. Até o ambiente social e psicológico do lugar deve ser levado em consideração.Alguém falou das Bruxas de Salém e lembrou muito bem. Talvez, como são adolescente só agora que deve ter caído a ficha de que todos morremos. No interior as pessoas adoram contar estórias sobre o demônio e como ele age sobre todos. Eu mesma fui criada ouvindo uma estória de como o demônio levou uma menina para o inferno pq… Read more »

Nantilde
Nantilde
14 junho de 2010 11:15 pm

Fellini dei sonoras gargalhadas com as suas respostas. Mas, não me leve a mal…não quero parecer indiscreta. Pode confessar. Será que o fidido em vez de ler a mente de sua mulher não leu a sua ?

Lex
Lex
13 junho de 2010 1:14 am

SINDROME DO PÂNICO:

os sintomas são: dores musculares, de cabeça, sufoco no sistema respiratório, no peito, palidez, calafrio, dificuldades para caminhar, náusea, paralisia muscular, aumento nos batimentos do coração, pressão alta, desmaio, inquietação e medo de morrer.

Nantilde
Nantilde
15 junho de 2010 3:07 pm

Titânico, não conheço Huberto Rohden mas achei muito bonito e profundo o que ele escreveu. Obrigada por compartilhar conosco. Vou buscar no Google mais informações sobre ele.

Anônimo
Anônimo
12 junho de 2010 11:43 pm

truque dos alunos pra quebrar a monotonia, ou auto-sugestão; a primeira teve pressão baixa, a outra se assustou, lembrou de algum filme e associou, depois o ciclo se alimenta.

Geninha
Geninha
15 junho de 2010 2:37 pm

Nada Sabe, “E a ciência não tem explicação para “anjos”, “demônios” e fins. Uma coisa é “rotular” o desconhecido através de conceitos outra é entender de fato o que são tais forças, visto que estão muito além da compreensão humana.” Sim, ela explica, quando entramos no campo das experiências sensoriais. Um pequeno exemplo: a memória eidética. As explicações são convicentes. “E exatamente isso que estou tentando falar, determinados fenômenos como este que você descreveu estão além da nossa compreensão, tanto o é que não podemos reproduzi-los em laboratórios, no máximo podemos “supor” se tratar de algum tipo de telepatia ou… Read more »

Gabriel (HiroNakamura)
Gabriel (HiroNakamura)
15 junho de 2010 1:33 pm

“o que nada sabe”,

curvo-me ante tua sabedoria.

No mais não tenho o que acrescentar ao já comentado. Possibilidades são muitas, não é possível descartar ou afirmar algo com os dados apresentado.

Mas eu considero válida uma idéia proferida pelo Dr.Bishop:

“Quando você abre sua mente ao impossível, as vezes você descobre a verdade.”

Thunder
Thunder
15 junho de 2010 1:25 pm

Anderson,
Reitero meu comentário. Você apenas piorou seu comentário. Realmente sua experiência com a macumba não deve ter sido boa mesmo. Cuidado por onde andas, rapaz. rs

Sou Umbandista sim, graças a Deus.

Estude mais e sem preconceitos.

Abraço a todos

armizimm
armizimm
15 junho de 2010 1:33 pm

Parece efeito de efedrina e cafeina, remédio para emagrecer, causa taquicardia, medo da morte, desmaios e afins.
Vai que no local onde o colégio está construido, haja algo como no telpo de delphos, que liberava gás etileno, e deixava todo mundo doidão??
Tem cada coisa louca nesse mundo, alguem viu sobre a clatera que abriu na china? 50mts de profundidade e 150mts de diametros?

levi
levi
12 junho de 2010 11:23 pm

Terrinha boa, hein?

Trunkael
Trunkael
13 junho de 2010 3:42 pm

Também imaginei que fosse histeria coletiva, em geral os casos de “posessão” tem um efeito sugestivo contagioso, como se vê em casas de candomble.

Mas para dar minha opinião oficial vou esperar o anexo da igreja:
“É preciso aprofundar bem as coisas, para não dizer palavras sem anexo”

also

Credulos
Sempre vem as pencas… [3] (lol’d hard)

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 5:58 pm

Chocante! Inacreditável que coisas assim ainda ocorram, não?!

ou assim…

http://www.youtube.com/watch?v=ti1exwNT1kY

A História de Lena Baker – filme é baseado em fatos reais que ocorreram com Lena Baker, uma mulher afro-americana nascida nos Estados Unidos racista do início de 1900. Ela foi a primeira mulher a morrer na cadeira elétrica na Geórgia pelo assassinato de seu patrão, que a forçava à escravidão sexual.

slipsouce
slipsouce
18 junho de 2010 7:23 pm

Seja o que for, esse tipo de “fenômeno” por assim dizer, não é incomum aqui no Ceará. Sou de Fortaleza e acompanho vagamente quando acontece. Meio complicado dizer que é algo falso pq, principalmente quem é Nordestino aqui pode concordar comigo nessa, que pessoas do interior Nordestino, e aprofundo falando do Ceará, são extremamente religiosas e é mais aceitado roubar, por assim dizer, do que fazer brincadeiras do tipo religiosa, como é o caso das possessões ai. E Itaitira é uma cidadezinha, as pessoas não tem grande nível de instrução e são simples. Há uns anos atrás tb teve um… Read more »

Anônimo
Anônimo
13 junho de 2010 2:56 pm

Tá parecendo que é isso que o José Carlos indicou:

http://saude.hsw.uol.com.br/histeria-coletiva1.htm

O distúrbio psicogênico em massa é um fenômeno que pode ser considerado, em parte, consequência do efeito nocebo. Pense no efeito nocebo como o oposto do efeito placebo. Em vez de bons pensamentos ou associações que produzam um resultado positivo, pensamentos e associações ruins produzem resultados negativos…

Anônimo
Anônimo
15 junho de 2010 9:52 pm

Se a psicologia é uma fraude, o que dizer das crenças religiosas?

Anônimo
Anônimo
15 junho de 2010 6:23 pm

Uma americana morreu atingida por um raio minutos antes de ser pedida em casamento pelo namorado em Knoxville, no estado americano da Carolina do Norte, segundo a imprensa local.

O namorado, Richard Butler, também foi atingido pelo raio. ‘Tudo ficou preto. Eu girei 180 graus e fui lançado longe”, disse à TV local. “Minhas pernas ficaram moles. Meus sapatos tinham fumaça e a sola do meu pé parecia estar pegando fogo.”

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2010/06/raio-mata-mulher-pouco-antes-de-ela-ser-pedida-em-casamento-nos-eua.html

Será que ela ia se casar nessa igreja do comment anterior? cruuuzes!
😛

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 6:08 pm

Um oriental, Budista, taoista, hinduista… com a mesma “visão miope” deveria imaginar que o Cristão é uma figurinha “meio pregada”… sofredora e masoquista…

Mas por sorte, ou mais por uma vida filosofica mais PRÁTICA que retórica, não se presta a uma simplificação preconceituosa achando que esta sendo concescendente. O Budismo não vê assim. Vide mestres como Thich Nhat Hanh (Mestre Zen Viatnamita) que conseguem superar a visão estereotipada de cristãos e de Budistas.

Geninha
Geninha
16 junho de 2010 6:21 pm

“Nada Sabe”, é um livro sobre medicina alternativa: “A Cura E A Saúde Pela Natureza/ Como previnir e tratar doenças.” Dr. Ernst Schineider.

Escolhi o texto por me identificar com ele, não me agrada a postura impassível budista. Ou a postura que alguns budistas pregam.

________


Geninha, você me faz lembrar um dos motivos que me levou a estudar o Budismo e deixar de lado minha “visão” Cristã de mundo para isto.

Lex, não entendi o que vc quis dizer. Pode explicar?

Abraços!

o que nada sabe
o que nada sabe
21 junho de 2010 3:15 pm

Geninha

>>>Querido, eu posso falar por mim quando falo de Buda e Jesus, talvez por isso não usei as palavras budismo e cristianismo. <<< Tenha santa paciência, falar, por exemplo, que Buda “parou no meio do caminho” é a mesma coisa que falar que Budismo é incompleto. A sua ansiedade em discutir religião talvez esteja atrapalhando sua memória. Na suas palavras: “Escolhi o texto por me identificar com ele, não me agrada a postura IMPASSÍVEL BUDISTA. Ou a postura que alguns BUDISTAS pregam.” Como eu falei anteriormente, você é livre para falar do que quiser, só que pega muito mau emitir opiniões sobre assuntos que a gente não entende. Agora, “QUERIDO” é dose! >>>O que determina a perfeição é a cosnciência, a capacidade de julgamento e etc.<<< Partindo desse pensamento podemos abolir então a línguas e os dicionários. >>> Já que vc julga que ser impassível representa a “perfeição Divina”.<<< É muito feio colocar palavras na boca dos outros. E quem falou que “Deus” é impassível foi você, ou sua memória seletiva se esqueceu dessa também: “IMPASSÍVEL COMO UM DEUS” Agora eu pergunto novamente (já que a pergunta do coment anterior você “esqueceu” de responder): você poderia indicar especificamente onde eu afirmei “que ser impassível representa a perfeição Divina”? Em qual parte dessa frase você se perdeu? “O chave da questão é que se uma característica é inerente a “Deus”, NO CASO foi “impassível” (DEFINIDO POR VOCÊ), MAS PODERIA SER “bonito” ou etc,” Impassível foi apenas uma característica atribuída para se desenvolver o raciocínio, poderia ser outra qualquer. FOI APENAS UM EXEMPLO. Ficou claro? >>>Deus não é “perfeito”<<< Deus é um SIMBOLO da perfeição, da mesma forma que a cruz é SIMBOLO do cristianismo e a lua crescente é SIMBOLO do islamismo, independente da sua opinião. >>>Pra mim o SER-HUMANO É “PERFEITO”…<<<. >>>….imagem e semelhança, SE SOU UM SER IMPERFEITO é possível.<<< Essa foi demais. Se o ser humano é perfeito e você não é perfeita, então você só pode ta afirmando que não é humana. Será? 😉 >>>Uma grande falha não aceitar que a religião seja conhecimento intuitivo/inconsciente, pq ai caimos no erro de julgar e não aceitar o julgamento.<<< O conhecimento intuitivo só vem através da experiência e você não demonstra experiência nenhuma em meditação e nos ensinamentos budistas para julgar da forma como você julga. >>> mas pra falar de meditação vc tem que viver.”<<< Seguindo então seu pensamento, se um asno soubesse falar poderia também falar sobre meditação, afinal de contas basta estar vivo. Depois desse show de incoerências em um coment só, fica difícil continuar a conversa, e depois sou eu quem “mistura” os pólos.;)

o que nada sabe
o que nada sabe
16 junho de 2010 7:38 pm

Geninha Não fique presa ao senso comum e à uma visão esteriotipada. Você não é obrigada a concordar com os ensinamentos budistas, mas para formar uma opinião mais consistente pesquise um pouco sobre o assunto, de preferência na fonte ou com autores que entendam do que estão falando. O Dr. Ernst Schineider pode entender de medicina alternativa, mas não entende nada de budismo e meditação, pelo menos é isso que ele demonstra no texto que você transcreveu. Como eu falei em um outro coment aqui no blog, um médico para curar, primeiro precisa aprender medicina. O próprio JC ficou “impassível”… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 7:40 pm

Entretanto, oferecem uma figura estática, fria e distante do mundo real. Em nosssa cultura existe um personagem que supera com vantagens a capacidade de relaxamento dos orientais: Jesus Cristo. Em vez da atitude ascética e passiva dos budas, Jesus praticou a meditação e o relaxamento, dando-lhe um sentido prático para vida. Nada mais deturpado e incorreto. Todos Os Budhas (e as suas biografias ja são documentos mínimos de prova) são tudo menos ascéticos ou passívos. Esta é uma imágem deturpada e preconceituosa do Budismo. Dizer que Jesus aprimorou a meditação dando-lhe uma prática é rizivel. Se ele meditava no seitido… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
16 junho de 2010 7:53 pm

Overlord, “[…]ja ouviu aquela expressão: “não faça aos outros aquilo que não quer que façam a vc …pois é. se vc não gosta quando alguem critica a sua religião devia pensar duas vezes antes de criticar as dos outros.” Só eu devia pensar duas vezes?! Meu querido (repetindo mais uma vez)… NINGUÉM (Nem você) ESTÁ IMUNE À CRÍTICAS! E ELAS SÃO SEMPRE BEM VINDAS PARA O ENRIQUECIMENTO INTELECTUAL DE QUALQUER BATE-PAPO E PARA QUEM TÁ AFIM DE SABER O PORQUÊ DE CERTAS COISAS, DESSA TÃO FASCINANTE, ÍNFIMA E PRECÁRIA VIDA. Eu, pelo menos, quero saber o que é bom, justo,… Read more »

italo
italo
28 junho de 2010 10:49 pm

“Nenhuma razão, somos fenômenos nada mais, por isto se diz no zen que não tenho nada para te dar, só uma bola incandescente para ser engolida, a verdade de que somos desimportantes como indivíduos.“ Me senti depressivo agora. 🙁 Bem, se o caminho eh esse, pra que tentar melhorar nossas vibraçoes, nossa conduta e nossas açoes, se no final tudo se resume a um “plock“ duma bolhinha de espuma? Se bem que dizem que o refrigerante como um todo melhora se as bolhinhas cumprirem seu dharma….Me senti um refrigerante sem gas ……. Não eh meio sem esperança, sem horizonte???Sei la…..Então… Read more »

o que nada sabe
o que nada sabe
16 junho de 2010 8:14 pm

>>> Uma questão interessante: porque procurar o sobrenatural antes do natural?<<< Essa pergunta me fez lembrar uma história de infância que meu pai contava: Certa vez meu pai conversava com meu avô sobre aparelhos elétricos, estava admirado com os conhecimentos do velho sobre as tecnologias da época quando acabou a luz. Pouco tempo depois, a empregada da casa entra na sala reclamando que o ferro de passar roupas não estava funcionando. Meu avô, avoado e afobado qual o prof pardal, logo se prontificou em arrumar o ferro e de quebra dar uma aula de eletricidade básica. E só foi desmontando o aparelho, iluminado por velas, que ele se deu conta que a casa estava sem energia elétrica.

diego
diego
19 junho de 2010 12:24 am

Mais um caso estranho acontecendo:
Carga com cabeças humanas é descoberta por companhia aérea nos EUA.
http://epocanegocios.globo.com/Revista/Common/1,,EMI148539-16418,00.html

Ed
Ed
21 junho de 2010 2:56 am
o que nada sabe
o que nada sabe
23 junho de 2010 3:28 pm

Salve Coringa

Estou com alguns textos sobre o assunto que pesquei nessa favela virtual que chamamos de internet, vou degustá-los e assim que puder voltarei aos nossos bate bola.
Agradeço seus comentários, que já me abriram algumas perspectivas novas.

No mais, meditemos 🙂

Abs.
______________________________________

Olá Elielson

Sentado no trono da minha ignorância sobre o islamismo, me parece haver alguma relação entre a quantidade de virgens no paraíso mulçumano e a quantidade de nomes para Deus na cabala. Os buracos devem ser mais simbólicos que os homens bombas gostariam que fossem.

Abs

o que nada sabe
o que nada sabe
19 junho de 2010 1:24 pm

Ike/Anderson

>>>Resumindo, a “passividade” de Jesus não foi um vício,<<< Você recortou o texto meio fora de contexto: a palavra é “passível” e não “passivo”. E eu escrevi isso só pra demonstrar como analises superficiais como a da Geninha, podem gerar julgamentos equivocados, no caso enrolado qual um novelo de lã. Abs. ___________________________________ Geninha >>> Que pingo em nó?<<< Não precisa se justificar, deixa quieto essa discussão. Você já ta dando “pingo em nó d’água”, misturando figueira com Noé e Sodoma, fazendo um samba do crioulo doido...e com isso estamos saindo do tema do post. Abs

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 5:23 pm

A miopia cristã.

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 5:19 pm

Geninha, você me faz lembrar um dos motivos que me levou a estudar o Budismo e deixar de lado minha “visão” Cristã de mundo para isto.

Mcnaught
Mcnaught
21 junho de 2010 4:01 pm

Histeria coletiva… Tem episódio no arquivo X de histeria em grupo. E tem no Dr. House também. Na terceira temporada, quando ele pega um avião e em pleno voo as pessoas “acham´´ que estão pegando a doença de um dos passageiros. Depois que ele dá uns gritos dizendo que a mente das pessoas que esta criando os sintomas, as coisas vão se resolvendo. Mas a coisa resolve mesmo quando a galera vê que o cara num tava doente rs, e fica aquela multidão toda sem graça. E esses episódios por ter uma alta carga de ensinamentos cientificos e tal, são… Read more »

Geninha
Geninha
28 junho de 2010 11:17 am

Oi Ed, no Kart uma redução desse nivel é muito significativa, milésimos(tempo)contam. E a trepidação melhora bastante. Ele corre com total segurança na Granja Viana, o treinador dele é o Beto Nine: http://betonini.blogspot.com/ Confio no treinador, confio no meu filho, confio no equipamento de segurança e principalmente confio em Deus. Ele treina com o Beto desde os 10anos e só estava com medo pq o Kart que estava correndo, treinando, é novo pra ele. Às vzs tenho um pouco de receio sim, mas acho que não seria uma boa mãe se não permitisse que meu filho fizesse o que ele… Read more »

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
25 junho de 2010 7:32 pm

Acid, da uma olhada nisto quando tiver tempo, é sobre porquê buscar a extinção do ego:

“Samyutta Nikaya XXII.59 – Anatta-lakkhana Sutta – As Características do Não-Eu:

http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNXXII.59.php

Geninha
Geninha
28 junho de 2010 11:27 am

“Gente, a Geninha é mulher. A logica racional não funciona com ela. Ela pensa com os sentimentos e nós pensamos com a razão. Não imporque que os argumentos sejam totalmente corretos e ajustados, ela sempre dará a ultima palavra. Eu sou casado e sei como é.
Como diria o Buda – conforme-se! kkkkkk”

kkkkkkkk Boa!

Italo, vi o que escreveu sobre o Kart, é isso aí.

Escrevi o sobrenome do Beto(Nine) errado, deixa ele ver. hahaha

Vou ler tudo novamente(quando tiver tempo) e pensar sobre.

Abraços!

Anônimo
Anônimo
22 junho de 2010 5:50 pm

Se a senhora entendesse de budismo, o que demonstra não entender, e se soubesse o que é metáfora, o que demonstra não saber, saberia que as palavras “morte” e “aniquilação” são metáforas que representam a transcendência do ego, ou “eu individual”, termo mais apropriado ao budismo. Saberia também que “alma” para cultura oriental não é a mesma coisa que “alma” para cultura ocidental cristã, e que definição de ego como vetor e estruturador da consciência, necessário para nossas experiências de vida é exclusiva da psicologia moderna e não do budismo. Na “ego psicology” o ego é vital, no budismo o… Read more »

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
15 junho de 2010 9:08 pm

Mas ‘o que nada sabe’, “Criança mimada é resultado de criação deficitária. Dois mil anos de criação equivocada não poderia dar outra coisa.” … Mas vc poderia exemplificar o que é “criação deficitária”, e quais seriam os principais “equívocos” dessa criação milenar que a qualifica como deficitária??!! === Outra: “Você se posiciona dentro de uma “crença” (olavista) para ver as outras “crenças” de fora[…]” Bom, vejo que vc já começa rotulando o trabalho de décadas de estudos e reflexões sinceras e profundas desse filósofo e cientista político , e que geraram algumas conclusões e análises ‘arrasadoras’ e bem acertadas à… Read more »

Clint Eastwood
Clint Eastwood
15 junho de 2010 9:33 pm

Jose Carlos

“Só o efeito Placebo ja explicaria tudo isso ae”

ate hoje eu espero ver provas de que esse coisa de efeito placebo funciona. assim como qualquer outra “tecnica psicologica”

lex...........................................zen
lex...........................................zen
3 julho de 2010 5:43 pm

“Geninha”, quanto ao comum: no contexto que eu usei foi para demonstrar que até hoje vivemos em meio a sociedades estruturadas em fantasias coletivas. O cristianismo elegeu “um” crussificado entre uma centena de judeus crussificados para salvador. Ok. Do ponto de vista judeu os heróis fora todos os outros mais ele… Neste sentido a morte de Jesus é absolutamente normal. E a estoria da ressurreição uma alegoria romântica. Eu mesmo tenho antepassados escravos que me são heróicos… Não é uma competição de quem foi mais mártir. Até porque o Islam tambémtem mártires. É uma questão de perceber que é nossa… Read more »

Gabi*
Gabi*
18 junho de 2010 12:53 pm

saramago…
=…(

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 4:23 pm

Esta questão é realmente muito peculiar e curiosa, camarada Coringovsky.

Veja que o paraíso Islâmico pode ao mesmo tempo ser paraíso e inferno dos gays.

Imagine a biba São Paulina, presa naquela local, pela eternidade, amarrado com 72 mulheres eternamente virgens e ele com um pinto eternamente duro.

Cruuuzis.

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 3:40 pm

Vixi,
Escrevi besteira.

Ereções eternas e um pinto que nunca amolece são a mesma coisa.

😀

Sorry pela redundancia.

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 4:03 pm

Acabei de comentar esta questão com uma colega de trabalho e ela me perguntou se haveria no Islamismo algum premio para as mulheres tipo, orgasmos múltiplos eternos.

Fiz uma rápida pesquisa e não encontrei premio algum para as fieis do sexo feminino o que tornaria o Islamismo uma religião extremamente machista aos olhos ocidentais femininos.

Mas, deixo a questão para os colegas Islâmicos para que esclareçam melhor esta duvida.

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
20 junho de 2010 1:34 pm

Mas, afinal de contas, que diabos é o tal ‘Dhyana’??!!

Anônimo, vc falou, falou, e não definiu a diferença. Só disse “o que não é”.

Não é melhor aprender aquilo que se estuda primeiro, pra depois poder passar os conceitos de forma clara?!

Abs vulcanizados pra ti.
____________

O que nada,

“[…]>>>Resumindo, a “passividade” de Jesus não foi um vício,<<< Você recortou o texto meio fora de contexto: a palavra é “passível” e não “passivo”. E eu escrevi isso só pra demonstrar como analises superficiais como a da Geninha, podem gerar julgamentos equivocados, no caso enrolado qual um novelo de lã[...]" Pois é, meu caro... Reli o que vc escreveu e o que eu escrevi, e não vejo nada de errado do que escrevi sobre o que vc escreveu. A 'PASSIVIDADE' que usei, dentro do "contexto" do que vc escreveu tá certa (DE FICAR SUSCETÍVEL A EXPERIMENTAR SENSAÇÕES... NÃO FOI ISSO?!) Acho que vc se precipitou no "acuse-os do que vc faz...", Lembra?!. Vc "julgou" a palavra como tendo outro significado (De PASSIVO; que, veja só, significa ser IMPASSÍVEL!). Ué... Então o 'PASSIVO' que vc usou pra desconsiderar o meu 'PASSÍVEL'(Na forma de 'PASSIVIDADE' que usei), no fim das contas, só confirma o que eu disse. Essa "rabiola de pipa" tá muito enroscada pra você?! Chama o Aristòteles. E lendo seu coment. referido à Geninha, vc só consegue desconsiderar as palavras dela, usando o artifício de JULGAR a religião x ou y que ela simpatiza. Enfim, o seu raciocínio, no fim, só serviu como tentativa frustrada de atacar uma determinada crença religiosa (Com a desculpa de explicar enganos de interpretação nos comentários da colega virtual). Comigo isso não cola. Por que vc insiste?! E aqui nesse espaço, o que vamos ver quase sempre são "ANÁLISES SUPERFICIAIS" (Até por questões de tempo e espaço... E 'saco' tb). Odeio dar conselhos (Quem avisa amigo é, né?!)... Mas não entendi essa sua 'postura' de professor sabichão, "IMPASSÍVEL" e "SUPERIOR" a determinadas opniões alheias. _________ E Geninha, sobre isso: "Anderson, não gosto de ficar debatendo sobre religião. Não fico à vontade, fico ansiosa. Nem gosto de estudar a bíblia. Vez ou outra tento vencer meus limites e inseguranças[...]" Esquenta não... Muita gente por aqui BLEFA bastante (Por isso que acho mais importante numa conversa virtual, tentar captar "as intenções" do sujeito, menos do que concordar ou discordar dele;E isso é um tanto difícil, mas gratificante de fazer (Peneirar as "pepitas de ouro" da 'HONESTIDADE INTELECTUAL') Saindo aqui do "âmago", eu acho que tô afim de passar lá no 'Triângulo das Bermudas', fazer um "CSI sobrenatural".

kiabo azul
kiabo azul
24 junho de 2010 9:56 am

italo
nem tudo ensinado pelo budismo condiz com o que buda dizia.

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 8:47 am

“Pôxa… Quanta clareza de percepção nesses seus últimos comentários”

Percepção clara como a de um morcego à luz do sol.

“Simples, direto…”
…estereotipado, preconceituoso, equivocado…

Os comentários dessa moça sobre o budismo ou são demonstração de pura ignorância ou são mal intencionados.

Geninha
Geninha
19 junho de 2010 1:03 pm

Anderson, não gosto de ficar debatendo sobre religião. Não fico à vontade, fico ansiosa. Nem gosto de estudar a bíblia. Vez ou outra tento vencer meus limites e inseguranças. Bacana saber que vc consegue manter o equilíbrio.

Abraços!

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:24 pm

AH! Geninha…

O Ike é sem ^, senão vai parecer que sou concorrente da marca Ipê. Vai pegar mal pra mim. ;¬)

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:27 pm

E Lex, isso:

“O mito é útil.

Mas não tem sentido seguir um montanhista que escala uma trilha que me é inviável.

Aprendo nas pegadas de um homem que superou o limite do ordinário..”
(até aqui)

Valeu.

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:35 pm

“[…]O que buda ensinou resumidamente c/ relação a isso foi que se vc encontrar a paz de verdade(que esta dentro de vc), vc se torna um ser impenetravel, dai tanto faz vc estar no meio da avenida paulista no horario do rush ou estar no meio do nada[…]”

Sobre isso o que o kiabo disse:

“…E AINDA QUE EU ANDE PELO VALE DA SOMBRA E DA MORTE, NÃO TEMEREI MAL ALGUM, PORQUE TU ESTÁS COMIGO[…]”
(salmo 23)

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:45 pm

E Kiabo,

“[…]e que mostra que meditar não tem nada de egoísmo ou individualismo(mto pelo contrario)[…]”

Até porque se fosse um ato “egoísta”, a oração tb seria, e não é.
Sempre achei que MEDITAR = ORAR, e vice-versa. As duas formas de ‘ascenção’ precisam de ‘concentração’; E concentração é uma atitude (AÇÃO) ue depende da vontade do próprio ser.
Acho que é por aí.

Abraços ‘meditativos’ pra ti.

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:47 pm

*CORREÇÃO: Faltou um “q” no ‘que’ escrito do último coment.
Foi mal.

Lex: cortando rente entre a carne e o osso
Lex: cortando rente entre a carne e o osso
25 junho de 2010 6:33 pm

Fellini: Pois é… Buda diz que a questão até não é mudar simplesmente, ja que mudar é uma da natureza da realidade. Achar que não mudamos é parte da ilusão da matrix… ou melhor, característica do Ego: vender a falsa idéia de identidade imutável. A questão é que ou mudamos sabendo ou sem saber. Melhor dizendo somos vitimas das mudanças ou aprendemos a nos apropriar da coisa. Para isto se aprende a operar a mente. Usa-se a meditação para tanto, no Budismo, mas quem acompanha o Saindo na matrix a mais tempo saca que outras culturas chegam ao memso lugar… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 9:01 pm

Sobre isso: “[…]Concluindo, Jesus buscava por um vicio, uma imperfeição.” Justamente por ‘ele’ ser a encarnação ‘Dele’, da própria perfeição se “vergando” para se colocar diante dos homens como “igual”, e sentir todas as suas dores, sonhos e vontades; Como um pai diante do filho que se machuca num parque. Resumindo, a “passividade” de Jesus não foi um vício, mas (no meu entender) a maior virtude que um ser humano pode atingir (E que foi um dos objetivos do próprio Buda, se não me engano), que é a compaixão… Mas não uma “compaixão” por aqueles que conhecemos e amamos, mas,… Read more »

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 9:20 pm

Acid,

Sobre os últimos coments do Observador (bem observado), o que é ‘linha geodésica’? O caso em Itatira seria tipo um ‘triângulo das bermudas’?
O “buraco” parece ser mais em baixo…

Abraços ‘tridimensionais’ pra ti.

Anônimo
Anônimo
18 junho de 2010 9:59 pm

Matéria da G1 Segundo o psiquiatra Adalberto Barreto, da Universidade Federal do Ceará, e o padre Hélio Correia de Freitas, que é parapsicólogo e acompanhou o caso no local, os estudantes podem ter sofrido um ataque de histeria coletiva. Para o psicólogo clínico Julio Peres, doutor em neurociências pela USP, é necessário levar em consideração a possibilidade de os jovens do Ceará terem sofrido um problema ligado à sua espiritualidade, e não um transtorno psiquiátrico. “É possível que tenha havido uma experiência espiritual. O DSM IV [manual de diagnóstico de saúde mental utilizado em vários países do mundo] reconhece a… Read more »

Coringa
Coringa
21 junho de 2010 1:28 am

Muito interessante a palestra indicada pelo anônimo: A GLÂNDULA PINEAL http://www.youtube.com/watch?v=IcJw4-Ccbss&feature=player_embedded#! Trechos iniciais da palestra do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira : “…Dizer que nosso cérebro produz o pensamento, é mesma coisa que achar que os atores de uma novela moram dentro do televisor. Então, é o mesmo que dizer que se houver uma lesão em uma parte do cérebro já não existe o pensamento…isto é o mesmo que dizer, que se algum botão do televisor danificar, já não existe mais a novela. Este é um raciocínio muito primário. Hoje em dia o cérebro tem sido comparado a um computador;… Read more »

Maíra
Maíra
18 junho de 2010 11:05 pm

Por que não nenhum grande médium foi ao local estudar o fenômeno e dar um parecer? Se fosse um caso relacionado com a possibilidade de ser um fenômeno ufológico, imediatamente teria a presença de um ufólogo. Os espíritas não deram um parecer sobre o caso. Pelo menos eu não vi nenhum relato de um médium ou espírita. Será que estou enganada?

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
21 junho de 2010 1:00 am

MUITO OBRIGADO PELO VÍDEO ACIMA!

Geninha
Geninha
21 junho de 2010 12:52 pm

Querido, eu posso falar por mim quando falo de Buda e Jesus, talvez por isso não usei as palavras budismo e cristianismo. Posso dizer que vc também está se apegando a palavra “perfeição”. Como se perfeição não fosse uma concepção. Eu posso ter uma ideia de perfeição diferente da sua. Uma lado do nosso corpo é diferente do outro e no entanto dizemos que é “perfeito”, não é mesmo? O que determina a perfeição é a cosnciência, a capacidade de julgamento e etc. Um ser impassível não é um ser perfeito pra mim. É dessa sua ideia de “perfeição” que… Read more »

Lucas
Lucas
21 junho de 2010 1:51 am

Glandula Pineal parte 4/7
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=3Gl6unmMbz8

Ike, do âmago do vulcão
Ike, do âmago do vulcão
18 junho de 2010 8:18 pm

Pô destemido Acid…
“Forte” em que sentido?! Se for no sentido do Vin Diesel ou do ‘The Rock’… Apesar de saber que tu tá deixando a turma das academias muito feliz. ;¬D

o que nada sabe
o que nada sabe
20 junho de 2010 9:48 pm

Anderson E eu que já cheguei a elogiar sua honestidade intelectual, mas pelo que eu to vendo a influência do Solius é maior que eu imaginava. Mas vamos lá, apesar de enfadonho é melhor eu desenhar pra evitar “erros” de interpretação. Pra desenrolar essa rabiola de pipa que você insiste em colocar na minha conta, mais ela é toda sua, temos que separar o problema em duas partes. Primeiro com relação aos significados das palavras “PÁSSIVEL” e “PASSIVO”, que pelo visto, você se atrapalhou um pouco. Apesar de que o significado em si de “passível” não faz diferença para demonstrar… Read more »

Anônima.
Anônima.
29 junho de 2010 10:21 pm

Kiabo Azul, Me perdõe pela correção, mas é possível sim entrar em estado de meditação até no Caos, tudo depende do querer de cada um. O estado meditativo pode ser permanente,caso esse seja o desejo do Ser, pois o estado meditativo não está na mente e sim no coração e os benefícios recolhidos podem ser duradouros e constantes. Para você sentir melhor esses benefícios, desfaça-se desse conceito criado pela mente, aliás, não crie conceitos fique aberto para o abstrato. Olhe para você como espectador, desprenda-se dos conceitos intelectuais, fique aberto para as mais variadas formas de manifestações, sem julgamentos, só… Read more »

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 9:03 am

“E, se me perguntarem em quem vou votar, saco do meu bolso GENINHA, sem pestanejar”

Em termos de visão obtusa essa moça ta pau-a-pau com a Dilma.

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 9:33 am

“Mas Geninha, se vc começar a defender a fé ‘PÍ’ por aí, ti prepare para o “bombardeio dos ofendidos”. ;)”

Uma coisa é enaltecer as qualidades da própria crença e refutar comentários maldosos que a atacam, isso é defender sua fé.

Outra é tecer comentários preconceituosos, equivocados e estereotipados de forma gratuita, que se não demonstram má intenção demonstram ignorância.

Anônimo
Anônimo
19 junho de 2010 12:45 pm

“Nada Sabe” Que pingo em nó? Buda viveu o extremo da riqueza, teve quatro momentos que o levou a viver o extremo da pobreza e apenas um momento para encontrar o “Caminho do Meio.” Meditou por 7 dias debaixo de uma figueira até alcançar o Nirvana e passar os ensinamentos aos demais. Encontrou o equilibrio, mas a “perfeição” que procuram não existe, pois sequer a alma existe para Buda(para buda a alma era uma ilusão). Encontrou o equilíbrio, estabeleceu normas éticas, baseado em suas próprias experiências. Mas de resto sua busca foi infrutífera. Na bílbia também temos uma figueira. Deus… Read more »

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 10:06 am

“Nada, sabe”. Agora estou um puco corrida, outro momento volto e explico melhor minha posição. Não me apego ao senso-comum, embora muitas vzs sinta falta dessa postura… Principalmente quando se fala no que vcs chamam de macro. Usei a palavra pregam para alguns budistas pq me parece mesmo pregação. Sim, Buda tinha essa coisa de ser impassível, na minha visão. Jesus já ensinava desde pequeno. A ida ao deserto foi um encontro consigo mesmo, de preparo – tudo tem tempo certo – Concordo! E embora consiga encontrar semelhança entre Buda e Jesus… Buda, ao contrário de Jesus, estava em eterno… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
17 junho de 2010 10:20 am

Geninha, discordo.

Esta é sua crença…

Mas Buda era um homem, de fato.

E é bem mais provável que Jesus ídem.

O mito é útil.

Mas não tem sentido seguir um montanhista que escala uma trilha que me é inviável.

Aprendo nas pegadas de um homem que superou o limite do ordinário..

Não um deus.

Escalo minha montanha.

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
17 junho de 2010 10:25 am

Clint Eastwood – Não é mediunidade… é semântica.

Ler o que você escreve…...eu não pedi pra ninguem me apresentar provas ! eu mesmo procurei e não encontrei nenhuma… Quer diuzer que as “provas” trazidas pelas outras pessoas não são úteis para ti? Que não tem valor.

Talvez você não tenha se dado conta do que esta dizendo nas entrelinhas.

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 10:26 am

Para ninguém se sentir ofendido: A mensagem do Buda começava pelo que ele aprendera através da dura experiência. O caminho da sabedoria não passava nem pela satisfação dos próprios desejos, nem pela negação deles; era preciso evitar os extremos e seguir o Caminho do Meio. Essa moderação preparava o indivíduo para aceitar as Quatro Nobres Verdades. A primeira delas é o sofrimento, ou dukka. Em páli, a língua dos primeiros textos budistas, essa palavra designa um eixo que se solta da roda ou um osso separado de seu encaixe. Tais separações dolorosas, como a perda de uma pessoa amada ou… Read more »

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 3:37 pm

Elielson: Eu não tive oportunidade de botar certas coisas a limpo com algum mulçumano, pra saber se é isso mesmo… Resp: Elielson, Segundo estas passagens sagradas parece que é isso mesmo, veja: “E se deitarão sobre leitos incrustados com pedras preciosas, frente a frente, onde lhes servirão jovens de frescores imortais com taças e jarras cheias de vinho que não lhes provocará dores de cabeça nem intoxicação, e frutas de sua predileção, e carne das aves que desejarem. E deles serão as huris [virgens] de olhos escuros, castas como pérolas bem guardadas, em recompensa por tudo quanto houverem feito. (…)… Read more »

Geninha
Geninha
22 junho de 2010 7:39 pm

Mahavira ensinava que a alma, sob a forma de minúsculas partículas chamadas “jiva” estava presente em todos os seres-vivos: Homens, mulheres, animais, e até moscas e vermes. Os seres humanos estavam presos ao cruel ciclo de transmigração porque o carma de maldade aderira as suas “jiva”. Para libertar alma e obter a salvação, era preciso renuciar à destruição…. Do livro: A elevação do espírito – Times Life – 1991. Ele é radical e interessante: “Eu sou toda a Sabedoria e todo o visível, possuidor de um conhecimento infinito. Tanto esteja a caminhar ou quieto, tanto esteja a dormir, como acordado,… Read more »

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27 junho de 2010 7:41 pm

O que nada sabe -> “Como “Deus” é o símbolo da PERFEIÇÃO”

O que você quer dizer? Como algo pode ser símbolo de si mesmo?

Anônimo
Anônimo
20 junho de 2010 12:41 am

Italo leia: “Na tentativa de entreter Siddhartha, o rei Shuddhodana deu a ele três grandes palácios, onde desfrutava das melhores comidas, bebidas, vestimentas e prazeres. Com a idade de 29, Siddhārtha convenceu o seu pai de que já era o momento de conhecer o mundo. Até então, o príncipe nunca teria saído dos palácios. Acompanhado pelo cocheiro Channa, o príncipe saiu de carruagem para conhecer a capital do sei reino. Śuddhodana preparou a cidade para tentar evitar que seu filho se deparasse com qualquer cena desagradável. Porém, quatro seres divinos apareceram para o príncipe como um velho enfraquecido, um doente… Read more »

italo
italo
20 junho de 2010 12:21 am

E sobre Buda….
Dizem que ele ,antes de meditar e encontrar “o caminho“´
*Não sabia o que era dor e doença.Ele nunca adoeceu?Nunca caiu e se machucou?Nenhuma febrezinha?
*Não sabia que os seres envelheciam.Será que ele nunca se deu conta ods cabelos brancos de esus professores?Das rugas de sua mãe?
*Não sabia o que era morte.Sera que ele nunca matou ou caçou uma ave?Sera que ele nunca desconfiou do desaparecimento de algum de seus cães, ou de um dos seus criados?

Isso ta me cheirando a lenda….

Lição:Nunca julgue uma religião ao pe da letra.Seja ela“pa“,“pe ou ´´PI`´!!!!!!!!1

Anônimo
Anônimo
19 junho de 2010 8:22 pm

Amigo,

No que sua proposta inicial se transformou!!

Pers
Pers
13 junho de 2010 8:20 pm

Histeria coletiva, é ? hãhã…. Histeria coletiva é apenas um nome para um fenômeno que não tem explicação nenhuma. Não há química cerebral que explique histeria coletiva. E na prática psiquiátrica nem se usa mais esse nome. É mais velha que minha avó. É claro que há elementos não físicos em ação. Espíritos ou arcanos supra ou subconscientes, ou o que for, físico não é. Óbvio e lógico. Por favor, sejamos mais espertos que a mediocridade universitária. Ou é mentirinha de estudante, ou então é um evento supra-físico real. Histeria coletiva é que não pode ser, porque isso não existe,… Read more »

Geninha
Geninha
14 junho de 2010 6:00 pm

“panzaísmo de Sancho Panza, o escudeiro de D. Quixote” 🙂 Nada Sabe, Não estou falando do que vc fala, de “assombrações”, espírito, “demônios”. Isso a ciência explica! Estou falando de vc ter acesso a um conhecimento que ultrapassa o seu conhecimento. Entende? O fato de falar em espanhol, sem saber. Como explicar? Não cabe na explicação que a ciência fornece sobre anjos, demônios, espíritos e etc. Como, por exemplo, vc pode orar pra uma pessoa e saber, sem que a pessoa diga, qual o problema dela? Como é possível que uma pessoa, apenas com uma oração, saiba a doença da… Read more »

Fellini
Fellini
14 junho de 2010 6:00 pm

Pers escreveu: Repito, isso é aquela velha maneira de agir do materialismo: “se não é sobrenatural, porque sobrenatural não existe, então só pode ser… ” e qualquer explicação mal explicada vem depois. Resp: Pers, a priori, quando analiso um fato, não descarto nenhum tipo de explicação.No caso em questão, apesar da superficialidade da matéria, tudo indica ser apenas um fenômeno psíquico talvez até desencadeado pela morte das três coleguinhas que morreram em acidentes e a dificuldade de jovens que coincidentemente são extremamente sugestionáveis, em lidar com tal situação.Pelos elementos presentes na matéria, não vejo algo sobrenatural ou extraordinário presente. Se… Read more »

Duan Conrado Castro
Duan Conrado Castro
14 junho de 2010 6:16 pm

A explicação apresentada pelo Fellini pareceu-me a mais razoável e factível de todas. Grato pelos esclarecimentos!

Olim
Olim
14 junho de 2010 6:35 pm

É difícil dizer o que se passa, mas pelos relatos isso está me parecendo muuuito a uma crise de pânico(os sintomas são muito parecidos) com repercussões coletivas.

A sociedade está tal qual essa sala de aula.

São pontos de medo, ansiedade, angústias, insegurança e outros mais individuais e que associado à coletividade cria-se um corpo coletivo na mesma frequência.

Num sei…

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
14 junho de 2010 6:52 pm

Sapiente Thunder (cat???), À respeito disso: “Quanta ignorância, Anderson! Pelo visto a unica pessoa inteligênte na família é sua avó.” Vc é umbandista (ou coisa parecida?!), e se ofendeu c/ o que eu disse, me chamando de ignorante?! Não entendi… Mas te dou a chance de conviver uma semana c/ a véia macumbeira “inteligente”. Depois não reclame que eu não avisei. ;¬D A minha experiência (forçada!) c/ a macumba me dá um respaldo bem grande sobre assuntos sobrenaturais e demoníacos. Não tenho mais dúvidas sobre as consequências nefastas de quem se mete c/ isso (É só olhar a própria condição… Read more »

João
João
14 junho de 2010 6:53 pm

“Essa matéria já está me lembrando a “casa que jorrava sangue” que foi abordada por aqui e que no fim eram apenas varizes na perna de uma diabética que não enxergava muito bem.”

Isso é sério?

cara que mídia louca nós temos.

Anônimo
Anônimo
19 junho de 2010 3:50 pm

Ike, do âmago do vulcão “”[…]e que mostra que meditar não tem nada de egoísmo ou individualismo(mto pelo contrario)[…]” Até porque se fosse um ato “egoísta”, a oração tb seria, e não é. Sempre achei que MEDITAR = ORAR, e vice-versa. As duas formas de ‘ascenção’ precisam de ‘concentração’; E concentração é uma atitude (AÇÃO) ue depende da vontade do próprio ser. Acho que é por aí. Abraços ‘meditativos’ pra ti.” Dhyana não é concentração porque concentração é sua mente centrada em um ponto; é o estreitamento de sua consciência. Dhyana não quer dizer meditação (alguns traduzem como “concentração”, não… Read more »

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
14 junho de 2010 7:05 pm

KKKKKK

Essa da ‘diabética varicosa’ foi demais. KKKK

Valeu Fellini, tava precisando ‘desopilar o fígado'(e as minhas ‘varizes sobrenaturais’).
KKK

Mas, vc não sabia?!… Depois de exaustivas investigações fantasmagóricas e materialistas (c/ a ajuda do CSI e do Arquivo X), descobri finalmente quem era ‘A loira do banheiro’ (voz do Marcelo Resende):
Era a Xuxa!!

Overlord
Overlord
14 junho de 2010 7:31 pm

se um cristão critica a religião alheia tudo bem

ma se vc critica o cristianismo vc faz parte da “mente revolucionaria”

a hipocrisa vai bem =/

Overlord
Overlord
14 junho de 2010 7:38 pm

foi mal! hipocrisia

o que nada sabe
o que nada sabe
14 junho de 2010 7:39 pm

Geninha

>>>Não estou falando do que vc fala, de “assombrações”, espírito, “demônios”.<<< Eu sei que você não se referia especificamente à “assombrações”, foi apenas um EXEMPLO para demonstrar como temos que enquadrar fenômenos desta ordem dentro de conceitos compreensíveis, que no caso foi a antropomorfisação de energias arquetípicas. >>>Não cabe na explicação que a ciência fornece sobre anjos, demônios, espíritos e etc.<<< E a ciência não tem explicação para “anjos”, “demônios” e fins. Uma coisa é “rotular” o desconhecido através de conceitos outra é entender de fato o que são tais forças, visto que estão muito além da compreensão humana. >>>A ciência não explica, a religião não explica.<<< E exatamente isso que estou tentando falar, determinados fenômenos como este que você descreveu estão além da nossa compreensão, tanto o é que não podemos reproduzi-los em laboratórios, no máximo podemos “supor” se tratar de algum tipo de telepatia ou coisa do tipo, mas a explicação “definitiva” ainda estamos longe de conseguir. abs

thibas
thibas
24 junho de 2010 9:28 pm

pessoas…vcs estão confundindo cristianismo com catolicismo…são coisas muito diferentes

em varios comentários que eu li (não todos, pq são quase 300!), qdo se diz “cristianismo” o correto seria “catolicismo”

jose carlos
jose carlos
14 junho de 2010 8:24 pm

“(sempre achei psicologia/psiquiatria uma grande enrolação)”

Enrolaçao “Clint”, é o que a televisao faz com casos assim, e pessoas como voce que desacredita nao apenas nas ciencias da mente e no que ela é capaz de fazer. Enrolaçao é falar de mais e ingnorar conhecimento. Só o efeito Placebo ja explicaria tudo isso ae.

N95
N95
14 junho de 2010 5:54 pm
Ed
Ed
24 junho de 2010 10:37 pm

Geninha, “um kart novo que corre em média 150 KM/H, é compreensível que tenha medo, ele tem apenas 12 anos… Foi colocada uma redução de velocidade pro carro correr nos treinos, APENAS 120 km/h,” Sim, sim…colocar um “redutor” de velocidade de 150 para 120 km/h demonstra muita preocupação com uma criança de apenas 12 anos…afinal, todos os acidentes prováveis só seriam possíveis com os 30 km a mais na parada. Realmente, definitivamente, indubitavelmente, 120 km/h é muitísssssimo mais seguro, mesmo! rs E não vejo como preocupante o fato da criança ter sentido medo. Ele estava, sem dúvida, preocupado com a… Read more »

Lucas
Lucas
14 junho de 2010 4:48 pm

Alunos são socorridos em hospital depois de ‘falar com espírito’ no Ceará
>>>
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2010/06/alunos-vao-para-hospital-depois-de-falar-com-espirito-no-ceara14062010.html

Murdoc
Murdoc
13 junho de 2010 8:28 pm

muito bom Pers

o que nada sabe
o que nada sabe
15 junho de 2010 9:52 pm

Anderson

>>>Mas vc poderia exemplificar o que é “criação deficitária”, e quais seriam os principais “equívocos” dessa criação milenar que a qualifica como deficitária??!!<<< Fugiria do tema e voltaria naquela velha discussão desgastada. Mas pelos frutos da pra se ter uma idéia de como é a árvore. >>> Bom, vejo que vc já começa rotulando o trabalho de décadas de estudos e reflexões sinceras e profundas desse filósofo e cientista político ,<<< Todos os nossos pensamentos e posicionamentos em ultima analise são crenças. Por isso as aspas e não foi pejorativo. Quando eu uso “olavista” é apenas para enquadrar o seu posicionamento, da mesma forma que usaria marxista ou junguiano se fosse o caso e apesar de não concordar com as obras do olavão, eu reconheço seus méritos. >>>Não pretendo criar uma ‘trincheira olavista’ por aqui, mas percebo que ando me repetindo demais, e isso a meu ver, tem sido contraproducente p/ o espaço.<<< Não em minha opinião, pelo contrário. Contraproducente são opiniões “homogeneizadas” ou a utilização de técnicas retóricas maliciosas para “vencer” debates, o que não é o seu caso. Abs

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
16 junho de 2010 2:31 pm

Uma pessoa “realmente” livre (Um iluminado, um Budha) esta acima da influência mundana e normal. Percebe a realidade como ela se apresenta e atua com “O” Fluxo. Não com as “perturbações”.

Saber a diferença é muito difícil. Mas não é inalcançável.

o que nada sabe
o que nada sabe
21 junho de 2010 5:19 pm

Salve Coringa

>>>baseado no Teorema de Godel, ou seja, um sistema não é capaz de ostentar autoconsciência,<<< A aplicação desse teorema no nosso “sistema” é genial. Usar a matemática, a principal linguagem cientifica, para provar que os místicos estão certos, não tem preço. >>>(…) Quanto tocamos em algo material, o que sentimos como impressão tátil não é o ‘toque’, mas sim, a força de repulsão eletrostática entre os elétrons (…)”<<< E no caso do tato, essa força de repulsão eletrostática é transformada em impulsos elétricos pelos nervos, que são interpretados pelo cérebro, gerando a “imagem” mental do objeto. Assim, tudo que chamamos de realidade são “imagens” geradas pelo cérebro. _____________________________________________________________________ Com relação a glândula pineal, vou estender o assunto até a vida após a morte, explorando possibilidades de interpretação, se não for atrapalhar o post: No livro Spiritual Molecule, o phd em neurobiologia Rick Strassman faz uma analise sobre a produção, ou sinterização, de DMT (substancia psicoativa presente no ayahuasca) pela glândula pineal. Segundo Strassman, a pineal contem todos os precursores, todas as enzimas e demais componentes necessários para produção do DMT, e ainda especula que é a liberação de DMT pela pineal a responsável pelos estados de êxtase místico, e pelas EQM. E sobre as experiências com DMT, baseado em ensinamentos de xamãs que usam substancias psicoativas, nas minhas próprias experiências com ayahuasca e nos relatos de pessoas conhecidas, nota-se que uma característica comum é que quanto mais se tenta usar a perspectiva do ego para enquadrar estes estados dentro das nossas experiências cotidianas (panzaismo), mais se embrenha em “labirintos psicológicos” e estados que os daimistas chamam de “peia”. A clara luz da consciência, como se fala no Bardo Todol, só é experimentada quando conseguimos superar o jogo de ação e reação do ego e sua tendência em analisar e classificar o que é percebido. A partir daí, podemos relacionar as experiências quase morte, ou a morte propriamente dita, com as experiências com ayahuasca. Bom, se a melhor forma de lidar com o ayahuasca é desligar o “dialogo interno”, como dizia Dom Juan, e entrar na experiência com o odre novo e vazio, sem racionalizar e sem esperar que nada específico aconteça, imagino que a melhor forma de lidar com a morte, devido a liberação de DMT pela pineal, é não racionalizar e nem esperar nada no pos-morte. Talvez, sob esse ponto de vista, doutrinas que definam detalhadamente o pós-morte possam contribuir negativamente, criando expectativas sobre a experiência de morte, fortalecendo a perspectiva do ego e atrapalhando a consciência durante a passagem. Abs

o que nada sabe
o que nada sabe
24 junho de 2010 10:31 am

OffTopic Sobre a confusão na interpretação BUDISMO/ EGO /PSICOLOGIA. Consciência e ego Uma atitude que se difundiu feito praga entre as diferentes modalidades de psicoterapia e psicanálise iguala a expansão da consciência e a integração do inconsciente ao fortalecimento do ego. Isso em detrimento das religiões, especialmente as orientais, que sempre insistiram que o ego é o grande inimigo e o principal obstáculo no caminho do desenvolvimento espiritual. Mesmo quando apontam o budismo como precursor da prática analítica, os psicólogos tendem a não ligar para essa discrepância e seguem entoando seus louvores ao ego forte. Devido à ambigüidade de algumas… Read more »

Geninha
Geninha
16 junho de 2010 11:31 am

Falando no pensar… É curioso mesmo…. Observando o Anderson e sua avó lembrei do que minha mãe disse sobre os conflitos religiosos, que não trazem paz ao ser. Ele comenta algo, que é próprio dele, de sua experiência e aparece alguém aqui e tenta ofender pq se sentiu ofendido, sem se dar conta, ou mesmo pensar sobre o que ele diz. Vc amplia essa atitude ao blog e depois a um país… E pronto! temos o caos. Caímos nos dizeres do PC em um post que tenta fugir da ideia do PC. Então vc percebe que a relação do homem… Read more »

Fellini
Fellini
14 junho de 2010 10:22 pm

Jose Carlos escreveu: Isso acontece, chama timing, feeling e fisica quantica se quiser. Resp: Sei…feeling né… Feeling da puta aquele mendigo fidido. A pior coisa que tem é voce pagar o pato por algo que não fez. ================================== Anderson escreveu: Se é pra contar história, tenho uma fresquinha nos mesmos moldes do Felinni, que aconteceu comigo semana passada. Resp: A minha estória é mais sofredora. Dormi vários dias no sofá e fiquei sem séchu e poderia estar agora, por causa daquele fidido, cantando essa musica: http://www.youtube.com/watch?v=QxSPb1TjxcM (Simplesmente Edmilson? Rs….) Mas o ódio já passou então cantemos e oremos em mais… Read more »

Pers
Pers
14 junho de 2010 8:22 am

Dohko, decerto Deus não criaria demônios. Demônios são pessoas mortas, simplesmente. Das mais loucas às mais exacerbadas com o próprio desejo. Fellini, sinceramente, continua a mesma coisa. Contágio psíquico, quer dizer, são pessoas tão impressionáveis que veem uma colega passando mal, e então passam mal também, e passam a apresentar os mesmos sintomas. E outra, e mais outra. Não cola. Seria uma grande coincidência o ajuntamento, na mesma classe, de jovens (não só meninas) tão, tão, tão impressionáveis que passem mal, somente por ver alguém passar mal, e apresentar os mesmos sintomas. E isso é muito diferente dos atos conjuntos… Read more »

Coringa
Coringa
23 junho de 2010 4:07 pm

Camarada Fellinovsky,

rsrsrs…cara, dei muita risada com teus comments..rs.

Muito bom!
abs 🙂
======================================
o que nada sabe,

Tb te agradeço 🙂
Não havia analisado algumas questões sob a perspectiva que vc apresentou. Muito legal!

abs

=====================================
Dionísio,

Valeu o texto! 🙂
abs

o que nada sabe
o que nada sabe
16 junho de 2010 10:44 am

Aproveitando a dica do Lucas.

http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL1487343-5603,00.html

Surreal.

Lucas
Lucas
16 junho de 2010 10:19 am
Clint Eastwood
Clint Eastwood
17 junho de 2010 7:24 am

Lex

“…eu mesmo procurei e não encontrei nenhuma…

O que o Clint “relamente” espera é NÃO ENCONTRAR…

Quando as provas aparecem ele se vira correndo e grita: “Eu não vi nada… NADA”…

nossa Lex tu e telepata ou oraculo(se for deve ser um bem fraquinho)? pq aparentemente vc sabe mais da minha vida do que eu

“É tão difícil “ver” a vida como ela é?”

como já disse o Overlord

“E O SUJO FALANDO DO MAL LAVADO”

o que nada sabe
o que nada sabe
14 junho de 2010 4:45 pm

>>>A ciência não explica isso, explica?<<< A ciência não explica muita coisa, devido às suas próprias limitações e as limitações do stabilishment cientifico. E também, devido à outras limitações, linhas espiritualistas não conseguem uma explicação satisfatória, não existe um consenso entre elas e a nossa lógica não consegue lidar com fenômenos que estão além da nossa compreensão. A solução é reduzir para o nosso entendimento, como, por exemplo, conceber em forma de seres antropomórficos (espíritos, anjos, demônios, etc) energias que estão além da nossa realidade. Existe até um nome para esse processo: panzaísmo, de Sancho Panza, o escudeiro de D. Quixote. Onde o quixotismo tende a interpretar o mundo prosaico em termos de uma realidade transcendental, o panzaísmo interpreta as realidades transcendentais em termos do mundo prosaico. Agora, independente da origem desses fenômenos, eles precisam de determinadas condições para se manifestarem e essas condições são sempre de ordem psíquica. Descobrindo quais são estas condições, descobre-se a solução para o problema. É como aquele ditado popular: "assombração sabe pra quem aparece."

o que nada sabe
o que nada sabe
14 junho de 2010 8:25 pm

Anderson

>>> É só olhar a própria condição do Continente Africano…<<<. Só tem dois probleminhas nessa sua análise: 1) Não levar em consideração os danos causados pelo COLONIALISMO EUROPEU. Problemas como o conflito entre tutsis e hutus em Ruanda, por exemplo, são frutos da colonização belga, que fez um samba do crioulo doido entre essas etnias. Tribos que viviam em certa “harmonia” antes da colonização perderam completamente sua identidade étnica devido ao processo “civilizatório” europeu. 2) Utilizar a visão “eurocentrista” para definir o que é prosperidade. Os paises que estão em melhor condição, ou o menos pior, são os que tem o cristianismo e islamismo como religião majoritária, não pelo mérito ou não dessas religiões, mas por existirem menos conflitos religiosos. Paises que tentaram se enquadrar no modelo ocidental de civilização e ainda estão nesse processo, estão realmente um caos, mas não se pode falar o mesmo de tribos que preservaram sua identidade e levam a vida seguindo suas tradições. Abs

anderson silva,   o  Mártir McFly
anderson silva, o Mártir McFly
14 junho de 2010 8:31 pm

Caro Overlord, Isso: “se um cristão critica a religião alheia tudo bem ma se vc critica o cristianismo vc faz parte da “mente revolucionaria” a hipocrisa vai bem =/” Não é bem o que se vê por aqui e no mundo real (Eu e a fé ‘Pí’ que o digam). Não posso nem dizer que sou cristão, que logo já dá um comichão na barriga das “carolas pudicas” antipáticas à fé ‘PÍ’, pra descerem o sarrafo. E claro, eu adóóógo! E com relação à relação que vc faz aí entre crítica ao cristianismo e mente revolucionária, só posso dizer que… Read more »

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 11:09 am

Oras Geninha,

Então você sugere que Buda deveria ter ressuscitado o filho da mulher dos mortos, e praticado necromancia “como fazia Jesus”?!

E é Buda quem está distante da realidade humana?!

o que nada sabe
o que nada sabe
17 junho de 2010 11:19 am

Geninha

>>>Sim, Buda tinha essa coisa de ser impassível, na minha visão.<<< Todo ensinamento tem um “porque”, e esse “porque” só é compreendido em sua plenitude com as praticas devidas. Você tem todo direito de ter essa visão e expressa-las, mas é uma visão de quem vê a coisa de fora e não conhece a questão em sua totalidade, novamente me desculpe o tom, mas é como um aluno que acabou de aprender a tabuada querer dar palpite sobre cálculo integral. >>>As pessoas usam o ensinamento de Buda, uma eterna meditação para alcançar o nirvana e assim o aniquilamento, para fugir da opressão do sistema e se refugiar em atitudes egoístas camufladas.<<< Da mesma forma que muitos usam os ensinamentos de Jesus para se enquadrar socialmente como um “bom cristão” e encobrir seus próprios defeitos. A eficácia de qualquer ensinamento, por melhor que seja, vai depender da intenção e competência de quem os pratica. >>>Buda era um homem que queria ser IMPASSÍVEL COMO UM DEUS. Jesus era um deus que QUERIA SER PASSÍVEL COMO UM HOMEM. Percebe a diferença?<<< Seguindo seu raciocínio e usando a lógica dedutiva aristotélica (os escolásticos adoram): Se “Deus” é perfeito e uma de suas características é ser impassível, então impassível é uma virtude. Sendo assim, Buda buscava uma virtude. E, sendo “impassível” é uma virtude, então “passível” é um vício. Concluindo, Jesus buscava por um vicio, uma imperfeição. Seria como se uma pessoa honesta começasse a roubar para mostrar aos ladrões que eles também podem ser honestos. Isso é no mínimo incoerente. Fiz essa analogia para demonstrar como análises superficiais geram julgamentos equivocados. Percebe a diferença? Abs

Overlord
Overlord
15 junho de 2010 7:31 am

anderson

eu me acabo de rir toda vez que vejo vc usar a expressãon “carolas pudicas” pra se referir aos outros.

e o sujo falando dos mal lavados

repito: a hipocrisia vai bem

tenha um bom dia 🙂

Overlord
Overlord
15 junho de 2010 7:35 am

anderson

ja ouviu aquela expressão: “não faça aos outros aquilo que não quer que façam a vc”

pois é. se vc não gosta quando alguem critica a sua religião devia pensar duas vezes antes de criticar as dos outros

kiabo azul
kiabo azul
17 junho de 2010 11:08 am

procurei na net e nao achei… vou então transcrever(não gosto de escrever mto) uam metafora mais ou menos do jeito que me lembra e que mostra que meditar não tem nada de egoísmo ou individualismo(mto pelo contrario): – – – Um certo dia, um jovem viu buda sentado numa árvore c/ um pequeno sorriso meditando de olhos fechados; dai esse jovem chegou p/ buda e falou: buda, como vc pode ficar ai sentado sem fazer nada e sorrindo, quando no mundo existe tanta miséria, guerra e sofrimento? Dai buda abriu os olhos e falou: por acaso p/ um médico curar… Read more »

Geninha
Geninha
19 junho de 2010 1:40 pm

Não estou me justificando.Vcs julgam e depois ficam dizendo que estamos nos ‘defendendo’ ou nos ‘justificando’. Fala sério! Pensei que estava trocando ideias.

O único “pingo em nó d’água”, é na sua cabeça. Na minha não existe nenhum.

Mas se vc quer um resumo do que digo, aqui está:

“Dizem que jesus seguiu o caminho do amor(apesar dele ter falado sim sobre meditação). Buda seguiu o caminho da meditação.”

O resumo já foi feito pelo Kiabo.

Buda, não apenas encontrou o “caminho do Meio” também parou no meio do caminho.

Abraços!

Anônimo
Anônimo
15 junho de 2010 8:58 am

Feillini disse “Alias, o problema é justamente este.Se espíritos existem, não estão dispostos a revelar-se.” Mas é justamente isso, Fellini, eles não querem. Deus não vai dar entrevista no Faustão. Eu procurei um comentário que fiz há algum tempo aqui (no caso, para o Solius, que sumiu), onde eu tratava disso, mas não encontrei. Mas o caso é que, como o almoço, não há discernimento grátis. Temos que matutar muito para aprimorá-lo. E o melhor (ou pior): só devemos a nós mesmos o que conseguirmos. Não vai adiantar você dizer, quando for chamado a tal, “ah, eu não vi provas”,… Read more »

Pers
Pers
15 junho de 2010 8:59 am

Esqueci de por o nick no comentário acima.

o que nada sabe
o que nada sabe
15 junho de 2010 9:01 am

Anderson

>>>A sociedade vive “mimada” (é verdade) porque prefere viver de forma HEDONISTA<<< Criança mimada é resultado de criação deficitária. Dois mil anos de criação equivocada não poderia dar outra coisa. >>>Por que será que eu não estou surpreso c/ o argumento “COLONIALISMO EUROPEU”?!<<< Apesar de estar acostumado com essa visão olavista (isso não foi pejorativo) sempre me “surpreendo” quando a vejo em prática. Enquanto você continuar impressionado assim com os desenhos do pink e cérebro fica difícil conversar contigo. Tudo que os outros falam é lugar comum, é fruto de uma mentalidade implantada pelo elite do “bohemian grove marxista/gramscinianos” e só você sabe “o segredo”. Concordo com algumas coisa que você fala, para alguns assuntos temos uma visão parecida, mas eu não me prendo em nenhuma visão específica para não engessar meu pensamento. Por isso conheço os argumentos dos olavistas (se me permite enquadrar seu pensamento nessa categoria?) e dos “não-olavistas.” Você se posiciona dentro de uma “crença” (olavista) para ver as outras “crenças” de fora. E com isso você consegue ver muita coisa que os outros não percebem, mas também não percebe que continua condicionado dentro de um pensamento fechado da mesma forma. Por isso que eu falo que você usa e abusa do “acuse-os do que faz...” >>>TODO MUNDO FALANDO A MESMA COISA DE ALGUMA COISA… OU TODO MUNDO INDO CONTRA A MESMA COISA…<<< Ta vendo você consegue ver o problema, mas se limita na sua explicação. Essa frase que você citou pode ser aplicada em qualquer sociedade, ela se encaixa nas sociedades pré históricas, na antiguidade, na idade média e continua na nossa. O ser humano típico é assim. Ou você acha que um servo no Egito ou no feudalismo tinha um pensamento “próprio”? Imagina alguém no feudalismo questionando os dogmas católicos? Você acha que esse pensamento massificado é um privilégio nosso? Abs

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 10:33 am

“Mas Buda era um homem, de fato.
E é bem mais provável que Jesus ídem.”

Lex, tem uma história de Buda muito semelhante com uma de Jesus:

Conta a história que uma mulher desesperada pela morte de seu filho procura Buda para que ele traga a vida novamente a seu filho. Buda então pede que ela procure um grão de mostarda em uma casa que não tenha conhecido a morte. A busca da mulher é “infrutífera”. E percebendo que o sofrimento era para todos ela passa a seguir a ordem. Percebe? Buda diz: conforme-se!

Abraços!

kiabo azul
kiabo azul
17 junho de 2010 10:42 am

Ja ouvi dizer que jesus viajou p/ india e egito; foi formado na escola dos essenios e aprendeu os ensinamentos de buda e os vedantas. E isso pra mim explica a semelhança de ensinamentos de ambas pessoas. – – geninha Que tem um bocado de gente fugindo da cidade e seu caos p/ meditar nas montanhas c/ a desculpa de se iluminar qdo na verdade ta fugindo desse caos, tem sim; mas buda não ensinou isso. O que buda ensinou resumidamente c/ relação a isso foi que se vc encontrar a paz de verdade(que esta dentro de vc), vc se… Read more »

Geninha
Geninha
15 junho de 2010 3:36 pm

Ela tipo quis dizer que uma nação que segue, em sua maioria, uma única religião, vive em paz!Se estamos em um “país de paz”, aonde observamos mais união e menos desigualdade, somos atingidos por esse mesmo sentimento. Vivemos sem culpas, livres de sentimentos que nos oprimem e nos adoecem.

Como vivemos em um “país perturbado” automaticamente somos atingidos por essa perturbação. Por mais que as igrejas estejam cheias, as pessoas não se sentem plenas.

Abraços!

Fellini
Fellini
23 junho de 2010 7:37 am

Lex: É: O ISLAMISMO… Resp: Faz sentido. 72 virgens é um premio extremamente apelativo em comparação com o nirvana que não se sabe lá muito bem o que é. Alem do que, muitos budistas são vegetarianos e no islamismo não é necessário a pratica do canibalismo ritual como no cristianismo por exemplo. No islamismo também se tira os sapatos como no budismo. Isso deve ajudar na transição de uma crença para outra. Enfim… penso que Buda deve estar se revirando no tumulo e se perguntando “onde foi que eu errei?”. Com certeza foi no prêmio não muito detalhado e a… Read more »

Fellini
Fellini
15 junho de 2010 6:50 am

Bom, continuando os comentários, li o link indicado na matéria principal sobre o tal do Padre Amorth, que descobri , fez as seguintes declarações: Exorcista oficial da Igreja diz que demônio está no Vaticano Os recentes escândalos envolvendo a Igreja Católica, e até mesmo o ataque ao Papa Bento XVI na noite de Natal, ganharam uma explicação do exorcista-chefe do Vaticano: “O demônio está instalado no coração da Igreja”, concluiu o padre Gabriele Amorth, exorcista há 25 anos. Para o religioso, há sinais de que o Anti-Cristo está vencendo a batalha contra a Santa Sé. De acordo com Amorth, as… Read more »

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 12:46 pm

Então você sugere que Buda deveria ter ressuscitado o filho da mulher dos mortos… E é Buda quem está distante da realidade humana?! Não, não faço a citação a um nível físico e sim espiritual. Ao fato de vc não se conformar com tudo que a vida lhe apresenta. Buda assim como Jesus foi um homem que a partir da própria experiência desenvolveu normas éticas e universais por ter consciência que a paz interior era impossível em um mundo conturbado. Não consigo desassociar os ensinamentos de Jesus dos ensinamentos de Buda: na minha visão é uma continuidade. Jesus foi além… Read more »

Lex. Nem Zen que não tem...
Lex. Nem Zen que não tem...
17 junho de 2010 12:18 pm

Crênça e condescendência

Fellini
Fellini
14 junho de 2010 8:33 pm

O que nada sabe escreveu: E exatamente isso que estou tentando falar, determinados fenômenos como este que você descreveu estão além da nossa compreensão, tanto o é que não podemos reproduzi-los em laboratórios, no máximo podemos “supor” se tratar de algum tipo de telepatia ou coisa do tipo, mas a explicação “definitiva” ainda estamos longe de conseguir. Resp: Telepatia é uma tentativa de explicação que me agrada. Vou até contar uma estória que aconteceu comigo para ilustrar: Certo dia, mais precisamente um sábado, minha mulher acordou meio chateada pelo sonho que havia tido durante a noite: Ela havia sonhado que… Read more »

jose carlos
jose carlos
14 junho de 2010 8:40 pm

Porque nao? o Louco do farol poderia ter visto que sua mulher estava “ressabiada” e quis te sacanear e jogou o papo da traiçao. Isso acontece, chama timing, feeling e fisica quantica se quiser. Uma vez o Acid mesmo disse: Voce olha para um mulher na rua pelas costas e ela arruma o vestido, ela nao te viu? como saberia? Feeling… Eu acho, pelo menos…. hehe.

UI
UI
21 junho de 2010 4:42 pm

como todo o respeito: Acid…. você…….biruta!!

Fellini
Fellini
15 junho de 2010 1:47 am

Ué? Estou errado em querer ver algumas provas ou evidencias que confirmem as teorias espíritas? Qual o problema de um espírito ser fotografado e filmado? São tímidos? Tem que se pagar cachê ao divino transcendente? Ou tudo tem que ser ambíguo, tipo pode ser, mas pode também não ser; tudo envolto em uma aura de mistério e segredinhos? Alias, o problema é justamente este.Se espíritos existem, não estão dispostos a revelar-se. No começo do moderno espiritismo até estavam, faziam mesas girarem, materializavam-se através de fatasmogenese, enfiavam suas mãozinhas de gasparzinho em potes de cera e derrepente …tudo para. Acabou o… Read more »

o do ponto
o do ponto
30 junho de 2010 1:00 pm

O que nada sabe => Dessa eu não sabia, por isso me referi a Atenas apenas como símbolo da razão. Valeu pela informação. Ah é, eu que troquei razão por justiça. Mas não importa, dá no mesmo. Disponha. O que nada sabe => porque é o ponto de vista que eu adoto e imaginei que poderia abrir uma nova perspectiva pra você analisar a questão. Mas eu já disse que aquele texto não abriu essa perspectiva porque não mostra que Deus é um símbolo, mas só dá uma explicação para o que são os mitos. Você não entendeu? O que… Read more »

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 1:28 pm

“Quem fala o que quer houve o que não quer.”

Quem disse que não quero ouvir/ler vc, se acaso não quisesse estaria te respondendo?

“Se usarmos esse seu raciocinio limitado para analisar a passagem acima vamos chegar a conclusão que Deus é o unico responsável pelas desgraças no planeta.”

Vc tem certeza que esse é meu pensamento? Não é o pensamento que vc faz de mim? Não é o que vc julgou sobre o que penso?

Abraços!

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 1:23 pm

“Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”
Isaías 45:7

Se usarmos esse seu raciocinio limitado para analisar a passagem acima vamos chegar a conclusão que Deus é o unico responsável pelas desgraças no planeta.

Pelo visto vc não faz a menor idéia do que é metáfora e nem simbolismo.

“Vc sente a necessidade de querer me diminuir por não conseguir se expressar?”

Quem fala o que quer houve o que não quer.

Lex................................................................Zen
Lex................................................................Zen
3 julho de 2010 9:00 pm

Só para constar, outras tradições também usam dos mesmos processos neurológicos.

Não é uma exclusividade do Budismo…

O livro “Fique de bem com seu cérebro” de Suzana Herculano-Houzel (Editora Sextante, 2007) fala de diversas práticas que devem aumentar a capacidade de se aproveitar de sua vida… e de seu cérebro…

E não fala uma palavra de Budismo… só de coisas quotidianas… mas fala de práticas que nos últimos 2500 anos são práticadas no budismo.

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 1:12 pm

Eu sei, Kiabo. É uma metafora muito bonita. E pra ser sincera, não acredito mesmo que a meditação seja um ato egoísta, o que fazemos(o intuito) é que pode ser. Apesar de prefirir acreditar que sou egoísta para não correr o risco de dizer que não sou. 🙂

Abraços!

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 1:15 pm

preferir.*

Nada sabe, ainda não consegui ler o que escreveu e pensar a respeito.

Anonimo, só mais uma coisa. Não preciso me “defender” de nada, não estou sendo condenada. Estou?

Abraços!

kiabo azul
kiabo azul
17 junho de 2010 1:06 pm

aquilo é uma metafora

Geninha
Geninha
17 junho de 2010 1:09 pm

Vamos deixar uma cisa clara, meu apelido é Geninha pq me chamo Eugênia. Sou geninha desde que me conheço por gente e não pq me considero um gênio. Estou preparada para estar errada.

Mas pelo que conheço do budismo, é isso que é passado. Eles buscam nessa vida, nessa encarnação, como prefirir, o nirvana o aniquilamento da vida. A palavra nirvana significa “extinguir”. Fugir do cilclo doloroso da existência.

Anônimo, te falta argumentos para um diálogo sádio? Vc sente a necessidade de querer me diminuir por não conseguir se expressar? Tá, não precisa responder!

Abraços!

Anônimo
Anônimo
17 junho de 2010 12:57 pm

“Já Buda desejava o inatingível, uma forma de anular a vida por completo.”

Geninha, qualquer idiota ficando calado pode se passar por inteligente.

Os argumentos que vc ta usando para se defender só demonstram o tamanho da sua ignorância e da sua falta de “genialidade”.

Anônimo
Anônimo
15 junho de 2010 5:59 pm

Não é só em Itatira que a coisa tá pegando 😛 Uma estátua de Jesus Cristo localizada à beira de uma estrada no Estado norte-americano de Ohio foi destruída por um raio nesta segunda-feira (14). Com 19 metros de altura e sete toneladas de peso, a obra tinha uma estrutura composta por madeira, espuma de poliuretano e fibra de vidro e era sustentada por um esqueleto de aço. De acordo com informações da imprensa local, as companhias de seguro entrevistadas para comentar o episódio qualificaram o ocorrido como “um ato de Deus”. A imagem, pertencente à igreja “Rocha Sólida” se… Read more »

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