Estudantes, a maioria meninas, vivem instantes de apreensão ao entrarem em transe dentro da escola, no Distrito de Cachoeira BR, em Fortaleza, Ceará. Esse caso muito provavelmente está relacionado a uma onda de aparições de OVNIs no MESMO local:
AVISO: Se você é uma pessoa impressionável com demônios e coisas sobrenaturais, melhor não ler este post. E se tiver medo da menina do Exorcista (como eu tenho), não continue.
Um fenômeno paranormal está afetando estudantes, a maioria meninas, da Escola de Ensino Fundamental Eduardo Barbosa no Distrito de Cachoeira BR, no Município de Itatira, cidade localizada no Sertão Central a 220 quilômetros de Fortaleza. O caso está deixando as autoridades do Município sem uma explicação.
De acordo com depoimentos das vítimas os sintomas são: dores musculares, de cabeça, sufoco no sistema respiratório, no peito, palidez, calafrio, dificuldades para caminhar, náusea, paralisia muscular, aumento nos batimentos do coração, pressão alta, desmaio, inquietação e medo de morrer. O fato está deixando o secretário de Educação de Itatira, Antônio Inácio, preocupado, pois as vítimas, segundo ele, ficam em transe, agressivas e com perda de identidade. Os jovens, entre 11 e 16 anos, depois que voltam ao normal, não conseguem lembrar nada.
Os familiares, professores e amigos das estudantes, quando estão presentes no momento do fenômeno, ficam apavorados, correm de um lado para outro e precisam agir com rapidez para carregá-las nos braços e levá-las aos hospitais mais próximo em Canindé, Lagoa do Mato e Madalena. A ocorrência começou no último dia 2 e se estendeu por toda a semana. Já atingiu 32 alunas e um estudante. Após o momento de transe, as meninas se recuperam e voltam a conversar normalmente, como se nada tivesse acontecido.
Para os pais, como não há um diagnóstico para o que está acontecendo, o jeito é acreditar em Deus. Para a auxiliar de serviço da instituição educacional onde se presencia o fato, Francisca Zeneide da Silva, todas as crianças que são dominadas pelo fenômeno agem da mesma forma e, ao retomarem os sentidos, não lembram nada. “Quando acontece com uma, todas ficam em pânico”, conta ela. A diretora da Escola Nazaré Guerra, Eliane Dias, situada em Lagoa do Mato, que tem um anexo funcionando na Escola Eduardo Barbosa, local onde estão ocorrendo os fatos paranormais, não esconde o medo de tudo isso e já pensa em buscar solução junto ao Estado e até mesmo um parapsicólogo. “Vamos nos reunir com as autoridades do Município para buscarmos uma solução. Está todo mundo apavorado, nunca tinha presenciado nada igual ao que vi na última sexta-feira, dia 4”, disse. Ela autorizou a suspensão das aulas até que seja esclarecido o ocorrido.
Missa
Para tentar conter o avanço do fenômeno, o padre Guilherme Afonso de Andrade Pessoa foi convidado a celebrar uma missa na própria escola. No momento de oração, o que se viu foi à repetição da cena por diversas vezes. Em uma determinada ocasião, uma aluna, Graziele da Silva, entrou em transe e mudou totalmente a voz. Houve uma grande correria. Essa é a reação que ocorre para quem presencia a cena. A adolescente dizia que estava com medo e pedia para não deixá-la morrer e chorava muito.
O padre disse que a Igreja é muito prudente em tudo. “É preciso aprofundar bem as coisas, para não dizer palavras sem anexo. A Igreja só emite opinião depois de um estudo aprofundado”, disse. O pastor evangélico, José Carlos, de Lagoa do Mato, distrito mais próximo do local dos acontecimentos, acredita que pode ser uma força espiritual que está agindo dentro da escola, já que da unidade educacional, três jovens morreram em acidentes. “Talvez eles estejam vagando precisando de reza”.
Estudantes relatam angústia e medo
Para quem sofre na pele o fenômeno, conta que são momentos angustiantes. De acordo com a estudante Andréia Alves Marcolino, de 16 anos, a “perseguição deste fenômeno é de exato um mês. É tudo muito rápido, começa com um calafrio, depois as mãos ficam trêmulas, os batimentos do coração ficam acelerados, dá sede, um sufocamento toma conta do tórax, as pernas não seguram o corpo e aos poucos vem o desmaio. Quando volto ao normal, não dá para relembrar de nada”, relata.
Um dos garotos que vivenciou o problema, Marlei Alves Marcolino, de 14 anos, diz que os acontecimentos acontecem em série. “Quando tudo começa dá uma dor no peito, um arrepio, uma agitação que dá vontade de correr, gritar e pedir para não morrer. A gente desmaia, perde o sentido e o que é pior fica com a voz conturbada. No dia que aconteceu comigo, a professora disse que mais seis alunas sofreram o mesmo ataque”, conta.
Outra estudante que se emociona e chega a chorar ao descrever a situação é Francisca Diana Lôbo Loiola, de 18 anos. “De imediato dá um nervosismo. Fiquei tonta, bateu um suor frio, a voz fica enrolada e grossa e a força que penetra na mente pede que reze missa e faça orações porque ele não vai ficar satisfeito enquanto não realizar a sua missão. É uma adrenalina muito forte. Estou com muito medo de voltar à sala de aula”.
Referência:
Entrevista com o Padre Gabriele Amorth, famoso exorcista de Roma;
Vídeo com sessão de exorcismo, na Espanha
Gente, a Geninha é mulher. A logica racional não funciona com ela. Ela pensa com os sentimentos e nós pensamos com a razão. Não imporque que os argumentos sejam totalmente corretos e ajustados, ela sempre dará a ultima palavra. Eu sou casado e sei como é.
Como diria o Buda – conforme-se! kkkkkk
Joseph:
A história não é real… o filme é do ano passado…
http://www.omelete.com.br/cinema/critica-contatos-de-4o-grau/
abraços…
Os comentarios da “genial” Geninha sobre o budismo até que me divertem.;)
O que nada sabe => “Ps.: a dama da justiça é a deusa Diké.”
Mas você não estava enganado, Atenas também representa a justiça.
O que nada sabe => “Vou colocar um “texticulo” bem claro sobre essa questão:”
Desculpe mais uma vez, mas esse texto não serviu pra mostrar que Deus é só um símbolo e não outro modo de se referir à Perfeição. Ele dá uma explicação para o que seja mito, mas você não saiu do lugar. Entende?
>>> mas quando se fala em Deus é o mesmo que estar se referindo à perfeição e vice-versa, não?<<< O que nada sabe => Não. Símbolo é um elemento representativo que usamos para expressar uma realidade “invisível”, e não o contrário.
A mesma coisa. Não saiu do lugar. E como “não” se os judeus, cristãos e muçulmanos descrevem Deus como o ser que é perfeito, ou seja, a própria Perfeição que você disse que é uma realidade “invisível”? Eu nunca vi nenhum dizer que esse mesmo Deus é apenas um símbolo ou um mito. Ou eles estão enganados?
Solius Estava com saudades. O SDM perdeu muito em humor com sua ausência, porém ganhou em conteúdo nos coments, visto que sua desonestidade intelectual poluía este espaço.(já percebida por muitos e demonstrada pelo Timoteo Pinto e por mim). Mas pelo visto o tempo de silêncio foi em vão, você voltou fazendo feio, me acusando de “vigarice” sem demonstrar e fazendo ouvidos de mercador para colocações que você não tem como responder. De qualquer forma, bem vindo de volta. Com relação à pergunta feita pelo “o do ponto”, ela foi devidamente respondida, mas como a resposta ficou fora do entendimento de… Read more »
O que são estes Claps, claps, claps?
Algum tipo de cerimônia iniciática?
Estou sendo surrado?
Se for isso eu dou os meu claps pro Lex.
🙂
P.S.
Legais os vídeos, principalmente o primeiro.
Ainda não assisti esse filme. Vou providenciar, pois depois do Livro de Eli to precisando arejar a mente.
Sim podemos mudar… mas não tão completamente como Buda diz. Compreenda:Na minha humilde comcepção de mundo,eu não posso mudar tão completamente a ponto de associar mudança à morte^^.Algo tem que perdurar por um longo periodo de tempo.Minhas celulas podemn ate mudar, mas o estatuto que as comanda muda muito pouco.Tem que existir uma continuidade. As celulas morrem individualmente, mas o coletivo continua.E continua tentando evoluir ou melhorar suas funçoes.Morte seria o fim de todas as funçoes vitais.Fima para todo mundo ,não importando se eh neuronio ou celula de pele. Acredito que haja continuidade espiritual(reencarnação ou como quiserem denominar).Tenho algumas intuiçoes… Read more »
Lex,
>>>Por isto criamos deuses, e céus permanentes que protejam nossa identidade, espíritos que continuem falando pela eternidade a fora, desejos de permanência do ego, nada mais.<<< Muito bom. Mas quem ler seu coment com o sentimento de auto importância ligado vai espernear.;) Abs _____________________________________ >>>O que você quer dizer? Como algo pode ser símbolo de si mesmo?<<< Algo “material” não, porém realidades abstratas só podem ser representadas indiretamente através de símbolos e nesse caso “Deus” é um símbolo, da mesma forma que na cultura grega, Palas Atenas simbolizava a razão. ____________________________________ Fellini CLAP, CLAP, CLAP
Italo: é uma questão interessantíssima. Da minha parte não acho que se restrinja a um problema de semântica (entendimento da palavra e seu contexto/texto) mas de uma percepção que restringe. E se manifesta na semântica e na fala. No discurso. Veja. Sua idéia de você se restringe a seu corpo? Sua idéia de você se restringe ao espaço de seu corpo? Sua idéia de você se restringe a matéria de seu corpo? Seu corpo esta em constante mudança. Não importa mais sua idade mas se você tem mais de oito anos praticamente ja trocou 90% das células de seu corpo… Read more »
“Então a minha percepção por sentir ansiedade e agitação na sua escrita estava equivocada.” Oi anônima, vc não está enganada. Estou ansiosa mesmo, já disse isso e assumo essa ansiedade. E vc está certa em dizer que esse é o desafio. Eu sei, vc parece falar da mesma meditação do lex, a zen, em que vc fica relaxada e consciente.Mas mesmo essa é necessário todo um rirual, toda uma pratica. Acho que o Acid já falou aqui sobre o arco e o arqueiro. A minha questão é que quero viver essa ansiedade e observar como lido com ela. Me sentir… Read more »
“O Tao nunca age e, entretanto, nada deixa por fazer. Se reis e príncipes assim fizessem, todas as coisas do mundo se transformariam por si mesmas. E se após a transformação, os homens tivessem desejos,Tao os satisfaria pela simplicidade do seu íntimo ser. Se após a transformação, o desejo levantasse a cabeça bastaria abaixá-la a pressão da Simplicidade e da Retidão. A Simplicidade os impregnaria e, sem desejo, eles encontrariam a paz E o Universo por si mesmo se retificaria. Quem se une ao Uno, não tem desejos, Onde não há desejos há paz. E onde há paz, Tudo é… Read more »
Caríssimo Ike, mas um ótimo texto deste que é incontestavelmente um dos maiores intelectuais da atualidade. _______________________ “…criticava filosofia Kantiana sem ter a mínima idéia da diferença entre realidades FENOMENICAS e NUMENICAS…” “O que nada sabe” continua com sua vigarice intelectual. Sabe muito bem que tanto conhecíamos a baboseira apriorística kantiana que lhe foi lançado o contra-argumento da “incognoscibilidade”, tornando desnecessário qualquer aprofundamento. Mas ele, sendo tão prisioneiro desta mesma cosmovisão capenga, simplesmente preferiu fechar os olhos para a realidade, apelando para os seus estratagemas erísticos. E parabéns ao “do ponto” que apontando a falácia do “noumenon” da própria inteligência… Read more »
Anonima
eu concordo c/ vc. É que sou mto objetivo e preguiçoso qdo escrevo, dai sempre falta alguns concertos.
Lex Zen => Sim é possível se adorar algo que não existe e pensar que existe com muita fé.
Mas não por tanto tempo e em algo tão óbvio, meu.
Lex Zen => E é possível construir sociedades em cima destas ilusões.
Desculpa aí mas discordo. Até porque isso não existe. As mentes dos dois exemplos aí são destrutivas e só causaram DESTRUIÇÃO.
Isso me lembrou do filme que assisti segunda feira que rezo p´ra não ser verdade, que seja só mais um fake… achei “pesado” pracas.
“Nada sabe”, vou te contar o que aconteceu ontem. Fui levar meu filho ontem ao treino de Kart. Nos últimos treinos ele não teve um bom desempenho, nem o instrutor o reconheceu. O que ele sentia? O que estava atrapalhando seu desempenho? Medo! Ele está com um kart novo que corre em média 150 km/h, é compreensível que tenha medo, ele tem apenas 12 anos… Foi colocada uma redução de velocidade pro carro correr nos treinos, apenas 120 km/h, não adiantou, o medo e a insegurança permaneceram… Até ontem! Por ter vivido o medo e a ansiedade aqui nos coments,… Read more »
“Mas ainda discordo da “aniquilação do ego”, aniquile seu ego e ganhe o “nada”, o “vazio” da síndrome de Cortad.”
Por isso mesmo Buda ensinava a TRANSCENDÊNCIA e não ANIQUILAÇÂO do ego. A palavra “aniquilação” é fruto de traduções equivocadas e deve ser interpretada de forma METAFÓRICA.
Qq duvida, consulte:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html
Todos! Volto a perguntar: Algué tem notícias atuais das meninas? Quanto a “morte do ego”, tem muito de cultura no “defender” o ego. Muito de defender uma identidade. Num artigo muito interessante, Paulo Angelim, que é arquiteto, pós-graduado em marketing dizia mais ou menos o seguinte: Nós estamos acostumados a ligar a palavra morte apenas à ausência de vida e isso é um erro. Existem outros tipos de morte e nós precisamos morrer todo dia. A morte nada mais é do que uma passagem, uma transformação. Não existe planta sem a morte da semente, não existe embrião sem a morte… Read more »
Fellini, >”Sinceramente não entendo tal opção religiosa ser de livre e espontânea vontade e sem condicionamento cultural.” E pode-se dizer que não é livre (no melhor sentido do termo). O que está por trás disto tudo denomina-se: BAIXA AUTO-ESTIMA! (que pode, inclusive, ser a causa/motivo de um crime – como no caso de Lena Baker, mencionado anteriormente) Esta questão está diretamente relacionada aos papéis instituídos socialmente para o homem e para a mulher e por eles desenvolvidos ao longo da vida. A história cultural de submissão feminina, por exemplo, a expectativa de que a mulher seja (como tem sido através… Read more »
Macacos me mordam, Goringovsky! E não seria a baixa auto estima a responsável por fenômenos supostamente sobrenaturais como a da escola no México (meninas trancafiadas e isoladas de seus parentes) e no caso da cidade de Itatira, que pelo que pude averiguar esta vinculada a um contexto religioso típico de cidade do interior onde podemos ter um cenário de repressão de instintos sexuais que levariam meninas a serem assediadas por um suposto fantasma tarado? p.s.1 Após uma volta pelo pitoresco mundo Islâmico estou manobrando para voltar ao tema. 😉 p.s.2 O filme que vc indicou vou ver em casa pois… Read more »
Kiabo: por isto o Budismo (e uma penca de gente fora dele) não dão crédito para esta visão da evolução espiritual. É ingênua. Esta coisa de evolução quando levada como uma leitura ingênua, da a falsa impressão de que existe uma só direção e uma hierarquia. E que esta hierarquia na espriritualidade que fosse inescapável e contínua. Não há. Assim com as pessoas escolhem em sua vida, fazer coisas boas & fazer coisas ruins… uma evolução espiritual exigiria que as entidades evoluíssem para bem e/ou para o mal… Como no conto/mangá Inu Yasha, nele tem um espírito que evolui para… Read more »
“Cada vez que se dorme com uma huri descobre-se que ela continua virgem. “Além disso o pênis dos eleitos nunca amolece. A ereção é eterna. A sensação que se sente cada vez que se faz amor é mais do que deliciosa e se você a experimentasse neste mundo você desmaiaria. Cada escolhido se casa com setenta huris, além das mulheres com que se casou na terra, e todas têm sexos apetitosos.” Fellini, por coincidência, hoje depois do trabalho, tava conversando com uns amigos meus e veio essa estória do paraíso muçulmano – não tinha lido ainda esse seu comentário –… Read more »
Fellinovsky Pelas barbas do profeta! Nosso diálogo está um tanto tragicômico, não? rs ————————————- Bem, em relação aos ‘causos’ de Itatira e México, me parece razoável considerar apenas possibilidades que podem estar ligadas a estas questões, considerando que não temos maiores informações/detalhamento dos fatos. Tb não sou expert no assunto. Particularmente, consideraria os seguintes fatores/possibilidades que aqui já foram mencionadas: 1) Uma delas seria ‘histeria coletiva’ (com distúrbios sensoriais presentes como a hiperisteria – um distúrbio neurológico que se dá ao excesso de sensibilidade de um sentido ou órgão a qualquer estímulo). “Na história da humanidade os sintomas de alterações… Read more »
Engraçado,ego eh sempre a parte ruim da nossa personalidade do nosso eu?Seria so a parte egoista, malvada, preguisosa e outros adjetivos menos honrados?? Pelo o que sei, ego eh a parte da personalidade que comporta padroes de comportamento, memoria e emoçoes. Ego eh o “eu“ reconhecido pela propria pessoa.Sua identidade. Sinceramente eu não penei nesta terra de sacrificios e delicias pra perder meu ego.Nananinãonão. A gente aprende a ter paciencia, a ver valor na caridade, a não se contetar apenas com prazeres imediatos(como por exemplo, socar aquele motoboy que te corta pela direita).Trabalhamos a vida toda tentando lapidar nossos institos… Read more »
Ítalo,
Se for pra socar aqueles motoboys que cortam pela direita, pode contar com meu ego! Caracas, é de tirar a paciência de qqer mortal, nénão?
Qto a questão do ego, don’t worry…não deve ser extinto ou ‘anulado’, não. O nirvana não é um ‘nada’…tá mais para um ‘estado de graça’, plenitude, transcendência…
Dá uma olhada aqui, ó:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/10/ken_wilber_ause.html
Esse debate ta fugindo e muito do tema do post, por isso vou direto na conclusão do seu pensamento.
>>>Percebe agora finalmente que você errou feio em dizer que Deus é só um símbolo já que ele é na verdade aquilo que é simbolizado? <<< Me desculpe, mas uma conclusão equivocada que demonstra um raciocínio equivocado. Demonstrarei a seguir: O SIMBOLIZADO só pode ser acessado através de SIMBOLOS. Quando você fala que o simbolizado é “Deus”, Ele deixa de ser o simbolizado e passa a ser símbolo. O “simbolizado” é o principio ordenador subjacente aos nossos esquemas cognitivos e “Deus” é um dos nomes que damos pra isso. Todos os esquemas cognitivos pressupõem um princípio subjacente de ordem. Isso não quer dizer que essa ordem de fato exista num sentido absoluto. As nossas representações da realidade (inclusive as imagens que o cérebro constrói a partir da percepção sensorial e que rotineiramente tomamos pelas coisas-em-si) se apresentam a nós como dotadas de ordem, estrutura e regularidade, explícitas ou implícitas. Contudo, é impossível dizer se essa ordenação está presente na realidade que está por trás das representações ou se ela é um resultado de nossa própria atividade cognitiva. De qualquer forma, NUMÊNICA ou FENOMÊNICA – quer dizer, seja uma propriedade inerente às coisas-em-si, seja um atributo das nossas representações – existe um PRINCÍPIO ORDENADOR e é ele que torna possível todos os nossos esquemas cognitivos. A ciência concebe esse princípio ordenador em termos abstratos, como leis naturais. Algumas religiões personificam o princípio ordenador e o chamam de “Deus”. Mas “leis naturais” e “Deus” são apenas duas maneiras diferentes de conceber e descrever a mesma idéia, a saber, de que existe uma ordem no universo que percebemos e que é essa ordem que faz dele um cosmo. Dessa forma, “Deus” é um SÍMBOLO que remete a um “SIMBOLIZADO”, que são esses princípios dotados de ORDEM e PERFEIÇÃO. Antes de me acusar de erro e antes de responder baseado no que você ACHA que seja símbolo, pesquise um pouco sobre o que é símbolo, estruturas e processos cognitivos, psicologia junguiana e filosofia kantiana. Não me leve a mau, é dificil explicar equação pra quem não conhece tabuada.
“italo
nem tudo ensinado pelo budismo condiz com o que buda dizia. ”
Kiabo, até que enfim! 🙂
Valeu!
Mas ainda discordo da “aniquilação do ego”, aniquile seu ego e ganhe o “nada”, o “vazio” da síndrome de Cortad.
Abraços!
Salve Coringa
Valeu pelas indicações, mas tenho esse livro do Hoeller, alias uma excelente introdução para essa analise da relação psicologia/espiritualidade. (relação mais intima quem a gente imagina)
Quando eu tiver tempo para um coment mais elaborado a gente volta pro bate bola
Abs
Offtopic
Um outro texto já indicado aqui, esclarece mais pontos sobre essa questão. Principalmente interpretação, muitas vezes erroneas, sobre a “ANIQUILAÇÃO DO EGO”
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html
Geninha, da uma lidinha no texto que o “o que nada sabe” postou (consciencia e ego) e o link de um outro texto que ele indicou.
quem sabe assim vc clareia um pouco essa sua cabecinha.
>>>Desculpe, mas acho que seu exemplo não foi bom. Existe uma diferença clara entre a justiça em si e suas representações mitológicas.<<< Vou colocar um “texticulo” bem claro sobre essa questão: (Grifos meus) “Tudo é mito Mitos são uma expressão das estruturas cognitivas fundamentais que usamos para apreender e moldar a nossa experiência do mundo – ou, o que dá no mesmo, para construir a nossa percepção da realidade. Kant chamou essas estruturas de “categorias apriorísticas do conhecimento” e Jung denominou-as de estruturas arquetípicas (que não devem ser confundidas com o arquétipo em si, que é outra coisa, mais próxima da Ding an sich kantiana). A psicologia cognitiva e as neurociências vêm de demonstrar as bases neurobiológicas dessas estruturas, que estão enraizadas em nossos esquemas corporais. Embora a atualização concreta das estruturas arquetípicas dependa do contexto social, histórico e cultural, as estruturas propriamente ditas são inatas e universais. Nas mitologias tradicionais, as estruturas arquetípicas são personificadas sob a forma de deuses e heróis, cujos feitos representam (de forma simbólica e/ou alegórica) as interações dessas estruturas entre si, com a consciência individual e com o mundo. Mas qualquer tradução das estruturas cognitivas fundamentais sob uma forma narrativa pode ser considerada um mito. UMA VEZ QUE TODA A NOSSA EXPERIÊNCIA DA REALIDADE É NECESSARIAMENTE MEDIADA POR NOSSAS ESTRUTURAS COGNITIVAS E QUE O PROCESSO COGNITIVO ELEMENTAR DA NOSSA MENTE, DA QUAL TODOS OS OUTROS DERIVAM, É A ORGANIZAÇÃO DA EXPERIÊNCIA SOB A FORMA DE NARRATIVA, é fácil concluir pela ubiquidade do mito. Do Gênesis ao Apocalipse, da Odisséia de Homero ao Ulysses de Joyce, dos romances de Sidney Sheldon ÀS NARRATIVAS ABSTRATAS DA CIÊNCIA – tudo é mito. Como poderia ser de outra forma? olhamos com os olhos que temos, com estes olhos que a terra há de comer.” >>> mas quando se fala em Deus é o mesmo que estar se referindo à perfeição e vice-versa, não?<<< Não. Símbolo é um elemento representativo que usamos para expressar uma realidade “invisível”, e não o contrário. Abraços Ps.: a dama da justiça é a deusa Diké. ___________________________________ Lex CLAP CLAP CLAP
Concordo em parte c/ esse ponto, meu caro Fellini, do seu último coment.
Mas isso aí que tu descreveu com precisão milimétrica é só patologia coletiva. Isso entra no âmbito da psicanálise, e não da religiosidade, pô.
Agora, quando vc conclui que:
“[…]Ou até, por que não, construir-se uma sociedade melhor”
… Vc parece ter esquecido que isso que vc disse não só foi pensado como planejado e colocado em prática, justamente pelos luminares do Materialismo e do Ateísmo, vide os Messianismos Modernos (Marxismo, Socialismo, Comunismo, Nazismo, Anarquismo…).
(continua)
Kiabo:
“clap” são onomatopeias das palmas fellini.
Resp:
Foi exatamente isso que pensei a principio mas depois pensei que fossem mensagens subliminares.
Ler esses bróguis cristãos que tem por aí acabam deixando a gente meio paranóico.
http://www.youtube.com/watch?v=YgmYNi5Nnsk&feature=related
Oi anonima, tive “contato” com yoga muito cedo. Minha mãe tinha um enciclopedia da década de 50 que ensina exercicíos de Yoga. Já era pequena quando fazia sozinha mesmo seguindo os passos da enciclopédia exer´cícios de respiração(prana). E sempre pela manhã praticava as posturas indicadas pelo livro(asanas).
A meditação que falo é o auge dos exercícios. Entendo o que vc fala, mas não chamo essas “posturas de cura” adotadas no nosso dia-a-dia de meditação.
Abraços!
Lex: Você pode viver isto de uma forma social, encontrando pessoas que tenham condições/carências apropriadas para “comprar” sua experiência/delírio como real e, de forma coletiva, passar a crêr que a mitologia/retórica em torno de sua experiência pode ser replicada… Resp: E como pode ser replicada, Lex. E de forma bem mais TRIVIAL até que os casos que vc relatou. Desde o desejo mórbido cristão pelo apocalipse até chegar ao resgate coletivo por naves espaciais. Já faz um bom tempo, eu acompanhava um determinado fórum esotérico, que por elegância não vou mencionar o nome, e vi tal fenômeno se desenrolar. Houve… Read more »
Solius Esse é o Solius de sempre, falou, falou, falou e não disse nada. Os argumentos expostos no texto estão lá, intocados. Você deu voltas, floriou e nada. Já vi comentários melhores de sua parte. Não vou perder meu tempo rebatendo ponto a ponto o que você falou, como sempre você utiliza muita retórica e pouco conteúdo. Vou direto ao ponto e depois arrematar pérola olavesca sobre paralaxe cognitiva. Os estudos da NEUROLOGIA sobre os processos cognitivos PROVAM que “a percepção não é uma fotografia fiel do objeto, mas uma imagem construída pelo cérebro a partir de uma combinação entre… Read more »
>>>Mas eu já disse que aquele texto não abriu essa perspectiva porque não mostra que Deus é um símbolo, mas só dá uma explicação para o que são os mitos. Você não entendeu?.> Mas quando alguém lê sobre Deus em qualquer livro sagrado ou então ouve falar por aí, já sabe que é algo que não pode ser descrito e não pode ser comparado a nada mais…. Como alguém poderia usar algo que quase não se pode entender para representar uma coisa que quase também não se pode entender? É isso que você está dizendo que acontece. Entende agora porque… Read more »
O que nada sabe, Obrigado pelas boas vindas. 🙂 “O SDM perdeu muito em humor com sua ausência” Eu imagino. Só o Solius para estimular assim a criatividade daquele que diz que nada sabe (embora se esforce sem muito sucesso pra tentar parecer diferente) e faze-lo inventar piadas como esta: “…visto que sua desonestidade intelectual…demonstrada pelo Timoteo Pinto e por mim.” 😀 Aliás, quem será que escreveu o comentário mais repleto de falácias deste espaço por volta do meio dia de 28 de abril deste ano em “A Importância da Inteção” ? 😉 “…você voltou…me acusando de “vigarice” sem demonstrar… Read more »
Gasshô!
__/!\__
Bom já que o que nada sabe desviou o tema para simulacros,e eu tambem adoro desviar um tópico,
😀
Gostaria de compartilhar o artigo abaixo:
http://criticanarede.com/html/meta_matrix.html
Do qual transcrevo o trecho final:
“Sugeri que não está fora de questão estarmos realmente numa matrix. Poderíamos até ter pensado que esta era uma conclusão preocupante. Mas, se estou correcto, não é uma conclusão tão preocupante como poderíamos pensar. Mesmo que estejamos nessa matrix, o mundo não deixa por isso de ser tão real como pensamos que é. É apenas um mundo com uma natureza fundamental surpreendente.”
Para “o do ponto”, não quero me meter na sua discução como “que nada sabe”, mas se me permite, gostaria de fazer umas considerações. 1º Quando você diz: Você acha que os judeus, cristãos e muçulmanos passaram séculos adorando um “princípio ordenador subjacente aos seus esquemas cognitivos” (algo que talvez nem exista fora deles) pensando que estavam adorando algo exterior muito maior que criou todos eles e que eles praticamente não podiam entender e que depois vieram os sabichões Kant e Jung e mataram a charada? (…) Na verdade isto é absolutamente plausível. Você pode realmente crêr em algo que… Read more »
o do ponto Lembra de uma frase que eu falei em um dos coments que fiz: “É O PONTO DE VISTA QUE EU ADOTO”. Então. Você não é obrigado a concordar com nada que eu falei, só frisei que independente do que cada um entenda por “Deus”, independente da religião, ele TAMBÉM É UM SIMBOLO, por que se enquadra na definição do que é símbolo. Mas se você não concorda, fica assim. Fora isso, você me lembra um outro comentarista que anda meio sumido por aqui, que criticava filosofia Kantiana sem ter a mínima idéia da diferença entre realidades FENOMENICAS… Read more »
Vou colocar um resumo de um texto, que como a maioria dos coments deste post fogem um pouco ao tema, mas é bem pertinente tanto às discussões desenvolvidas sobre o budismos quanto aos símbolos e realidade. As Errâncias de um Filósofo no Bardo (Franco Atirador 10-03-2007) Não é por acaso que eu cito o Livro dos Mortos Tibetano (Bardo Todol). Uma comparação da filosofia de Baudrillard com o budismo – mas também com o gnosticismo e com o neoplatonismo, entre outros – mostra ao mesmo tempo o alcance e as limitações do pensador francês. Sua idéia-chave – mais exatamente, sua… Read more »
O ‘do ponto’ e ‘o que nada sabe’, Vai aí um pedaço de ‘lenha encandecida’ e “ultrapassada” nesse debate?!… Só pra esquentar um pouco (Tá a maior friaca aqui no âmago): PENSAMENTO E REALIDADE Uma antropologia do “politicamente correto” Olavo de Carvalho Bravo!, julho de 2004 A mente humana é constituída de tal forma que não consegue raciocinar senão sobre símbolos acumulados na memória — jamais diretamente sobre os dados sensíveis, exceto na medida em que a forma deles coincida com a de algum símbolo prévio. Os símbolos, por sua vez, provêm dos dados sensíveis, mas não em linha direta:… Read more »
O que nada sabe => O texto deixa claro, começando pelo próprio título, que mitos são expressões que usamos Presta atenção, meu: você fala que Deus pode ser “uma energia”, “papai-do-céu”, “Inefável” ou “Perfeição” mas que quando colocado em palavras como “pai” e “rei”, ou qualquer outro conceito que seja usado para explicar um “evento narrado” qualquer, é então só um símbolo. Quando não é isso é porque é um significado íntimo para alguns, certo? Desculpe pela terceira vez, mas você continua sem sair do lugar. Eu disse que Deus para os judeus, cristãos e muçulmanos é algo que praticamente… Read more »
O fruto é o caminho Especialmente aqui no Ocidente, quando as pessoas pensam sobre meditação, elas imaginam algo muito especial. Quando você pratica meditação, você espera ver, agarrar, sentir, cheirar ou saborear algo especial. Você tem esperança de conseguir algo ou de ser capaz de trazer algo especial de sua meditação. Todas essas noções estão mal conduzidas. Na prática de fato da meditação você coloca de lado todas as suas viagens samsáricas e, deixando elas serem, você não faz nada de especial. Já que a própria natureza do estado desperto em si está além do nascimento, permanência e cessação, como… Read more »
Kiabo, me referia ao comentário da Geninha… que alias ela reendossa acima…
Sobre meditar no ordinário/quotidiano:
Ok, Geninha.
Então a minha percepção por sentir ansiedade e agitação na sua escrita estava equivocada.
Só mais uma coisa, o que descrevi, também não foi tirado do Yoga.
Ítalo, por isto que o Budismo perde seguidores e é chamado de “niilista” sem ser… O fato é que o Budismo (como lembra o sensei brasileiro Guesho) tem uma visão pretenciosamente “não-antropocentrada”, ou seja: a vida humana é só mais uma forma de manifestação. Não é mais importante que a vida das amebas. Esta medida antropocêntrica faz agente perguntar qual a razão da vida humana… nas palavras do Monge Guenshô: ou estás a perguntar qual a razão da existência das formigas, dos mosquitos, das pedras? A resposta é será a mesma: nenhuma razão, somos fenômenos como as bolhas dentro de… Read more »
“Me perdõe pela correção, mas é possível sim entrar em estado de meditação até no Caos, tudo depende do querer de cada um.”
Não, não depende de querer. Existem limitações, até mesmo alguns budistas por não conseguir atingir esses “estados meditaticos” tomavam uma substância chamada “soma”(acho, não tô bem lembrada).
Ainda acompanhando totalmente corrida. 🙂
Abraços!
>>>Mas você não estava enganado, Atenas também representa a justiça.<<< Dessa eu não sabia, por isso me referi a Atenas apenas como símbolo da razão. Valeu pela informação. >>>E como “não” se os judeus, cristãos e muçulmanos descrevem Deus como o ser que é perfeito, ou seja, a própria Perfeição que você disse que é uma realidade “invisível”? Eu nunca vi nenhum dizer que esse mesmo Deus é apenas um símbolo ou um mito. Ou eles estão enganados?<<< Eu expus aquele “textículo” com argumentos bem embasados de como se classifica o que é um mito porque é o ponto de vista que eu adoto e imaginei que poderia abrir uma nova perspectiva pra você analisar a questão. Não tenho interesse em debater a questão e nem tentar provar nada. Se “Deus” pra você (ou para alguns judeus, cristãos e muçulmanos) não é APENAS um mito, ou um símbolo, e se prefere algo mais “concretista”, quem sou eu pra contestar. ______________________________________ Lex >>>A Busca por algo mágico e encantador ou experiências licergicas são apenas paetes… maquiágem…<<< É bem por aí, TODA A MANIFESTAÇÃO É MAYA, sendo a “realidade” consensual ou não. Abraços
Italo: A vida humana eh muito curta e incerta. Resp: Em um incerto planeta de um incerto universo paralelo, as pessoas vivem eternamente e não há incerteza alguma gerando um profundo e angustiante …tédio. Seus habitantes filosofam e sonham com a possibilidade da morte eterna, de poderem finalmente descansar dessa pasmaceira toda, da torturante existência infinita. Dentre muitos locais, existe um pequeno recôndito onde se discute tal possibilidade chamado SDM paralelo: Acid pararelo: Eu sustento que podemos sair dessa matrix que é a vida eterna. Yes, we can. Solius paralelo: Sim, podemos Caríssimo. Mas só a Igreja Católica poderá nos… Read more »
Kiabo e Ítalo, galgar objetivos e “subir” ou evoluir espiritualmente é apenas andar em círculos. O Tao nunca age e, entretanto, nada deixa por fazer. Se reis e príncipes assim fizessem, todas as coisas do mundo se transformariam por si mesmas. E se após a transformação, os homens tivessem desejos, Tao os satisfaria pela simplicidade do seu íntimo ser. Se após a transformação, o desejo levantasse a cabeça bastaria abaixá-la a pressão da Simplicidade e da Retidão. A Simplicidade os impregnaria e, sem desejo, eles encontrariam a paz E o Universo por si mesmo se retificaria. Quem se une ao… Read more »
O que nada sabe => Faz o seguinte, tenta perceber alguma coisa sem usar seus processos cognitivos, vê se consegue.;) Cê ta querendo curtir com a minha cara é? Os “processos cognitivos” só podem ser do jeito que você quer é? >>>Pode começar me respondendo COMO você pode saber que a gente NÃO PODE conhecer as “coisas-em-si” (realidade)” Eu não me acho um mestre, eu sei que sou o que nada sabe. E sabe dizer que os outros não sabem das suas maluquices e ficar pousando de humilde enquanto fica todo orgulhoso quando alguém te contraria, né? Desculpa aí, mas… Read more »
O que nada sabe => “realidades abstratas só podem ser representadas indiretamente através de símbolos e nesse caso “Deus” é um símbolo, da mesma forma que na cultura grega, Palas Atenas simbolizava a razão.” Desculpe, mas acho que seu exemplo não foi bom. Existe uma diferença clara entre a justiça em si e suas representações mitológicas. Quando se fala de uma, não há a necessidade de estar se referindo à outra (ex. por um lado quando se narra sobre a paternidade de Atena e por outro quando se fala sobre uma aplicação prática da justiça), mas quando se fala em… Read more »
Poxa Geninha, senti firmeza!! Valeram os esclarecimentos 🙂
Abraços e sucesso para o filhão, ae! 🙂
“…um incerto universo paralelo, as pessoas vivem eternamente e não há incerteza alguma gerando um profundo e angustiante …tédio. Seus habitantes filosofam e sonham com a possibilidade da morte eterna, de poderem finalmente descansar dessa pasmaceira toda, da torturante existência infinita”.
Interessantaço, Fellini! Dá o que pensar, nenão?
abs
ps: vixi, não sabia q vc estava ‘na crista da onda’, Fellini!
Tio Roberto Carlos, Tia Vandeca, Tio Erasmo…wow!
rs
“se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria coragem de fazer algo simplesmente por ser o certo?” Poder-se-ia fazer algo, não por considerar “certo” ou por egoísta “barganha” para uma vida pessoal futura. Poderia fazê-lo por considerar ‘BOM e ÚTIL’, por vontade própria, simplesmente em função de pessoal avaliação sobre a vida humana, terrena, e cônscio da inviabilidade de se esperar algo em ‘troca’… como p.ex: algo para continuidade(!) de gerações futuras e/ou minha comunidade e/ou minha própria descendência, não poderia? O que poderia atrapalhar esta atitude/comportamento, tvz fosse o egoísmo; mas ciente que ao fim da existência terrena nada… Read more »
O que nada sabe => Dessa forma, “Deus” é um SÍMBOLO que remete a um “SIMBOLIZADO”, que são esses princípios dotados de ORDEM e PERFEIÇÃO. Meu, não dava pra perceber que você estava em outro mundo! Agora ficou claro porque não conseguia sair do lugar e parece que nem vai sair. Você acha que os judeus, cristãos e muçulmanos passaram séculos adorando um “princípio ordenador subjacente aos seus esquemas cognitivos” (algo que talvez nem exista fora deles) pensando que estavam adorando algo exterior muito maior que criou todos eles e que eles praticamente não podiam entender e que depois vieram… Read more »
Off topic
“A meditação é uma forma de “desencorporar” é uma perda da percepção corporal(propriocepção).
Em um nível elevado de meditação é possível separar o cérebro consciente do imput proprioceptivo, causando assim a sensação de levitação, flutuação.
É o mesmo que o “arrebatamento”, não a oração. Tem um nome próprio pra isso, esqueci…
Já descobriram quem contou histórias de terror para as crianças?”
Interessante Geninha, fale mais sobre isso. Ah e estamos desviando do tema central. Visões diferentes sobre um mesmo tema é ótimo =D
Matei a charada, Lex…
a religião é: PÍÍÍIIIIII…
rs
“o que psicólogo/psiquiatra(?)usou para descrever o caso das meninas.”
“Nada sabe”
Talvez, a confusão na cabeça do Anderson, se deva pq na sua analogia vc descreveu uma pessoa passiva, e não uma pessoa passível.
Sobre a glândula pineal… tenho esses cristais no cérebro. Interessante!
Abraços!
“Nada sabe”, Pra te explicar melhor, a aprtir do momento que assumo que sou uma pessoa “passível de erros”, estou sobre vigilia, sobre julgamentos e pena. Posso errar, mas não me submeto ao erro. A partir do momento que erro me torno uma pessoa “passiva”, submissa. É pretensão do homem buscar a imperfeição e querer ser impassível. A partir do momento que ele acredita que isso é possível, ele passa a julgar todos a sua volta e ase perder na sua busca de perfeição. Exemplo: Jesus era passível de medo, “afaste de mim esse cálice”. Lembra quando o “diabo” disse… Read more »
É pretensão do homem buscar a imperfeição. digo: perfeição
Estava com “imperfeição” na cabeça pq acredito que uma pessoa que vive buscando a “perfeição” é uma pessoa que não aceita suas “imperfeições”. Então fica meio complicado e contraditório, lembra de “Yn” e “Yang” ?
Pois é!
Abraços!
“É essa realmente a visão que tenho do budismo.” “E elas não questionam, dizem “não é referência”, “sigo e considero apenas o que me dizem que é referência”. Não questionam os pensamentos, as condutas, os princípios. Será que era isso messmo que Buda ensinava… Ele que não aceitou uma religião pronta, que questionou o sistema e encontrou seu próprio caminho? Será que ele queria mesmo que as pessoas se apegassem apenas ao que ele ensina?” Até no apagar das luzes sobre a discussão em torno do budismo, esta senhora faz mais uma demonstração de sua incoerência e arrogância. De incoerência,… Read more »
Geninha
>>>Talvez, a confusão na cabeça do Anderson, se deva pq na sua analogia vc descreveu uma pessoa passiva, e não uma pessoa passível.<<< Correndo o risco de ser chato, você poderia indicar especificamente onde eu descrevi uma pessoa passiva. Por favor, seja coerente. >>>Quem está fazendo a confusão, com uma analogia torta, é vc!<<< Eu não estou julgando as posturas de Buda e Jesus, eu não tenho essa pretensão, ao contrário de muitos que enchem a boca pra falar que Buda isso, Buda aquilo, Jesus isso, Jesus aquilo. Para falar mau ou bem de ensinamentos de algum mestre, é preciso ter experiência direta nas praticas ensinadas. No caso do budismo é preciso praticar meditação constantemente para poder avaliar o que ela realmente é, e daí poder julgar a validade ou não dos ensinamentos de Buda. Julgar o budismo sem conhecer e praticar a meditação constantemente, principalmente meditação Vipassana, é como falar sobre sexo sem nunca ter transado. Nesses casos, normalmente, só se falam coisas superficiais e com isso geram julgamentos equivocados, como os seus. E não adianta eu, ou outra pessoa explicar sobre a meditação, é preciso praticar para se compreender corretamente. E com relação a analogia que fiz, vocês estão se prendendo no significado da palavra “passível” e não entenderam o método dedutivo para demonstrar o erro contido na sua frase. No lugar das palavras impassível/passível, poderia ser bom/mau, feio/bonito, gordo/magro, tanto faz. O chave da questão é que se uma característica é inerente a “Deus”, no casos foi “impassível”, mas poderia ser “bonito” ou etc, então esta característica é um virtude, porque “Deus” é símbolo de PERFEIÇÃO. E se esta característica não é inerente a “Ele”, no caso “passível”, mas poderia ser “feio” ou etc, então é um vicio. Seguindo seu raciocínio, como demonstrado, nós chegaremos à conclusão que Jesus buscava um vício, o que é incoerente para um mestre como ele. Depois desta explicação e da explicação que fiz ao Anderson, mais claro impossível. Caso você ainda não tenha entendido procure um médico. >>> acredito que uma pessoa que vive buscando a “perfeição” é uma pessoa que não aceita suas “imperfeições”.<<< Não seria ao contrário? Quem se reconhece imperfeito e não busca a perfeição é CONIVENTE com os próprios erros e somente aquele que reconhece as próprias imperfeições é que buscam se corrigir e se APERFEIÇOAR Uma coisa é reconhecer seus próprios erros, outra é ser conivente com eles. >>> Então fica meio complicado e contraditório, lembra de “Yn” e “Yang” ?<<< Yang e Yin são dois pólos, são dois aspectos da existência e o caminho para iluminação, a busca pela “perfeição” ou plenitude (o caminho do meio) é a integração de ambos como partes do mesmo todo e não o favorecimento de um em detrimento do outro. Para tal, primeiro é preciso reconhecer nossa “imperfeição”, que não é privilegiar mais o yin do que yang, ou vice versa, mas vê-los de forma fragmentada, separados, adotando um e projetando o outro no mundo. Os mestres são humanos em toda a sua plenitude, abarcando a luz e a sombra, como a árvore de Nietzsche, cuja copa atingia os céus, mas cujas raízes mergulhavam no inferno (como todos os mestres já o fizeram simbolicamente). E plenitude afinal de contas, significa "completo", e como a consciência pode ser completa se se concentrar apenas em determinados aspectos (yin ou yang) da existência?
Ike, do âmago do vulcão, é meio contraditório tentar dar uma definição para Dhyana mas entendo como sendo um ponto entre concentração e contemplação.
72 virgens é um premio extremamente apelativo em comparação com o nirvana que não se sabe lá muito bem o que é. ………………………………. Eu não tive oportunidade de botar certas coisas a limpo com algum mulçumano, pra saber se é isso mesmo…, mas esse lance de virgens compondo um tipo de céu expõe de cara o carater de um homem que adere a tal crença por esse motivo especificamente (por isso que prefiro pensar que isso é destaque de interpretação especulativa tendenciosa por parte de crenças que se opõem, lembrando que analiso isso dentro do liame otico da minha santa… Read more »
E as meninas, estão ainda com o encosto (kkkkk) no corpo?
OFF-Topic
IURD abre Drive-Thru de oração
http://www.deldebbio.com.br/index.php/2010/06/14/iurd-abre-drive-thru-de-dizimo/
As meninas precisam DISSO kkkkk:
Lex.Nem Zen que não tem e Coringa,
Me senti feliz por ter sido útil.
Acho que dei uma dentro…rs.
DMT e a Glândula Pineal
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=fx8LsA2sA94
Anônima: “…Acho que dei uma dentro.” resp: E COMO! rs…continue tentando…nós agradecemos! 🙂 Do texto do ‘O que nada sabe’: “….é a liberação de DMT pela pineal a responsável pelos estados de êxtase místico, e pelas EQM.” Do vídeo indicado pelo Lucas: “O DMT abre algum tipo de portal, ou passagem, que transporta o espírito para fora do corpo, me parece. De certa forma, a ocorrência do DMT em nossos cérebros e em nossa corrente sanguínea é uma validação da existência de alguma realidade espiritual, de muitas formas”. (Dr. Rick Strassman) “A Ciência sem a religião é aleijada. A religião… Read more »
Dica para minha charadinha: é uma religião em que Jesus é figura importante e crê que o dia do Julgamento Final é o momento em que cada ser humano será ressuscitado e julgado na presença de Deus pelas ações que praticou. Os seres humanos livres de pecado serão enviados directamente para o Paraíso, enquanto que os pecadores devem permanecer algum tempo no Inferno…
Quem chuta? Qual a religião que tem absorvido os Ex-Budistas carentes de um protetor diante das forças do mal?
esse “servir” que eu falo é tipo jogar 300kg nas costas de um jegue, fazer churrasco, cortar arvore p/ fazer movel, etc…
–
–
–
–
–
Essa questão de que nós não somos mais importantes que os outros seres vivos… eu concordo, mas tb me lembra que toda verdade é paradoxal como dizia lao-tzu e ratificado por osho. Se formos levar essa idéia ao pé da letra, então qdo estivermos doentes não deveriamos tomar remedio nem nada, pq ai estariamos matando seres vivos(microbios, bacterias, etc…) que valem tanto quanto nós. Agora vou ver o jogo… falow
ué, mas há alguma explicação para essa mudança, lex?
Geninha não confundir meditação com dhyana, porque a palavra meditação foi usada no ocidente para tentar traduzir dhyana (já que não existia o conceito). Meditação é pensar em algo profundamente (concentração) e dhyana não é concentração (nem contemplação).
Rick Strassman, M.D. D.M.T.: The Spirit Molecule
>>>
http://www.rickstrassman.com/
The Spirit Molecule: O Filme 😀
>>>
http://www.thespiritmolecule.com/html/media.php
‘O que nada sabe’: >”Bom, se a melhor forma de lidar com o ayahuasca é desligar o “dialogo interno”, como dizia Dom Juan, e entrar na experiência com o odre novo e vazio, sem racionalizar e sem esperar que nada específico aconteça, imagino que a melhor forma de lidar com a morte, devido a liberação de DMT pela pineal, é não racionalizar e nem esperar nada no pos-morte. Talvez, sob esse ponto de vista, doutrinas que definam detalhadamente o pós-morte possam contribuir negativamente, criando expectativas sobre a experiência de morte, fortalecendo a perspectiva do ego e atrapalhando a consciência durante… Read more »
E aí, grande Solius! Espero que tua sumida não tenha sido por “questões futebolísticas” (Tu não foi pra África do Sul, foi?!) |¬] Sobre vigarices e realidades, não sei se percebeu, mas c/ o nosso ‘o que sabe bastante’ eu fechei a conta. O assunto por aqui tratado, pra mim, é deveras espinhoso e importante, e leva tempo pra ser digerido. Lamento não ter ainda o arcabouço intelectual (Como o seu e o do Acid)p/ defenestrar as ‘vigarices intelectuais’ que pipocam por toda parte e aprisionam esse pais imenso e manso na caverna do relativismo moderno. Sei que isso é… Read more »
qdo eu era criança eu ja botei 180 num kart. Mas era no mario kart(videogame). rs – – – – italo Vc, como todos nós sofremos e só sofremos por vivermos a partir do nosso ego. Enquanto ansiarmos por algo no futuro, ou lembrarmos o passado estaremos sofrendo(observe que todo seu sofrimento ou esta no passado ou no futuro) e o ego só esta no comando quando não vivemos o presente imediato de forma plena. P/ viver o presente é necessario atenção em tudo o que se faz(estar todo ali no que esta fazendo) e confiança na existencia(ou Deus, ou… Read more »
Me desculpa, mas “aniquilação do ego”. Piorou! Quem foi que inventou isso?
Um homem com ‘ego aniquilado é um psicótico’, né não? A ciência diz que sim!
Para Buda a alma era uma ilusão, assim como para Mahavira a alma era composta por partículas chamadas “jiva”. Engraçad Mahavira seguiu também o caminho de Buda para chegar a essa conclusão. Eles falavam da alma, não do ego. Vc vive os preceitos budistas através do ego, do seu verdadeiro ego, não da aniquilação dele.
Abraços!
O que nada sabe,
Preciso pensar mais sobre isto q vc escreveu. Retorno mais tarde.
abs
🙂
o budismo usa de espedientes de concentração também…
Mas meditação é outra coisa… Outra dinâmica e outro objetivo…
Até as áreas do cerebro que o meditador budista usa são diferentes…
A concentração usa geralmente o lobulo frontal (análise) e a meditação ativa todo o cerebro e particularmente a pineal…
“A busca por essa “aniquilação da vida” dentro de um princípio em que alma é uma ilusão. Pra mim não faz sentido e ponto!”
________________________
é obvio que não faz sentido, e isso que você falou não tem nada a ver com budha.
no budismo, ilusório é o EGO (EU INDIVIDUAL) e não a alma, por isso busca-se a aniquilação do EGO e não da vida.
se informar antes de criticar nunca é demais.
Buenas, e as gurias ainda estão encapetadas depois de todo este tempo?
Alguém ta atualizado?
http://arandoamentefertil.blogspot.com/2010/06/todo-mundo-em-panico.html
http://www.youtube.com/watch?v=IcJw4-Ccbss
?
Quase…
É: O ISLAMISMO…
O que nada sabe,
Acredito que os temas/textos indicados abaixo possam contribuir em boa medida aos seus objetivos; especificamente naquilo que se refere a linguagem e suas limitações e/ou simbolismos x psiquismo x espiritualidade. 😉
1) http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/10/os_gnosticos.html
2) http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/10/a_gnose_de_jung.html
abs
ps: vale tb a leitura dos comments desses mesmos temas.
Lex, fantasia? Homem comum? Não penso dessa maneira. Ainda que Jesus seja “comum” como vc e eu, ele não me parece comum. Eu não morreria por uma causa e muito menos por pessoas que não conheço. Vc morreria? E chama isso de ato comum? Ok! Então vamos pensar em Jesus como um homem comum, como homens comuns que morreram torturados na ditadura na luta pela liberdade que hoje vc desfruta para dizer o que pensa e o que quer. Vc é grato a eles quando usa sua liberdade para dizer o que pensa e o quer? Homens comuns… Se não… Read more »
Geninha, relaxa e fale sobre o que você conhece.
Putz, que mierda! não aparece a legenda. Mas se vcs clicarem no ícone para ampliar a tela ou clicarem para assistir no site do youtube, aparece a legenda em espanhol.
Geninha: Você e seu avô são uma tragica piada.
Jainismo não é nem digno de referência para Brâmanes (hinduístas) nem para Budistas no que se refere a significados e semânticas…
Mantenha sua atenção a sua prática e não a oque não estuda…
Sugiro uma leitura sobre isto aqui mesmo no “Saindo da matrix”:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/03/a_vida_e_dukkha.html
Pode-se perguntar o que adianta saber que a base da vida é o sofrimento, que todos, sem exceção, terão que conhecê-lo? Não seria melhor tentar esquecer isso e ver o lado bom das coisas? Sim, seria, se pudéssemos. Porém, a honestidade e a experiência dizem-nos que não podemos. Não é somente no Budismo que se encontra a necessidade de se abrir para a verdade do sofrimento. Há um hino antigo, atribuído a Jesus, que diz: “Se soubesses como sofrer, terias o poder de não sofrer.” Se negamos o sofrimento e insistimos que é um acidente ou uma intrusão, algo que… Read more »
Eu perguntei se tinham notícias rescentes das meninas do caso inicial.
Não tem nenhuma novidade?
Elas ainda tem problemas?
PS: p/ Geninha: O texto indicado antes do meu é bem interessante, sobretudo para você dismistificar sua pré-concepção do Budismo… Isto é claro se você tem interesse em superar suas próprias idéias sobre o assunto.
O Budismo esta perdendo muito espaço “geográfico” para religiões que pregam a fé em um único Deus e em seu maior propagador…
Alguém chutaria em advinhar qual religião tem cativado a maioria dos ex-budistas?
Esses americanos aí q ficam falando só de DMT… eu acho q eles não sabem nem quem é Chico Xavier…quando ganhar de presente >>MISSIONÁRIOS DA LUZ
FRANCISCO CÂNDIDO XAVIER
DITADO PELO ESPÍRITO ANDRÉ LUIZ<< http://evangelhonolar.com/Missionarios_da_Luz.pdf
Aos catorze anos, aproximadamente, de posição estacionária, quanto às
suas atribuições essenciais, recomeça a funcionar no homem reencarnado. O que
representava controle é fonte criadora e válvula de escapamento. A glândula pineal
reajusta-se ao concerto orgânico e reabre seus mundos maravilhosos de sensações
e impressões na esfera emocional. Entrega-se a criatura à recapitulação da
sexualidade, examina o inventário de suas paixões vividas noutra época, que
reaparecem sob fortes impulsos.
Achava-me profundamente surpreendido.
11
Findo o intervalo que impusera à exposição do ensinamento, Alexandre
continuou:
– Ela preside aos fenômenos nervosos da emotividade, como órgão de
elevada expressão no corpo etéreo. Desata, de certo modo, os laços divinos da
Natureza, os quais ligam as existências umas às outras, na seqüência de lutas, pelo
aprimoramento da alma, e deixa entrever a grandeza das faculdades criadoras de
que a criatura se acha investida.
Neurologista diz q estuda a Glândula Pineal por causa do livro MISSIONÁRIOS DA LUZ (((Lançamento 1945)))
>>>
Espiritismo – Palestra Glândula Pineal – Parte 5 de 5
http://www.youtube.com/watch?v=JurSWm0cnJM
“Outro aspecto interessante é a capacidade em notar a fantasia do outro, mas não perceber que esta imerso no seu próprio delírio como por exemplo a histeria coletiva dos evangélicos e seus desencapetamentos; acreditar que um pateta qualquer com um chapéu engraçado, como diria o Guaco, tem alguma autoridade divina; que morreremos e teremos um priapismo eterno em um céu repleto de virgens sempre virgens e por aí vai…alem daqueles que acordam de um delírio e mergulham em outro.Sei lá, bate a crise de abstinência…a nescessidade em se crer em algo seja lá o que for. Nesse cenario todo, o… Read more »
a natureza é um livro aberto e nos ensina que tudo está em evolução; então esse negocio de sair do ser-humano p/ reencarnar num boi é meio sem sentido. Um boi vive em estado meditativo(é puro), mas não tem a consciencia suficientemente desenvolvida para vivenciar isso e consequentemente ser feliz e pelno. Nós temos. E isso não quer dizer que onde se ensina isso, tb se ensina que nós somos mais importantes que os outros seres vivos. Essa estória de que os animais e plantas forma feitos para nos servir é coisa de uma determinada religião ai.
Lex:
Todos! Volto a perguntar: Algué tem notícias atuais das meninas?
Resp:
Eu não tenho, mas também gostaria de saber o que está acontecendo.
==================
Lex:
Pense nisso e morra! Mas, não esqueça de nascer melhor ainda!
Resp:
Bom, eu estou em dia com essa parada suicida ae, já foram, se não me equivoco, 3 harakiris em pleno palco de comentários em frente de todos os comentarista presentes em cada ocasião.
Se eu nasci melhor?
Difícil dizer…Depende o que se pode considerar por melhor.
Fellini
CLAP, CLAP, CLAP
“Budismo não te “promete” nada” Se você quer milagres, não procure o Budismo. O supremo milagre para o Budismo é você lavar seu prato depois de comer. Se você quer curar seu corpo físico, não procure o Budismo. O Budismo só cura os males de sua mente: apegos e aversões. Se você quiser arranjar emprego ou melhorar sua situação financeira, não procure o Budismo. Você se decepcionará, pois ele vai lhe falar sobre desapego (e não renúncia) em relação aos bens materiais. Se você quer poderes sobrenaturais, não procure o Budismo. Para o Budismo, o maior poder sobrenatural é o… Read more »
Olha aí, Lucas…o vídeo q vc indicou (super interessante) com legenda em espanhol.
Valeria um post aqui no SDM, vcs não acham? :)))))))
O tio Acid poderia dar essa mãozinha pra nossotros….hehe 😛
ou se alguém souber como inserir a legenda em português…uau!
DMT – La molécula espiritual (1/6)
“um japonês que foi budista por quase 60anos(pouco tempo, né?), e é evangélico há 10 anos. Frequenta minha casa e me considera como neta, se tiver alguma dúvida pergunto pra ele.”
A quantidade de anos não quer dizer nada, o importante é o que a pessoa aprende/entende. Posso ler a Bíblia 100 vezes mas se eu for um analfabeto funcional, o que adianta? E você forma sua conclusão baseada no ponto de vista dele.
Ainda estão no lance da “perfeição”? Ouvi alguém dizer que somos a “imperfeição de Deus” e sorri por ter me lembrado da bagunça que ficou por aqui. E não somente, minha filha me pediu ajuda na lição do Kumon e o texto para ser interpretado era “A Barba do Rabino” do livro O pó do crescimento e outros contos de Ilan Brenman, também sorri(coincidências?). O problema de boa parte das religiões é justamente esse, pensar que todos podem atingir o “mesmo estado” sem considerar as limitações físicas do ser. O que acaba de certa maneira condenando todos aqueles que não… Read more »
Salve Coringa Levei o assunto da pineal para o pos-morte, sem saber se era de seu interesse discutir esse tema. Eu estava com essas idéias borbulhando quando vi os coments sobre a pineal e achei que pudesse desenrolar o assunto pra esse lado, não sei se é pertinente, mas vamos lá: >>>a) Seria a ‘química’ resultante de tais atitudes/processos equivalentes?> b) Daí a importância/significado do TAO – o ‘vazio’?>c) Será que este ‘odre vazio’, induzido ‘artificialmente’ via aditivo químico>Ou quem sabe, poderia este estado induzido criar apenas uma ‘ilusão psíquica de um vazio’ e, até mesmo, perverter/dificultar a real transição… Read more »
Geninha
>>>Cara, vc está dialogando comigo mesmo, ou com seus mecânismos de defeza? Fala sério!<<< Cara, você está falando isso pra mim ou pro seu espelho? Fala sério! 😉 Cada um tem os “mecanismos” que sua auto crítica permite. Fique aí com os seus, e eu fico cá com os meus. É melhor pra ambos (pra mim eu tenho certeza que é! Visto pelo que você já expressou nesses coments) Abs
geninha, esse negocio do cinema é concentração e meditação é desconcentração.
Também tenho certeza! Pq além de vc ficar fazendo confusões, vc tem um sério problema em querer julgar o outro sobre suas próprias experiências, mas quando o outro vai falar das suas experiências ai vc lembra que ele não tem experiência sobre o que vc viveu e portanto não pode falar. Pra mim, Deus é bom e é mau, passível e impassível, perfeito e imperfeito. Atribuí a imperfeição a forma impassível de se querer ser e permanecer. A busca por essa “aniquilação da vida” dentro de um princípio em que alma é uma ilusão. Pra mim não faz sentido e… Read more »
Ítalo, vou te propor um enigma maior: “A sua vida não sendo tão mais importante que a de uma formiga, você teria corágem de fazer coisas boas? Digo, se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria corágem de fazer algo simplismente por ser o certo?“ Bela questão,tem que ser ponderada… Fazer o certo não nessecita nessesariamente de incentivos…mas uma ou outra crença na justiça divina ajuda a resoslver os casinhos mais dificeis. Por exemplo:Não haveria problema em ser honesto em uma prova ou obedecer as regras de transito,mesmo sabendo que não passamos de uma bolhinha de sabão.Mas se fosse uma… Read more »
pra quem gosta de ovni, tem uma suposta aparição de ovni aos 56 segundos desse video ai embaixo. Logo depois aparecem uns faixos de luz do morro. Apesar da imagem estar acelerada, é meio estranho a trajetoria, vai saber…
http://www.youtube.com/watch?v=4blUoVZeBK8&feature=topvideos
“clap” são onomatopeias das palmas fellini. – – – – Lex Posso estar errado, mas o problema que vejo do budismo é que qdo se pratica a meditação tradicional que é ficar sem fazer nenhum esforço fisico ou mental, e que foi ensinado por buda, é possivel que mtos budistas hj em dia qdo vão fazer isso, não sentem absolutamente nada, dai eu sempre vejo budista dizer que não se ganha ou sente(numa forma além dos sentidos) nada c/ a meditação. Mas é possivel tb mtos sábios ensinarem isso p/ que as pessoas não esperem nada da meditação pois ela… Read more »
Estou de volta.
Só tenho uma coisa a dizer.
LENDA.
“um japonês que foi budista por quase 60anos(pouco tempo, né?), e é evangélico há 10 anos. Frequenta minha casa e me considera como neta, se tiver alguma dúvida pergunto pra ele.” Isso explica muita coisa sobre sua visão do budismo. Eu deveria ter seguido o exemplo de outros budistas ou simpatizantes que não entraram ou se retiraram dessa discussão infrutífera. Cada um só compreende a informação no seu nível de discernimento. Não há como explicar à mosca que bate no vidro que aquilo não é um caminho, é só uma transparência. Ela vai bater no vidro até morrer porque não… Read more »
Não conseguir meditar em meio ao caos é apenas falta de uma prática mais ordinária…
O Zen é uma das muitas escolas onde o proposto é que o praticante deixe o zafú (a almofada) e medite em todos os lugares…
Mesmo na fila do banco…
lex mas a meditação que me referi não é ocidental, é de osho. – – – Vc disse: “A Busca por algo mágico e encantador ou experiências licergicas são apenas paetes… maquiágem…” Eu não busco essa coisa de viajar em outras dimensões ou energizar chacra, sentir adrenalina, usar substancias ou qualquer coisa parecida nas meditações. A que faço não tem por fim isto. – – vc disse:”É preciso tirar a maquiágem para ver o verdadeiro rosto.” Mas é isso o que ocorre qdo se faz catarse antes de meditar. O nosso centro é calmo e puro, mas em volta dele… Read more »
O que nada sabe: >”Não sei, talvez o “arrependimento” como sendo uma atitude “almejada” dentro do contexto de determinadas doutrinas possam também gerar uma expectativa de alguma forma recompensa.” Não sei se entendi teu enfoque, mas eu me refiro ao real(!) arrependimento. Acho difícil considerar, num contexto assim, a busca por uma recompensa, pois seria impossível ou um delírio, alguém ‘fingir’ ou “planejar” para si mesmo um processo de arrependimento tendo em vista algum “benefício” próprio. Certamente, perante terceiros, a hipocrisia seria possível. Mas entendo o que vc quer dizer sobre a “expectativa por alguma forma de recompensa [que] prenda… Read more »
DMT: The Spirit Molecule Teaser
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=kOg5SWXddzU
Lex, adorei o seu texto. É essa realmente a visão que tenho do budismo. Ele era budista, estava com problemas sérios de saúde, e outros com a família. Minha mãe, há 10anos prôpos, que ele permitisse uma campanha de oração na casa dele. Senhoras foram até lá e oraram por uma semana, ele ficou curado, mas não “aceitou Jesus”, relutou durante um bom tempo até ir conhecer a igreja. Quando foi, logo no primeiro dia, aceitou. Ele diz que não se deu conta de que já estava com o braço estendido, estava chorando, emocionado. Não conversamos sobre o budismo, não… Read more »
Já li quase todos comentários… Fiz algumas pesquisas. Buda realmente falava da alma(ilusão, isso é certo) e não do ego. Mas muitos budistas falam do ego, por não considerar o ego(ilusão) o verdadeiro ‘eu'(é isso?). Então não falam da aniquilação do ego, mas transcender a experiência vivida por ele. Que no final das contas é o que o cristianismo ensina. Tá, então esse e o texto que mais reflete esse pensamento: http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=07125 Sobre a meditação, não aconselharia alguém meditar na fila do banco. A meditação que conheço é como o “avivamento” ou “arrebatamento”, ou “projeção da consciência”… Não importa que… Read more »
Solius
>>>Enquanto o “adequatio” não vem, vamos prosseguindo. :)<<< Talvez ele esteja vindo aos poucos 😉 *A metáfora da bela senhora era mais inspiradora, por que além de insinuar uma beleza "oculta" na realidade, que devido aos nossos condicionamentos não percebemos, também, como você falou, inspira um olhar romântico sobre as coisas, qualidade rara hoje em dia. 😉 Mas vamos a folha de papel. Você percebeu que todas as suas considerações sobre “a folha” começam com “percebemos”. Será que a folha é assim, ou é assim que a percebemos? Como esta folha seria se NUNCA tivesse sido percebida? (nunca é nunca mesmo, como o Sutra do Diamante). Eu sei que exercício de abstração feito em objeto “produzido” pelo homem é mais difícil. Mas e se fossemos um “cérebro em uma cuba” (é só mais uma metáfora) como no texto que o Fellini indicou http://criticanarede.com/html/meta_matrix.html - ou o que foi colocado no Matrix? Perceberíamos todos esses dados colocados por você, inclusive a própria fabricação da folha, e ainda assim esse dados não refletiriam a realidade subjacente, que no caso da hipótese da cuba é um software. >>>você concorda que todas estas características sejam inerentes à folha de papel, independentemente do modo como a percebemos?<<< Talvez sim, talvez não. Para se afirmar teríamos que perceber a folha independente da nossa “percepção” (parece até um koam! :)). >>>não sendo a “coisa-em-si”, como então podem servir de prova para a visão kantiana de que não conhecemos a “coisa-em-si” ou a “senhora-em-si”, que nos seria completamente desconhecida?<<< Estes estudos provam que percepção é condicionada por nossos conteúdos psicológicos, Que de uma maneira MAIS OU MENOS SUTIL esses conteúdos “contaminam” o que foi percebido, e que no caso da memória, conforme demonstrado no texto, que é um conteúdo muito particular, essa “contaminação” vai variar também de pessoa para pessoa. E se provam que não percebemos as coisas como elas são, de forma “pura”, provam que não conhecemos as coisas em si (noumeno), mas somente tal como elas nos aparecem (fenômenos). >>>Como questionado acima, estas próprias indicações também teriam sido obtidas por “cartas” e “telefonemas”, o que evidentemente compromete sua precisão<<< Sim, como todo conhecimento humano, que são obtidos através das mesmas “cartas” e “telefonemas” (nossos processos cognitivos). >>>É exatamente neste ponto que estamos a encaixar a Filosofia. Você, a kantiana, eu, a aristotélica e escolástica (do tão pouco que conheço, diga-se), percebe?<<< Sobre essa parte preciso meditar mais um pouco 😉 Abraços
assim se existe um objeto percebido NÃO SIGNIFICA QUE ELE TEM UM SUPORTE FÍSICO. Mas que para a mente o estímulo externo e o interno tem o mesmo valor de realidade… No seu exemplo para “o q n s”: “entes percebidos podem não ser um “Ser” ja que para a mente, pode se perceber algo que não esta lá. Um estímulo ANTES de ser significado como uma referência a um objeto é condicionado a uma “relação”. Esta relação (subjetiva e totalmente nescessitada de objetos emocionais internos) é que define como será “lincada” as informações (estímulos) com as experoências presentes e… Read more »
assim se existe um objeto percebido NÃO SIGNIFICA QUE ELE TEM UM SUPORTE FÍSICO. Mas que para a mente o estímulo externo e o interno tem o mesmo valor de realidade… No seu exemplo para “o q n s”: “entes percebidos podem não ser um “Ser” ja que para a mente, pode se perceber algo que não esta lá. Um estímulo ANTES de ser significado como uma referência a um objeto é condicionado a uma “relação”. Esta relação (subjetiva e totalmente nescessitada de objetos emocionais internos) é que define como será “lincada” as informações (estímulos) com as experoências presentes e… Read more »
solius vou dar uma sugestão um pouco fora do contexto, mas que pode ser bem pertinente:
Porquê será que a “terapia de estimulação precoce” funciona tão bem???
Lex, “Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…” Não está provado que seja uma falsa idéia e o que lhe escrevi fornece justamente um indício do contrário. “O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.” Destaquei acima um trecho de um especialista na área que diz não saber se percebemos as coisas tais como se apresentam, o que é bastante coerente, indicando que as pesquisas científicas ainda não fornecem dados conclusivos. A partir deste ponto só as investigações filosóficas podem nos… Read more »
Solius
Em meu coment (julho 13, 2010 4:00 PM) já esta colocada a resposta a essa pergunta. 🙂
Gostaria, então, que comentasse esse coment, para continuarmos, se não tiver problema. 😉
Abraços.
Solius, o Lex deu exemplo errado ao que ele queria propor, ele deu um exemplo claro de medo condicionado(muito bem vindo ao tema do post).
Porém, se ele tivesse dado um exemplo de “medo natural”, não poderíamos classificar a reação como “falta de atenção”. É uma reação instantânea, “rota rápida”(LeDoux). Algo tão natural e autonático quanto sorrir.
Lex, é esse mesmo o nome do livro:
Huxley, disse algo como…
A realidade é mais do que podemos perceber…A percebemos parcialmente por uma questão de sobrevivência.
Abraços!
O que nada sabe, Provavelmente você se refere a trechos como estes: “…quando o “eu” recebe os dados sensoriais, eles já foram, por assim dizer, automaticamente estruturados em uma visão de mundo…Boa parte do que denominamos “realidade externa” consiste em uma estrutura subjetiva do próprio sistema perceptivo…na filosofia kantiana a essência das coisas não está no “mundo sensível”, porque não existe uma “sensação” sem um sujeito que sente…”, porém acho que você há de convir que ainda não há uma definição, ou seja, não está ainda suficientemente claro se você concorda ou não que possamos conferir aos objetos, pessoas e… Read more »
Solius
Sem problema…:)
Abraços
Solius: onde você vê, no máximo, mais uma reação de “caráter acidental”. Eu percebo um seletivo modo de ver. “Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…” Não está provado que seja uma falsa idéia e o que lhe escrevi fornece justamente um indício do contrário. “O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.” Destaquei acima um trecho de um especialista na área que diz não saber se percebemos as coisas tais como se apresentam, o que é bastante coerente, indicando que… Read more »
“Em princípio não vejo em que o “medo natural” poderia demonstrar que o processo de percepção distorce por definitivo a imagem do objeto.” E vc tem razão, o que distorce, é o medo condicionado, note que os exemplos dados por ele viveram um trauma anteriormente. O exemplo dele, foi um exemplo errado ao que ele queria propor. Mas se fosse uma reação gerada por um medo natural, não seria caso de descuido, seria uma reação automática gerada pela amígdala. Vou transcrever o texto do livro, talvez fique mais fácil o entendimento: Tudo que chega através dos sentidos vai antes para… Read more »
Já no caso do “objeto” confundido, medo condicionado: “enquanto isso, os medos condicionados são notoriamente difíceis de extinguir. A menira de tratá-los consagrada pelo tempo é forçar apessoa (ou animal) a enfrentar o objeto temido várias vezes seguidas até que finalmente seja criada uma nova associação: objeto temido = segurança, em vez de objeto temido = perigo. Isso porém,é uma associação consciente e , como tal, é formada no cortex(a parte do meio do córtex pré-frontal, para ser preciso, uma área diretamente atrás da parte do meio da testa). As noções baseadas no córtex podem anular os princípios baseados na… Read more »
Geninha e Sólius… ESQUECE O MEDO. COMO VOCÊS ENCINARIAM UM COMPUTADOR A RECONHECER UMA IMÁGEM simples??? Ja vi que esta estorinha de medo esta levando vocês a fixarem-se fora da direção que ajudaria a entender onde quero chegar. Vamos tentar outra coisa: Faz de conta que você tem uma máquina que você sabe que pode ver… Como ensinaria a ela reconhecer o que vê? Na sua lógica ela reconheceria um objeto distinto em uma superfície? Tipo um prego em uma mesa lisa? Ou você teria de ensinar a máquina a reconhecer uma superfície e distingüi-la de uma não superfície? Ou… Read more »
Xiii, lex, agora vc complicou:) Eu tinha entendido o que vc disse, tanto que escrevi ao Solius: Vamos supor que o “objeto” de estímulo do exemplo, dado por ele, não fosse confudido, mas irreconhecível, a primeira atitude seria de fuga até a analise, se o “objeto” oferece perigo ou não. Estava falando sobre mecânismos de sobrevivência, e sobre a realidade ser gerada em parte por eles. Como no caso da sinestesia, citada por vc. Todos nós quando pequenos somos meios sinestetas, mas vamos perdendo essa característica conforme vamos entrando na fase adulta, por questões de sobrevivência. Por exemplo, se o… Read more »
Geninha: não seria “os portais da percepção”??
Solius: pode chamar assim… Só não confunda com a falsa idéia de que a atenção traria um “verdadeiro” objeto a tona…
O que se descobriu pela neurologia/psicologia é que o indivíduo elabora a realidade “significando” o que percebe.
Fui claro?
Lex, Você não respondeu a perguntinha que lhe fiz. 🙂 O que você está chamando de “distorção” pode ser interpretado como nada mais do que a ausência da atenção, o que, como você bem sabe, pode se dar pelo indivíduo estar entretido em seus pensamentos ou simplesmente pelo objeto que provoca a reação ainda não ter sido devidamente focalizado e processado. Encaixemos isto nos seus exemplos e você verá que eles estão em concordância com o que eu disse até aqui e não o contrário. “O nosso sistema cognitivo (e de animais mais primitivos, como répteis, por exemplo) buscam generalizar… Read more »
Lex,
Aldous Huxley, fala de questões da física moderna, da meditação e alucinações provocadas pela mescalina, narra sua própria experiência… Não me lembro o nome do livro, mas pelos poucos trechos que li, não faz muito, me parece um bom livro… E tem muito a ver com o que foi expressado aqui. Sabe que livro é?!
Abraços!
“Se você tivesse prestado mais atenção ao meu nick, teria chegado essa conclusão muito antes.;)” Quem brinca de esconde-esconde quer ser encontrado, notado, visto. Quanto a seu nick, será que é só vc que não tem consciência dele? “Tudo que falei com você e “o do ponto” está disponível nos coments, dessa forma acho que não preciso falar mais nada, quem tiver interesse é só ler.” Estava relendo principalmente as entrelinhas. 🙂 “Com relação ao Solius, nossa conversa não começou agora e se estende em diversos posts (e continua lá pra quem quiser conferir), então não se precipite novamente emitindo… Read more »
Lex,
“Tu vê, eu conheci um paciente que tinha uma caracteristica rara. Ele realmente sentia o cheiro das notas musicais… Ou via cores nos sons das vozes… Sentia gosto (mesmo) nas cores.”
É sinestesia. 🙂
Abraços!
“Em primeiro lugar devo dizer o quanto me estimula este momento de nosso duradouro debate em que pela primeira vez o sinto como um parceiro na busca pela verdade e não como um oponente, desafeto ou o que quer que seja neste sentido, o que ressalta mais a defesa orgulhosa de nossas idéias do que o crescimento que deveria proporcionar cada nova informação fornecida neste tipo de troca. Creio que a partir daqui, por mais que haja divergências em nossas concepções, poderemos caminhar em um sentido que será muito mais construtivo tanto para ambos como para aqueles bravos e curiosos… Read more »
Solius Dando continuidade ao nosso bate-papo… 🙂 >>>nossos processos cognitivos trabalham no sentido de tornar a nossa percepção do mundo o mais fiel…A memória, por exemplo, nos faz reconhecer o que é perigoso…>Já conhecemos falhas tanto no uso dos sentidos…quanto nos processos que influenciam na interpretação do que foi captado>mas o que quero dizer é que nosso aparato cognitivo é suficiente para percebermos o mundo, a essência das coisas>embora certos conteúdos psicológicos possam vir a atrapalhar esta interação.>E por que razão é importante nos “nos trabalharmos” (tentar superar nossos defeitos), o que fará com reconheçamos com mais precisão a realidade… Read more »
É grande Solius, voltou com tudo, sai da frente! Tirem as criançinhas da sala. |¬] Dois dos meus três neurônios pararam para tomar um fôlego, não aguentaram o tranco. ,:¬º É meu caro, a filosofia não é mesmo para os tímidos e recalcitrantes. Às vezes fico pensando se não estou forçando a barra por me embrenhar nesses assuntos de ordem nuclear. Mas acho que é um caminho que não tem mais volta. Quando conhecemos algo, não dá pra “voltar atrás”… Tô precisando criar uma metodologia de estudos e melhorar minha disciplina. Olho pra lista de livros e artigos que tenho… Read more »
Mas não te parece, meu caro Lex, que se um animal permanecer em plena selva temendo cipós e galhos que se assemelhem a serpentes há de tornar-se péssimo caçador e, quiçá, presa fácil?
Me parece que você não percebe o potencial do que esta falando.
Lembro de um trabalho sobre batráquios onde se mostra que com elementos de organização simples este instrumento de percepção (distorcido) é o que vem mantendo vivo a maioria dos animais.
Na dúvida corra ou ataque… nunca fique indiferente.
Talvez ajude a repensar suas conclusões.
Outro dia continuo.
Mas creia, a neurologia esta muito mais segura da importância da neurose (distorção) que da possíbilidade da realidade ser “naturalmente” percebível.
isto é uma fantasia.
solius, permita fazer umas considerações: Quando você fala das distorções possíveis noa “elementos envolvidos nos processoso cognitivos” dizendo que eles tentam ser mais próximo da realidade esta, a meu ver, totalmente equivocado. O “normal” é exatamenteno oposto. O nosso sistema cognitivo (e de animais mais primitivos, como répteis, por exemplo) buscam generalizar e aumentar a distorção exatamente pela evolução do sistema de sobrevivência e defesa. Dando um exemplo fácil: se um gato, um cão e uma pessoa são atacados e mordidos por uma cobra coral (aquela de listras vermelhas, pretas e brancas) os três vão fugir de cordas à cipós… Read more »
Meu caro Ike, A partir de minha breve caminhada (ou diria, engatinhada) pelos pastos da filosofia (onde tanto se rumina), pude chegar à conclusão de que há ali um campo minado. Não dá para avançar muito e se manter íntegro se você não receber uma orientação muito eficiente. Já perdi alguns dedos, devo dizer. Um lado positivo é que neste caso estas partes funcionam como rabo de lagartixa, o que suscita outro problema: pode ser realmente que venha a nascer algo como um rabo de lagartixa. 😛 Mas como vale a pena! 🙂 ___________ Geninha, Que bom que gostou. 🙂… Read more »
O que nada sabe, “Mudar essa visão realmente contribui muito mais do que mantê-la, pelo menos pra mim.” Para todos nós, fique certo. 🙂 “Vou fazer um “upgrade”…e encarar suas colocações como elas realmente são, informações de grande importância para minha caminhada.” Fico realmente feliz com isto. Vou aproveitar então suas colocações mais recentes para ir deixando mais clara a cosmovisão que venho estudando e tentando expressá-la através de uma linguagem mais acessível para todos. Sei que você ou qualquer outro colega não irão deixar de indicar qualquer problema que venham a perceber (e assim espero que seja). Prossigamos então.… Read more »
O que nada sabe, Bom, para ajudar a esclarecer mais minha visão acerca do tema, bem como para servir de incentivo ao debate, comentarei brevemente seu comentário do dia 13/07. Pois bem, você apresenta como argumento central a captação de dados sensíveis, seguida da estruturação realizada no interior do sistema perceptivo em um nível infra-consciente e na qual ocorrem ainda “contaminações” que fazem com que os dados que chegam ao nível da consciência não correspondam precisamente àqueles de origem. Com isto conclui: “Assim, voltando a hipótese que você propôs, para afirmarmos que percebemos assim, por ela (a realidade) ser assim,… Read more »
Sobre quem os mitos falam? Queremos pensar em Deus. Deus é um pensamento. Deus é uma idéia. Mas a sua referência é algo que transcende o pensamento. Ele existe além da existência… Além da categoria de ser ou não ser. Ele existe ou não? Nem existe, nem não existe. Qualquer deus, qualquer mitologia ou qualquer religião são verdadeiros nesse sentido… Assim como uma metáfora do mistério humano e cósmico. Quem pensa que sabe, não sabe. Quem sabe que não sabe, este sim, sabe. Há uma velha história que ainda é válida. A história da busca. Da busca espiritual… Que serve… Read more »
“Dizer que a realidade não sofre interferência nossa é um erro.”
Lex, já é uma questão da física moderna.
“Estou tentando mostrar ao Sólius que o que é chamado de realidade passa pelo subjetivo de cada um…”
Sim, é fato!
Só mais uma coisa:
é tratando o medo condicionado que resolvemos(em parte) questões como as fobias, transtornos de ansiedade(oi?), de pânico e estresse pós traumático.
Um ótimo livro: O livro de Ouro da Mente – Rita Carter.
A fuga(medo), a luta(raiva) e o apaziguamento(“sensação de flutuação”) são mecanismos de sobrevivência.
Abraços!
Veja só, eu não entendo muito de robos ou informática, mas gosto de filosofia e juntando o que tenho visto na web com os problemas cássicos de filosofia temos um interessante (e desapercebiso) campo de “crossing” que pode ajudar a ntender a nossa própria mente. Para fazer uma máquina entender uma imágem é preciso “definir” para ele o que é uma imágem. Para uma definição de espaço é preciso a projeção de um ambiente em três dimensões num plano bidimensional. Devido a esta “projeção”, com apenas uma imagem (bidimencional / só com informação de altura e largura) não é possível… Read more »
Assim a relalidade só é possível de ser experimentada atravéz dos filtros inconciêntes da emoção e do afeto.
Por si só a relidade é inalcançavel.
“porém a fisíca quântica se adequa justamente ao pensamento de vcs, que essa mudanças também interferem na realidade do que vcs chamam de macromundo e consequentemente na realidade bruta”
Me corrigindo…
Na verdade, nem mesmo a física quântica explica o que vcs querem passar, uma vez que a própria fisíca quântica afirma que as leis do micromundo não são aplicadas ao macro. Mas no geral, em teorias, explica.
Abraços!
Abraços!
>>>Seria um padrão visuoperceptivo não correpondente com a realidade. Ou seja, a realidade seria a mesma de hoje, mas com um padrão visuoperceptivo diferente.<<< Concordo, tanto que falei “o que ENTENDEMOS por realidade”. O exemplo foi para demonstrar que conteúdos psicológicos influenciam em nossa percepção, e que este caso é tido como “alucinação” apenas por que ocorre em uma minoria, o desvio do padrão. Como você mesma falou, a realidade é um voto da maioria. No mais, é isso mesmo (mais vamos deixar a física quântica de lado, pelo menos por enquanto!);) Abraços
Dois “abraços!”, não foi a ansiedade. 🙂 Embora a distração e a ansiedade, neste momento, podem dar as mãos. Estava ocupada… Procurando algo mais adequado ao que vcs parecem propor… A física quântica realmente afirma que as leis do micromundo (realidade subjetiva) não se aplicam ao macro(realidade objetiva). Procurei mesmo exemplos, não encontrei nada.
Mas, vc e o Solius parecem concordar mais do que parecem. A questão é que cada um tem uma linguagem própria. 🙂
Uma sugestão ao tema de vcs: “visualização criadora”.
Abraços!
“vc e o Solius parecem concordar mais do que parecem.” (Essa é boa!:)
Um artigo muito interessante sobre realidade objetiva e subjetiva:
http://existencianiilista.blogspot.com/2008/09/realidade-subjetiva-x-realidade.html
Pode auxiliar.
Abraços!
Na pressa:
Solius, grato pela correção. E pela proposta. Mas mantenho que Platão acreditava que a retórica fatalmente “tendia” para o discurso pelo discurso… O que é bem comum.
Geninha, por puro desconhecimento de causa NÃO falei de física quântica… Me referi até agora a psicologia/neurologia atual. Não me atrevo neste campo pois não conheço de física o bastante para gerar opinião. Ja psico sempre foi meu campo de predileção e a filosofia um passatempo muito presente…
Ambas possuem argumentos que fundamentam o que tento explicar.
Talvez não tenha tempo ou talento para ser mais claro.
Lamento.
Geninha, um adendo: todos que falam de subjetividade percebem a nescessidade de uma máquina (matéria) por traz da sençação… Mas se em vez de “uma” coisa tiver, ao contrário, um “sistema”. A realidade física nunca é puramente reconhecível. Tanto quanto um organismo puro não existe. Organismos são sistemas complexos. E sistemas são diferentes de unidades inértes. Supomos existir uma realidade sem interferência de nossas implicações pessoais. Isto não é possível. Um exemplo bacana de sistema é a propria internet. Você pode associar a uma máquina (aos computadores) mas a internet é diferente da soma de todos os computadores que estão… Read more »
O que nada sabe,
Que bom que gostou da idéia, meu caro. Até amanhã estarei postando um resumo da visão que você apresentou até aqui para darmos início a esta nova etapa.
Passemos então para: http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/09/deus_existe.html
e abramos novamente espaço para o caso das meninas de Itatira. 🙂
______________
Lex,
“Mas mantenho que Platão acreditava que a retórica fatalmente “tendia” para o discurso pelo discurso”
Ao que parece, ele a condena em Górgias (este ainda não li). Mas posteriormente, em Fedro, ele reconhece seu valor para a investigação filosófica.
Abraços
“Ambas possuem argumentos que fundamentam o que tento explicar.” Lex, a psicologia não apresenta. Não sei quanto a filosofia. “A realidade física nunca é puramente reconhecível. Tanto quanto um organismo puro não existe.” Sim, puramente não é. Por conta, tratamos da realidade bruta que é visível a todos. Por exemplo, o cesto de fruta mencionada (exemplo Rita Carter) é visualizado por todos, ainda que na cena existisse um deficiente visual, ela seria “notada” através dos outros sentidos (tato, olfato etc.). Chamamos assim, de realidade bruta, uma mesa é uma mesa. Toda percepção sobre a realidade é seguida de um objetivo,… Read more »
Geninha:Daí sou obrigado a discordar. Se estudares pensadores com Lacan e Wertheimer Verá que em épocas diferentes e de maneiras diferentes a proposta esta lá: Wertheimer pôde provar, inclusíve experimentalmente, que diferentes formas de organização perceptiva são percebidas de forma organizada e com significado distinto por cada pessoa. A realidade não é só entendida de maneiras diferentes… mas percebida conforme cada um foi educado a perceber emocionalmente. A Gestalt é uma teoria da psicologia iniciada no final do século XIX que possibilitou o estudo da percepção até hoje MUITO pouco valorizada no alcance de suas descobertas. conceitos dessa teoria são… Read more »
O som do cascalho, o som do bambu Um dia em que Kyogen varria o jardim à frente do eremitério, rolou montanha abaixo um cascalhozinho que foi bater num bambu. O som fê-lo despertar e ele, assim, obteve o satori perfeito. No Zen Rinzai, é costume dizer que o satori chega de repente. Mas o que é o satori? Antes dessa experiência, ele alimentara sempre uma dúvida. Dia após dia, não se sentia satisfeito. Seu mestre, Issan, lhe dizia: – És inteligente mas leste sutras em demasia. Tua inteligência do zen provém da memória dos sutras! Não podes obter o… Read more »
Solius
Não ta sobrando tempo pra escrever, mas a idéia do nosso debate ainda ta de pé, assim que der escrevo a primeira parte.
Abraços.
Ok, meu caro.
O tempo por aqui também não está ajudando. Mas fico aguardando você confirmar ou corrigir lá o meu resumo e fazer o seu. 🙂
Abraço
DMT: A Molécula do Espírito (Completo)
http://www.youtube.com/watch?v=9EuJWpeNLXQ
“Por exemplo, se todos os humanos percebessem a realidade como o individuo relatado por Jung, no exemplo que citei, o padrão seria ver as pessoas sem cabeça e com isso o que entendemos por realidade seria complemente diferente do que é hoje.” Seria um padrão visuoperceptivo não correpondente com a realidade. Ou seja, a realidade seria a mesma de hoje, mas com um padrão visuoperceptivo diferente. O que estou entendo que vc e o Lex estão tentando passar, são princípios de física quântica que são difíceis de serem elaborados. Vcs até agora deram exemplos que interferem na realidade do que… Read more »
Solius
Com relação à organização das idéias, a sua proposta é uma boa. Vou tentar escrever algo com mais calma até o fim da semana e ler o post que você me indicou. Continuar essa conversa nesse post ta ficando meio deslocado mesmo.
_____________________________________
Geninha
>>>…o exemplo do “Nada Sabe” não correspondem ao que eles propõem.<<< E, no seu entendimento, qual foi a relação que eu fiz entre o exemplo que citei e a visão que proponho? _____________________________________ Abraços
“Neste caso há uma falsa interpretação daquilo que é percebido, o que se dá por meio de uma associação, podemos dizer, equivocada. O que você chama de “distorção” se dá neste sentido?” Sim, sobre o medo condicionado, justamente. Mas se o exemplo fosse de “medo natural”, sem o trauma vivido e sem distorção do objeto, poderia ser apenas uma reação instintiva frente a um objeto desconhecido. Uma reação gerada pelo mecanismo de sobrevivência. Pelo que entendo, a realidade pode ser adaptada à nossa sobrevivência. O exemplo do “Nada sabe” (paciente de Jung), por exemplo, também é inviável… Por ser um… Read more »
“Assim a relalidade só é possível de ser experimentada atravéz dos filtros inconciêntes da emoção e do afeto.”
Meia verdade!
Lex, vou pensar sobre.
Abraços!
Mesmo que “meia” esta é “toda” verdade que se pode obter pelos sentidos… Por isto insisto tanto na figura do cego/bengala. Se você se permitir observar, vai notar que para o senso comum, certos mecanismos naturais de obtenção de informação são muito mal entendidos ou ate superestimados… A falta de instrução e instrumentos adequados geram comparativos inadequados. Faz com que muitas pessoas “humanizem” os sentidos das demais criaturas e fantasiem como estas criaturas percebem o mundo a sua volta e até sua percepção de realidade. Se vemos olhos em um ser imediatamente presumimos que ele enxerga exatamente como nós. Mas… Read more »
“Em fim, fantasiamos que todas as criaturas vivem em no mesmo mundo percebido por nós. Mas não vivem.”
Lex, quem fantasia assim? Eu entendo o princípio que vc quer passar, mas não entendo o que vc quer dizer com isso…
Abraços!
Digo que, em geral, somos acometidos de uma idéia falsa de realidade inspirada por um engano comum: o de que as demais pessoas (e criaturas) percebem o mundo exatamente como nós mesmos… Que a realidade a nossa volta tem as mesmas formas, texturas, cores e sabores… para todos. Que existe um prego sobre a mesa independente de ter um Lex ou uma Geninha… Se existe uma realidade independente de cada um é porque existem “realidadeS”… Em fim. Não vou ficar prolongando o assunto, afinal não é uma questão de certo ou errado, mas de perceber assim ou de outro geito…… Read more »
Lex, a realidade bruta é a mesma para todos. Mas existem diferentes pontos de vista sobre ela. Vou transcrever parte de um texto pra vc: O lugar óbvio de procurar por indícios é nos nossos órgãos dos sentidos – olhos, ouvidos, nariz, língua e receptores somatossensoriais da pele. Cada um deles está intricadamente adaptado a lidar com seu próprio tipo de estímulo: moléculas, ondas ou vibrações. Mas a resposta não está aqui porque, apesar de sua maravilhosa variedade, cada órgão realiza essencialmente a mesma tarefa: traduz seu tipo particular de estímulo em impulsos elétricos. Um pulso é um pulso que… Read more »
Solius Eu me referi a este trecho: “Se toda a realidade, incluindo nós mesmos, são símbolos, e estes são elementos representativos que usamos para compreender uma realidade que não pode ser diretamente representada, e que, como símbolos, não contêm a essência daquilo que simbolizam, que é o transcendente, então nós não temos acesso através de nossos processos cognitivos, que são condicionados a esses símbolos, a essência das coisas, …” Então, respondendo sua pergunta: Sim e não. Sim, podemos conferir a estes “entes” o atributo de “ser”, visto que estes “seres” que percebemos são símbolos que remetem a uma realidade que… Read more »
…a realidade bruta é a mesma para todos… Bem, na verdade não sabemos se sim ou não.
Esperamos que seja.
Mas não existe de fato mais que presumir que seja assim.
Mas não é impossível que seja.
Outra coisa: Eu não falei de “largar” as bengalas.
Em nenhum momento.
Até, como Budista, eu aposto no aprender a usar o melhor possível das bengalas.
A mente, o corpo, o ego, etc, são ferramentas; bengalas de cego: não reproduzem a realiEm nenhum momento eu falei de largar as ferramentas… mas falei que temos de estar ciêntes de que estas ferramentas tem limitações.
“Outra coisa: Eu não falei de “largar” as bengalas.A mente, o corpo, o ego, etc, são ferramentas; bengalas de cego: não reproduzem a realiEm nenhum momento eu falei de largar as ferramentas… mas falei que temos de estar ciêntes de que estas ferramentas tem limitações.” Ah tá, entendi agora. Mas o Solius não falou nada de diferente do que vc diz. Então fiquei sem entender mesmo. Separei até um trecho aonde ele expõe a mesma percepção de forma clara.(pelo menos pra mim) Sobre a realidade brutra, sim, ela é unica. Não é uma suposição. O que existe são diferentes pontos… Read more »
Sim Geninha… Não é a questão se existe vários pontos de vista da realidade (acho que todos concordamos com isto)… Mas de existir a possibilidade de se chegar a conhecer a realidade pura (mesmo), ja que toda a informação precisa nescessáriamente passar por filtros (sentidos e pré-sentidos) que fatalmente não podem evitar de deformar a informação. Falei inclusive das práticas terapeuticas da “estimulação precoce” pois é um exercício de redobrar a atenção e o afeto (estímulo/afetuoso) em crianças muito pequenas e/ou debilitadas para criar novas relações entre a criança e o ambiente e dar novas conexões para estas se desenvolverem… Read more »
O que nada sabe, Sim, foi claro. 🙂 Vou então lhe propor o seguinte: já que nosso objetivo aqui é o conhecimento e o tema é de certa complexidade, façamos um debate mais organizado, seguindo as seguintes etapas: 1ª parte: a) cada um expõe um resumo acerca da idéia que o outro aqui apresentou até o momento (posso dar início, caso ache por bem). b) correções e acréscimos que se julguem necessários e consentimento de ambos para se dar seqüência. 2ª parte: a) cada um apresenta de modo enumerado os problemas que encontra na visão do outro. b) que isto… Read more »
Ps.: Lex, analise seus escritos (quando se fala em alucinação, déficit de aprendizagem, etc.) tomando por base os conceitos de “exceção”, “regra” e “corrupção”.
Abraço
Tchê, lamento não poder participar com a devida atenção com sua proposta. Tenho muitas implicações que não colaboram para com ela. Uma física (estou trabalhando 18 horas por dia e além disto tenho muitas tarefas fora do hospital…) não tenho como manter esta atenção toda. Segunda coisa: não acredito que “retórica” possa satisfazer minhas nescessidades de me fazer entender ou de chegar a alguma verdade que não seja melhor “alcançada” pela prática e pela vida. Repetindo Platão: “A retórica é a outra face da dialética; pois ambas se ocupam de questões mais ou menos ligadas ao conhecimento comum e não… Read more »
Caro Lex,
A citação é de Aristóteles. Até onde me consta, Platão, assim como o estagirita, se posicionava apenas contra o mal uso da arte liberal supramencionada. Se isto te anima, toda boa experiência prática pode ser corroborada por uma boa investigação filosófica e vice-versa.
Abraço
‘Ninguém ajuda’, diz família de casa demolida após exorcismo no RS
Federação espírita garantiu auxílio, mas mãe diz que não foi procurada.
Casa de família foi derrubada após relatos de fenômenos estranhos.
http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2014/06/ninguem-ajuda-diz-familia-de-casa-demolida-apos-exorcismo-no-rs.html
Ike Expus argumentos que põe em cheque a visão escolástica da adequação do conceito ao objeto, a visão utilizada pelos “donos da verdade”. Argumentos que não são apenas HIPÓTESES FILOSÓFICAS, são TEORIAS CIÊNTIFICAS utilizadas em estudos da NEUROLOGIA COGNITIVA e me acusar de “vigarice intelectual” foi a alternativa que você e Solius encontraram para substituir a falta de contra-argumentação. E nas palavras do Padre James V. Schall SJ “A VERDADE É A CONFORMIDADE DA RAZÃO COM A REALIDADE.” Negar esses estudos neurociêntificos, se prender na visão escolástica da adequação do conceito ao objeto e negar que nossos conteúdos psicológicos condicionam… Read more »
O que nada sabe, “Esse é o Solius de sempre, falou, falou, falou e não disse nada.” …nada que “O que nada sabe”, prisioneiro de sua cosmovisão capenga consiga entender. “Os argumentos expostos no texto estão lá, intocados. Você deu voltas, floriou e nada.” Eis um modo de tentar sair pela tangente e ludibriar os leitores menos informados. Ou será que você realmente continua sem entender o que escrevo? Seus argumentos já foram para o lixo com as objeções lançadas. “Vou direto ao ponto e depois arrematar pérola olavesca sobre paralaxe cognitiva.” Sério? Que interessante. Vamos então à sua nova… Read more »
Hehehe!!
Geninha, Tudo bem. Mas dizer que as práticas do Budismo se resumem as da yoga equivale a dizer que tudo que se pode aplicar do cristianismo se resume ao que se faz no genuflexório…
Mas cada um no seu caminho… a jornada é longa. Pelo visto.
Se vc sente o mínimo de gratidão aos seus, esse sentimento de gratidão é fantasia?… É fantasia quando passa a ser tratado como uma verdade em vez de uma experiência. Como algo igual para todos, em vez de uma emoção pessoal. Quando tratamos os aspectos pessoais como “lente” para definir a realidade (o que é normal) “construimos o senso comum” e fingimos que é algo que não é. Temos de agir como um cego e sua bengala. Ele sabe que a bengala NÃO REFLETE REALMENTE O CAMINHO… mas não deixa de aprender a opera-la no ambiente. Ele aprende a usar… Read more »
Eu fico me perguntando: Qual é o objetivo dos argumentos em geral?
Esses dias, assisti a um desenho chamado Dante´s Inferno, onde narra a passagem de Dante pelos 9 círculos do Inferno,a fim de resgatar sua amada.
Não sei por que, mas a energia criada por alguns comentários me faz lembrar de um dos círculos.
Vale a pena conferir.
O que, aqui, está sendo alimentado?
Por estas e por outras é que muito gre gre vira gregório… Quem viu o hipopótamo de costas pensou que era um filhote de elefante…
A guestalt a tempos desfraldou esta bandeira…
Se eu só vejo em partes… Que então veremos face por face…
Lex,
“Entendam que não eram alucinações. Eram sentidos neurológicamente suplantados… Sobrepostos”
Interessante. Mas não vejo problemas na associação de frequências.
“Este…tipo de pessoa tira MAIS INFORMAÇÃO da realidade a sua volta.”
Como o exemplo da abelha que dei anteriormente.
“Então esta coisa de “realidade em sí” ja não existe mesmo…”
Aí você deu um “salto quântico”. 🙂 A percepção de características acidentais não compromete a apreensão da essência.
Abraço
Pois é Anonima: Eu não acredito na literalidade da reencarnação/renascimento… mas achei a histórinha muito bacana: Amizades e inimizades, também, estão longe de serem eternas. Um dia o arhat Kātyāyana, enquanto pedia oferendas de alimentos, encontrou um homem com uma criança no colo. O homem comia um peixe prazerosamente e jogava pedras em uma cadela que tentava pegar os ossos. Entretanto, o que o mestre viu com sua clarividência foi: o peixe havia sido o pai do homem naquela mesma vida e a cadela havia sido a mãe. Um inimigo que ele havia matado em uma existência passada tinha renascido… Read more »
O que nada sabe, Em primeiro lugar devo dizer o quanto me estimula este momento de nosso duradouro debate em que pela primeira vez o sinto como um parceiro na busca pela verdade e não como um oponente, desafeto ou o que quer que seja neste sentido, o que ressalta mais a defesa orgulhosa de nossas idéias do que o crescimento que deveria proporcionar cada nova informação fornecida neste tipo de troca. Creio que a partir daqui, por mais que haja divergências em nossas concepções, poderemos caminhar em um sentido que será muito mais construtivo tanto para ambos como para… Read more »
Caminhemos, Lex…
Falando em realidade e “fantasia”…
Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. Mateus 18:20
Falando em senso-comum:
Daquilo que eu sei
Nem tudo me deu clareza
Nem tudo foi permitido
Nem tudo foi concebido
Daquilo que eu sei
Nem tudo foi proibido
Nem tudo me foi possível
Nem tudo me deu certeza
Não fechei os olhos
Não tapei os ouvidos
Cheirei, toquei, provei
Ah! Eu usei todos os sentidos
Só não lavei as mãos
E é por isso que eu me sinto
Cada vez mais limpo…
Ivan Lins
Abraços!
Tu vê, eu conheci um paciente que tinha uma caracteristica rara. Ele realmente sentia o cheiro das notas musicais… Ou via cores nos sons das vozes… Sentia gosto (mesmo) nas cores. Entendam que não eram alucinações. Eram sentidos neurológicamente suplantados… Sobrepostos… Ampliados. Este (são raros mas ja tem mais casos) tipo de pessoa tira MAIS INFORMAÇÃO da realidade a sua volta. Então esta coisa de “realidade em sí” ja não existe mesmo… Existe o cego e sua bengala. Ele sabe que tem muito mais informação do que ele é capaz de perceber… Mas não dispensa a bengala. Ele sabe que… Read more »
Organizo então a discussão resumindo os pontos para facilitar o entendimento e possível elaboração de sua seqüência. O que nada sabe – afirma que não podemos conhecer a coisa-em-si (numeno) e que as ciências cognitivas, ao “provarem” que os resultados de nossos processo cognitivos (fenomeno) não correspondem às coisas tais como são, reiteram o apriorismo kantiano e “suas” categorias, afirmando uma realidade interna que provavelmente não é compatível com a realidade externa da qual não sabemos do que se trata, se é ordenada ou não, etc. Objeções do Solius – O PhD afirma que durante o processo cognitivo há uma… Read more »
Caríssimo Acid,
Os comentários estão um pouco grandes, mas creio que o tema deva interessar a qualquer buscador sincero. Ademais, não vi outro modo de tentar mais uma vez ajudar o nosso prezado colega que nada sabe a conseguir enxergar um palmo diante do nariz sem pensar que o que vê nada mais é do que fruto da sua paranóia cognitiva. 🙂
Abraço
Solius Eu tenho que reconhecer que errei em manter uma imagem sua que formei durante nossa primeira conversa e que não me agradou. Mudar essa visão realmente contribui muito mais do que mantê-la, pelo menos pra mim. Vou fazer um “upgrade” em minha visão e em minha postura, para adequá-la ao Solius 2.0 🙂 e encarar suas colocações como elas realmente são, informações de grande importância para minha caminhada. No mais, me desculpe e obrigado pelas críticas. Vamos lá: >>>Para reflexão: ou a percebemos assim, por ela ser assim?> o mistério, não na relação de adequação (independentemente das discrepâncias entre… Read more »
“Wertheimer pôde provar, inclusíve experimentalmente, que diferentes formas de organização perceptiva são percebidas de forma organizada e com significado distinto por cada pessoa. A realidade não é só entendida de maneiras diferentes… mas percebida conforme cada um foi educado a perceber emocionalmente.” E em que parte discordei do que afirma? Não discordei sobre isso e ainda lhe apresentei argumentos para comprovar que assim o é. Mas a realidade percebida não muda a realidade bruta. Uma mesa é uma mesa, um cesto de fruta é um cesto de fruta e assim por diante. O que alguns defendem é que o cesto… Read more »
Caramba! Quebrei a cabeça para procurar um exemplo sobre o que vc proprõe e o exemplo estava bem na minha cara: a criação do mundo.
O Acid nessa, mandou bem!
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2010/07/mitologia_nordica_1.html
A “realidade observada”(vou chamar assim) seguida da exeriência. E Deus criou o céu e a terra e viu que era bom.
Abraços!
O que nada sabe, Enquanto o “adequatio” não vem, vamos prosseguindo. 🙂 “A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA.” e “Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas…mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É…nos é completamente desconhecida…” Me permita então transformar a bela senhora em uma folha de papel (e me perdoem os românticos). 🙂 A partir disto tentarei enumerar algumas considerações. Quando estamos diante de uma filha de papel: 1) Percebemos que há uma distância tal que se fizermos um determinado esforço alcançaremos precisamente o local onde ela se… Read more »
Geninha, Só preciso esclarecer um ponto, sem o intuito de virar um ping-pong. A minha colocação foi baseada na argumentação do Kiabo Azul. E o que escrevi, não foi extraído do budismo e sim, naquilo que vivencio. Realmente acredito que todos podem entrar no estado meditativo, cada um ao seu tempo, tanto que, você de alguma forma já entra, quando contempla o por do sol. Meditação e Projeção da Consiência são coisas distintas. Realmente, não se deve Projetar a Consciência fora do corpo, numa fila do banco, a não ser que vc seja muito capacitada para isso, mas Meditar numa… Read more »
Caramba, “nada sabe”…
Deve ser por isso que o Solius se apega tanto a esse argumento pretensamente lógico do Aquino. Sim, porque os próprios Tomistas alegam que o argumento em si não prova que deus ecziste ( para um ateu por exemplo) que é preciso fé (que deve ser a pratica mística, não?).
Esse Olavão…
Deixou o Anderson paranóico e o Solius em maus lençóis.
“Geninha”, quanto ao comum: no contexto que eu usei foi para demonstrar que até hoje vivemos em meio a sociedades estruturadas em fantasias coletivas. O cristianismo elegeu “um” crussificado entre uma centena de judeus crussificados para salvador. Ok. Do ponto de vista judeu os heróis fora todos os outros mais ele… Neste sentido a morte de Jesus é absolutamente normal. E a estoria da ressurreição uma alegoria romântica. Etendi perfeitamente o que vc quis dizer. Porém parece que vc não entendeu o que eu disse. Sobre isso: “vivemos em meio a sociedades estruturadas em fantasias coletivas.” Se eu sinto não… Read more »
“E não fala uma palavra de Budismo… só de coisas quotidianas… mas fala de práticas que nos últimos 2500 anos são práticadas no budismo.” Lex , Concordo! Mas não são práticas que o budismo nos trouxe, e sim a Yoga… Essa discussão sobre o budismo se tornou ridícula pq nem mesmo os ditos seguidores compreendem o que Buda quis dizer. Cada um pensa de uma maneira, a meditação zen, por exemplo, é uma adaptação do budismo, não é o budismo propriamente dito. Conheço dois tipos de meditação a Zen e a MT… Falando nisso, existem muitos relatos de ex-drogados que… Read more »
É interessante esse termo, ‘PARANÓICO’. Eu por aqui sou ‘paranóico’ (disso já estou resignado). Em casa, pra toooooda a minha família, sou ‘paranóico’. Entre boa parte dos meus amigos, vizinhos, conhecidos e parentes sou ‘tchan, tchan, tchan, tchan’, paranóico, oras! Dentro das Igrejas que frequentei, ou entre pastores e padres… Estou me repetindo muito? É. Tooooda essa maçaroca de opniões uníssonas à respeito da minha pessoa, só me levam a crer, então, que eu só posso estar… CERTO. Concordo que realmente é meio esquisito mesmo, uma só pessoa estar certa no meio de uma multidão “esclarecida”. Afinal, a voz do… Read more »
… Até chegar aqui, no ‘âmago do vulcão.
Serão todos bem vindos. ;¬)
Uns ‘pitacos’: “[…]NINGUÉM AQUI QUER NEGAR A REALIDADE[…]” Claro que não, se for a realidade que cada um detem pra si mesmo, né?! Bem ao estilo do desgastado RELATIVISMO MODERNO. Essa realidade que só serve pra mim, eu não quero. “[…]Por que o Olavão é um erudito, e a maldição de toda erudição é apego excessivo às palavras. As palavras, da mesma forma que transmitem, nos prendem em conhecimentos que não são nossos, que não experimentamos[…]” Mas que baboseira é essa?! Vc conhece outro instrumento mais eficiente criado pelo homem pra desenvolver sua erudição e inteligência, que não fossem as… Read more »
Agora, essa do “Olavão SEM QUERER, manda bem”…
Nem vc “que sabe bastante” acredita nisso, né?! A não ser q/ vc seja louco; o que, observando suas capacidades intelectuais, seria difícil de acreditar.
Sou defensor do humor, mas levar à sério piadas bobas, aí vc já ofende a inteligência dos meus 3 neurônios.
;¬)
Entrando no SDM, veja a mensagem que me deparo: “Não vemos as coisas como elas são, e sim como nos parecem.” (Talmud) Curioso, não?;) _____________________________________ Fellini Sabe o motivo desse apego escolástico? MEDO. Como estou no embalo, vou colocar mais um texto sobre o assunto: “… O conceito escolástico de verdade como adequação da idéia ao objeto não passa de um fantasma, que sobrevive apenas na mente das pessoas que não estão inteiradas dos avanços da ciência no século que passou ou que, estando inteiradas, escolheram deliberadamente não seguir suas implicações até as últimas conseqüências. Esta última categoria, paradoxalmente, inclui… Read more »
Ike
>>>Essa realidade que só serve pra mim, eu não quero.<<< Eu sei que não, você tem uma missão divina em salvar todos da “inocência útil”. >>> Vc conhece outro instrumento mais eficiente criado pelo homem pra desenvolver sua erudição e inteligência, que não fossem as palavras faladas e escritas???<<< Em qual parte do que eu escrevi você se perdeu? “As palavras, da mesma forma que TRANSMITEM, nos prendem em conhecimentos que NÃO SÃO NOSSOS, que não EXPERIMENTAMOS.” Aonde eu falei que palavras são ineficientes? Elas são LIMITADAS. Uma coisa é LER e OUVIR, outra é EXPERIMENTAR. De resto, dá uma lida com calma nesse texto do Olavão (como eu falei, de vez em quando o Olavão manda bem), quem sabe pode te ajudar de alguma forma: “Perceber os nexos lógicos entre sentenças é coisa que qualquer criança faz espontaneamente e um macaco, se bem treinado, não ficará longe disso. O raciocínio lógico, no fim das contas, não passa de um automatismo, e é por isso mesmo que pode ser imitado por máquinas. Mais difícil, e infinitamente mais importante, é captar a ligação entre o encadeamento lógico-verbal e as conexões reais entre coisas, fatos e ações. Isto requer algo mais do que raciocínio lógico: requer imaginação. Mas a imaginação segue a vontade. Quando você não quer entender alguma coisa, com a maior desenvoltura corta os elos entre os dois tipos de nexos e, sem deixar de compreender perfeitamente bem a demonstração lógica, torna-se incapaz de captar a conexão real que ela significa. É uma espécie de psitacismo voluntário, ou melhor, um psitacismo que começa por um ato de vontade e se torna depois um cacoete incurável.”
“Psicólogos que observam como nossas expectativas e medos distorcem a percepção para adequá-la a rotinas cognitivas estereotipadas.”
Realmente muito interessante.
“Nada sabe”, qual o seu medo? E quais são suas expectativas? 🙂
Abraços!
“Quando estamos diante de uma filha de papel”
É claro que jamais estaremos diante de uma filha de papel (e nem foi de nosso intento tentar insinuar algo mais ofensivo), a menos que seja uma representação obtida pela maravilhosa arte do origami. 🙂 Leia-se, pois, “folha de papel”.
Aquele futebol hispânico…
Geninha
>>>”Nada sabe”, qual o seu medo? E quais são suas expectativas?<<< Pessoal essa pergunta, não? Mas “no problem”. Eu tenho medo de criar expectativas e expectativas de vencer meus medos. 😉 Abraços
>>>A realidade não é apenas uma questão de percepção, é também um voto de maioria.<<< Boa sacada Geninha. 😉 _____________________________________ Solius Relendo alguns coments antigos, percebi algo que não tinha percebido antes. Você é perenialista ou simpatizante? Se for, acho que nossos pensamentos devem ter mais convergências do que divergências. 🙂 Abraços.
Geninha, que bom que entendeu… Que me fiz entender…
É exatamente oque estou tentando mostrar…
Dizer que a realidade não sofre interferência nossa é um erro.
Estou tentando mostrar ao Sólius que o que é chamado de realidade passa pelo subjetivo de cada um…
Grato.
Ps: faltou a 3ª reação dos sapos… Se é proporcional ao sapo (ou levemente maior) ele se aproxima e tenta copular… Só para quando o objeto não responde a seus encantos…
Perceber a distorção e aprender alidar com isto.
Assim como o cego com sua bengala.
Ele sabe que ela nã reproduz a realidade… mas é oque ele tem na mão.
Pra esquentar um pouquinho o papo entre ‘o que nada sabe’ + Lex: “Uma série de experimentos realizada por pesquisadores da Universidade de Yale, nos EUA, revelou como o sentido do toque pode mexer com o comportamento humano. Assim que entram em contato com a pele, diferentes texturas, formas, temperaturas e pesos INTERFEREM DECISIVAMENTE EM NOSSOS JULGAMENTOS E DECISÕES.” “Os antigos conceitos que separam mentes e corpos estão caindo por terra”, diz o pesquisador John A. Bargh, um dos autores do estudo divulgado na semana passada pela revista especializada “Science”. “Nossas cabeças estão profunda e organicamente ligadas a tudo que… Read more »
O que nada sabe, “A sincronia entre o tato e visão, que você gosta tanto de falar, só demonstra que existe sincronia entre os sentidos e não temos como provar que esta sincronia exista ou não além da nossa percepção.” Como não, meu caro… Ponha-se atrás de algum equino e o chicoteie para ver se o coice não vem. Faça o experimento com a Bulbo e veja se o galo não cresce. “Vamos melhorar a explicação através de metáforas” Sua metáfora é bastante ilustrativa e vou utilizá-la para aplicar uma das perguntinhas que até agora continuam em stand by. Como… Read more »
A relatividade do tempo ainda me impressiona, eu que estou sem tempo ainda encontro tempo para escrever. 🙂
Solius
Esclarecendo alguns pontos.
>>>Mas por que então você vem defendendo a incognoscibilidade com unhas e dentes?<<< A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA. Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas e seus telefonemas perfeitamente ouvidos, mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É, ou “a senhora-em- si” nos é completamente desconhecida, e de forma DIRETA É INCOGNISCÍVEL. Mais alguns esclarecimentos: Quando você falou: “o conhecimento ao qual se chega através das pesquisas realizadas no campo da Psicologia Cognitiva não pode ser a “coisa-em-si”. Eu respondi: “...esses conhecimentos obtidos não são a “coisa-em-si”. Aqui, eu me referia AOS ESTUDOS NEUROLÓGICOS e COGNITIVOS, e não a nossa percepção da realidade. Mais uma vez utilizando do exemplo da bela senhora. Tais estudos neurológicos e cognitivos não nos demonstram nada sobre a “senhora-em-si”, apenas nos dão indicações que suas cartas e seus telefonemas não são provas suficientes para se afirmar algo sobre a “senhora-em-si”, nos mostram que baseados nas informações das cartas e telefonemas, apenas podemos SUPOR como seria a “senhora-em-si”. >>>Mas por que então você vem defendendo a incognoscibilidade com unhas e dentes?<<< A realidade percebida não é incognoscível, tanto que ela é PERCEBIDA. Como no exemplo, as cartas da senhora podem ser perfeitamente lidas e seus telefonemas perfeitamente ouvidos, mais ainda sim a senhora tal como ela REALMENTE É, ou “a senhora-em- si” nos é completamente desconhecida, e de FORMA DIRETA É INCOGNISCÍVEL. >>>Ponha-se atrás de algum equino e o chicoteie para ver se o coice não vem.<<< É obvio que vem, pois é assim que a realidade funciona, ou é assim eu ela nos “apresenta” seu funcionamento. >>>Como você pode saber se as cartas funcionam deste jeito se também não tem acesso ao seu “noumenon”?<<< Não é necessário o acesso ao numêno para se entender o fenômeno. Mais tarde continuamos. (o “adequatio” ta no forno) Abraços
Ilusão (Maya): uma palavra terrivelmente mal-compreendida, e talvez a maior responsável pela impressão de um país “de outro mundo” que se tem, popularmente, da Índia. Também é um comentário maldoso do poder das estruturas coloniais, ao determinar a futura imagem de culturas subjulgadas. Estudiosos ocidentais do século 19 descuidadamente traduziram a palavra como ilusão, e agora ela não perderá essa conotação. Ainda pior, os estudantes indianos educados em inglês internalizaram essa palavra como ilusão porque essa é a maneira como os respeitados centros de estudo do ocidente a rotularam. Maya deve ser maya , idealmente, mas se um termo traduzido… Read more »
Nada sabe, Lá em cima no início da nossa conversa, vc pensou que na minha visão Deus era impassível. Se vc voltar, vai ver que eu disse “impassível como um deus”. Coloquei deus (no minúsculo) e não Deus… Deus pra mim não é impassível, mas o deus criado pelo outro pode ser. Vc não percebeu pq estava envolvido nas suas idéias e concepções. Mas td bem, eu cá perdida com meus botões, me lembrando sobre uma passagem (Elias) percebi o quanto Deus podia ser passível para uns e impassível para outros. Se Deus era perfeito/passível para os Judeus com toda… Read more »
corretíssimo. E faço minhas as suas considerações…
O ser humano na sua vaidade as avessas crê que a distorção da realidade se dá apenas na sua mente/cerebro superior/evoluido, quando é perfeitamente natural e observável na (o quanto nos é possível perceber) natureza…
Lembrei que até o fim do século XIX, a ciência (leia-se os ciêntistas) não reconhecia o homossexualismo entre outras espécies de mamíferos… Depois de um tempo se percebeu que até descrições distorcidas haviam sido relatadas, mas não se conseguia “perceber” o fenômeno por pura distorção (negação) neurótica dos observadores…
Geninha,
4 horas num percurso que leva 40 minutos???
Minha nossa senhora! Depois eu é que sou o “mártir mcfly”. ;¬D
Eu como carioca da gema, admiro a resignação dos paulistas (E dos que migram, pernoitam e trabalham aí).
Eu que não aguento esperar 30 minutos em fila de banco, vivendo aí, já teria enlouquecido.
Só de pensar, me deu taquicardia.
Vcs aí de Sampa já viraram meus heróis!
Geninha
>>>Não consigo entender vc…<<< Depois do você já expôs em seus coments geniais, essa afirmativa não me surpreende.;) >>> Vc é a pessoa mais confusa que já vi aqui nos comentários.<<< Depois do você já expôs em seus coments geniais, essa afirmativa também não me surpreende.;) Abraços.
Nada sabe, Vc se esconde atrás de ideias que não são suas, filosofia que não é a sua. “O do ponto” te chamou atenção quando vc disse que Deus era “símbolo” de perfeição… Entendi que vc quis dizer que Deus é perfeito, a palavra símbolo e o que ela implica não fez diferença na sua frase. Mas ‘o do ponto’ quis chamar sua atenção sobre seu erro… Então vc começa a fazer com ‘o do ponto’ o mesmo que fez comigo, enrolar e dizer coisas que já foram ditas (ele está certo, vc errou). Agora tenta fazer o mesmo com… Read more »
Geninha
>>>Vc se esconde atrás de ideias que não são suas, filosofia que não é a sua<<< Se você tivesse prestado mais atenção ao meu nick, teria chegado essa conclusão muito antes.;) Tudo que falei com você e “o do ponto” está disponível nos coments, dessa forma acho que não preciso falar mais nada, quem tiver interesse é só ler. Com relação ao Solius, nossa conversa não começou agora e se estende em diversos posts (e continua lá pra quem quiser conferir), então não se precipite novamente emitindo opiniões sem conhecer todo o contexto. Com relação às perguntas pessoais que você me fez, a resposta que dei foi uma forma educada de demonstrar que eu não quero responder, imaginei que você tivesse entendido. Lembra quando eu falei pra você continuar ai com suas idéias e eu cá com as minhas, que ambos saímos ganhando, então, minha opinião ainda é a mesma. No mais, obrigado pelas críticas. Abs
Lex, explicar pq seria repetir td novemente. Deixa pra lá.
Abraços!
Geninha, então não entendi a que a psicologia NÃO fazia menção (conforme o início da sua postágem das
O que nada sabe, “Resolvi ser mais educado e cordial, visto o seu empenho em se convencer, oh desculpe, me convencer sobre suas “crenças”.” Apesar do cinismo, caso queira adotar uma postura realmente mais cordial, creia, haverá reciprocidade. Afinal de contas, nosso primeiro debate assim fluía até o momento em que você resolveu quebrar o clima. 🙂 “Como você tem muita dedicação em me responder, também terei com você e mais uma vez vou tentar clarear seu raciocínio, um pouco turvado por esse seu fanatismo.” É um ceguinho querendo guiar alguém que acha que também o seja. 🙂 Preste atenção:… Read more »
Solius Apesar não ter como correr cabeça-a-cabeça com você, visto que logo na largada você já saiu correndo na direção errada (lembra da ”cerne da questão”? Logo no inicio do seu coment?) vou escrevendo aos poucos, na medida que o tempo permitir, também não vou seguir a ordem que você colocou nas besteiras que escreveu, vou rebatendo uma aqui, outra ali, e aos poucos esse seu castelinho de cartas já vai estar no chão. >>>O que nada sabe, e a localização do tal objeto? E a noção de distância obtida pela visão e confirmada (atente para isto) pelo tato, pela… Read more »
Lex
Esse texto sobre maya que você postou me fez lembrar um poema do Aleister Crowley:
“Uma rosa vermelha absorve todas as cores, menos a vermelha;
Vermelha, portanto, é a única cor que ela não é.
Toda Lei, Razão, Tempo, Espaço, toda Limitação cega-nos à Verdade;
Tudo o que sabemos sobre o Homem, a Natureza e Deus,
é apenas aquilo que eles não são.”
Abraços
Tá, se essa é a sua questão, então me corrijo e afirmo: “O MEDO CONDICIONADO É A RAIZ DAS FOBIAS.” O medo condicionado é um medo irracional, proveniente de memórias inconscientes, que deve ser devidamente tratado(é uma oposição do medo natural). O medo condicionado expõe a vida do homem ao risco(por tonar um perigo inexistente como algo real). Lex, não somos sapos. Nos temos uma terceira reação ao medo: o “apaziguamento”. A realidade não é apenas uma questão de percepção, é também um voto de maioria. “Percebemos as coisas e de muitas delas usufruímos; já outras são repelidas. Do ponto… Read more »
Faço meus os seus pedidos de desculpas ao Acid, pelo desvio ao tema e a extensão dos comentários. Querido Solius Resolvi ser mais educado e cordial, visto o seu empenho em se convencer, oh desculpe, me convencer sobre suas “crenças”. Você é uma boa alma, o seu esforço em fazer alguém que nada sabe saber alguma será recompensado. Deve ser por esse sentimento altruísta que você perde tanto tempo escrevendo sem largar o osso, por que idéias tão bem “consolidadas” como a sua não precisam de defesas como essa. Ainda não li todo seu comentário, não por preguiça ou má… Read more »
É sinestesia. 🙂
Grato… não lembrava mais o nome…
só para reforçar. Entre os animais mais primitivos neurológicamente os reconhecimentos do ambiente TAMBÉM É SIMPLIFICADO POR RELAÇÕE ESTANDARTIZADAS.
Voltando aos sapos do meu trabalho de pesquisa:
Quando um “objeto” não se move não chama atenção;
Quando se move gera três possíveis relações de afino:
Se é maior que ele: fuga ou camuflagem;
Se é muito menor: é comida, ataque…
Ah, e mais uma coisa, só pra deixar claro:
“O medo é completamente natural e ajuda as pessoas a reconhecer e responder e responder a ameaças e situações de perigo. Os humanos têm um complexo sistema de aprendizagem emocional para detectar perigo e ativar sistemas cerebrais de alarme.”
Esse é o início do texto, aonde o autor fala sobre o “medo natural” pra depois entrar no campo do “medo condicionado” e indicar tratamentos”.
Vc inverteu o texto assim como muitos invertem os pólos.
Abraços!
genial geninha
uma hora vc fala:
“MEDO CONDICIONADO” QUE SÃO FOBIAS, MEDO IRRACIONAL
depois fala:
O MEDO CONDICIONADO É A RAIZ DAS FOBIAS.
uma hora medo são fobias na outra são apenas a raiz das fobias. Bastante coerente não?
Geninha, espero que compreenda que o meu exemplo seja uma forma de demontração pelo extremo. Um exemplo que evidencia de forma próximas as outras apropriações (atalhos) e ligações neurológicas. Para clarificar: meu exemplo fala de um aparente exagero, mas o medo é gravado neurológicamente assim. Passa a ser patológico quando os estímulos complementares não avisam, ou mesmo se avisam não conseguem que a resposta “medo” (e toda descarga de adrenalina, por exemplo) sejam desligadas por que são desnescessárias. Mas mude sua atenção para outra relação; Em vez de medo pense em outros estímulos. Todos “gravam-se” segundo relações emocionais. Até as… Read more »
Ninguém merece! Anônimo(a), olha só, já que vc citou um artigo do wikipedia, que tal esse: “Medo condicionado é, no contexto da psicologia, um processo pelo qual uma coisa que não representa ameaça alguma torna-se temida por estar associada na mente do indivíduo a algo assustador.” http://pt.wikipedia.org/wiki/Medo_condicionado “O medo condicionado é o método pelo qual os organismos aprendem a sentir medo de um novo estímulo. é uma forma de aprendizagem na qual o medo é associado com um contexto particular neutro (por ex., uma sala) ou um estímulo neutro (por ex., um tom). Isto pode ser feito por parear um… Read more »
genial geninha
Que tal aprender um pouquinho?
Um ótimo artigo pra vc:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Medo
“e por acaso existe algum medo que não seja condicionado?”
kkkkk, só rindo.
Existe o que chamamos de “medo condicionado” que são fobias, medo irracional. Que não tem valor de sobrevivênciaO exemplo do Lex.
E o medo natural ou medo normal que tem uma base racional, tem valor de sobrevivência.
Que tal aprender um pouquinho?
Um ótimo artigo pra vc:
http://www.institutodafelicidade.org.br/?pg=acrophobia_port
“qualquer medo esta fora do controle consciente, pois se não estivesse não seria medo e sim precaução.”
Realmente, só rindo mesmo. 🙂
Abraços!
Geninha (genial) eu sei que estou perdendo meu tempo debatendo com vc, pelo que já vi em seus outros comentarios não existe coerência nenhuma em seu raciocínio. É como o demonhu falou, vc pensa com o sentimento, ou seja, não pensa. Mas essa foi demais: “Existe o que chamamos de “medo condicionado” que são fobias, medo irracional. Que não tem valor de sobrevivência O exemplo do Lex.” “E o medo natural ou medo normal que tem uma base racional, tem valor de sobrevivência.” Aonde você tirou essa asneira? Não foi do link que você indicou, que é assim: … “O… Read more »
Geninha “vc deu um exemplo de medo condicionado” e por acaso existe algum medo que não seja condicionado? Pro ex.: se tenho medo de altura, para se “ativar” esse medo é preciso estar em um lugar alto, ou seja, uma condição. se tenho medo de cachorro, para se “ativar” esse medo é preciso estar perto ou ver um cachorro, ou seja, uma condição. se tenho medo do escuro, para se “ativar” esse medo é preciso estar em um lugar escuro, ou seja, uma condição. e por ai vai… Geninha, pensar um pouco antes de escrever faz bem! “O medo condicionado… Read more »
Oi, Ike. Véspera de feriado aqui em Sampa é complicado. Lex, se um gato, um cão e uma pessoa são atacados e mordidos por uma cobra coral (aquela de listras vermelhas, pretas e brancas) os três vão fugir de cordas à cipós (da cor que for)… E só em distância segura vão tentar ver se é mesmo uma cobra ou não… Afinando a informação… Concentrando-se. Lex, vc deu um exemplo de medo condicionado. O medo condicionado não tem valor de sobrevivência. É uma fobia que deve ser devidamente tratada. “É uma falha do sistema”. Por isso o Solius te pergunta:… Read more »
2:45 do dia 21???
“Nada Sabe”, Pra começar, pra mim Deus não é perfeito – não nesse sentido que vc aplica a palavra. Se Deus fosse perfeito(nesse sentido), não teria “criado” um inimigo para progetar no que nEle existe de pior. E se fosse completo não teria criado o ser-humano para que lhe fizesse cia. 🙂 Esta é a questão: Buda(ou a ideia que fazem, ou faço dele) procura por um “virtude” que não existe. Jesus andou com ladrões e prostitutas e, embora nunca tenha roubado, sofreu a mesma discriminação. Sentiu tudo que eles sentiram sem fugir da sua verdade, das suas virtudes. E… Read more »
“donos da razão”
sempre aparecem acompanhados……. de seus egos enormes
Casos assim sao comuns em Histeria. Nesse caso uma histeria coletiva. Acho que deviam procurar um Padre medico psiquiatra….
http://saude.hsw.uol.com.br/histeria-coletiva1.htm
“ceticos”
sempre aparece um
Contágio Psíquico O poder da sugestão na hipnose não declarada é responsável por uma série de fenômenos que atribuímos indevidamente às forças do além. Quem ganha com isto? Imaginem a seguinte cena: Uma sala de aula repleta de crianças. Em dado momento, uma delas pede à professora para tomar água. De repente, quase todas reclamam que estão com sede. Imaginem agora outra cena: Uma passeata no centro da cidade com manifestantes gritando palavras de ordem contra o governo. As pessoas na calçada que estão apenas assistindo, ficam com uma tremenda vontade de entrar no rolo. Outra cena: Um estádio de… Read more »
off topic JOSÉ DE SOUZA SARAMAGO (Azinhaga, Golegã, 16 de Novembro de 1922 – Lanzarote, 18 de Junho de 2010) Foi um escritor, argumentista, jornalista, dramaturgo, contista, romancista e poeta português. Foi galardoado com o Nobel de Literatura de 1998. Também ganhou o Prêmio Camões, o mais importante prêmio literário da língua portuguesa. Saramago foi considerado o responsável pelo efetivo reconhecimento internacional da prosa em língua portuguesa. Seus livros foram traduzidos em 25 línguas. “..um gigante da literatura”, com dito no Los Angeles Times. Foi um escritor que esteve sempre ao lado dos menos favorecidos, como se pode ler desde… Read more »
Geninha Somente uma pessoa que consegue viver e se sentir bem(de verdade) sozinha é que é capaz de amar um ser-humano de verdade. Qdo a pessoa não se sente bem com sua solitude, ela vai fazer o possivel tanto a nivel consciente qto incosciente p/ prender os outros a si, e isso não é amor, mas sim apego, necessidade. Vai por uma mascara de simpatia, um sorriso no rosto, ser útil pros outros e etc… só p/ prender o outro a si. A meditação é o único meio p/ se sentir bem consigo msm pq meditar é ir p/ dentro… Read more »
Pessoas replicam o que lhes é influênciado…
Seja para o Bem seja para o mal.
Aí Acid, eu sou ateu, mas acontece algo estranho quendo olho p/ a cara da menina do exorcista. Deve ser trauma de infância, porque quando eu era pequeno eu tinha muito medo, principalmente por causa dos comerciais que passavam na TV. A gente ficava imaginando coisas. Apesar de hoje eu saber que “icsto non exciste” eu não gosto de olhar p/ a cara dela.
Se você vê um monte de gente histérica na rua, gritando e correndo pra um lado, você fica calmo e caminha pro lado de onde elas vêm?
Eu entraria no clima coletivo de histeria!
Quando ocorrem casos deste tipo, a primeira reação de pessoais que acreditam no “sobrenatural” é torcer para que sejam espíritos, demônios ou coisas afins. Não por que querem ver o circo pegar fogo, mas la no fundo isso é uma forma confirmarem suas crenças. Por isso às vezes esquecem de analisar o caso de forma mais “imparcial”. Pior quando estas pessoas estão diretamente relacionadas no caso, onde acabam dificultando o diagnóstico. Outra tendência nossa é insistir em colocar a culpa de nossos problemas em fatores externos, esquecendo de nossos próprios defeitos. Principalmente quando pode-se usar uma explicação “sobrenatural” para o… Read more »
http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=07304 O que eu percebi lendo este texto do link fenômenos espirituais como esses não podem ser provados pois é uma experiência individual o ser tem que estar com a mente clara ou ter uma maior consciência do que se passa em si mesmo para que esta experiência não seja apenas reflexo dos seus conflitos internos. O que se ver neste caso a principal anomalia que liga este fato pelo relato a um “encosto” é o frio eu li a muito tempo em livro que quando o médium se depara com espíritos densos ele sentem frio por que o espírito… Read more »
Caiáca, Fellini, essa sua história… Mas se isso acontecesse comigo, eu ia ficar mesmo preocupado se o cara tivesse se dirigido a mim. Mas o negócio é incrível. Comé que pode? Se é pra contar história, tenho uma fresquinha nos mesmos moldes do Felinni, que aconteceu comigo semana passada. Minha irmã desabafou comigo sobre o que vem acontecendo c/ a sua afilhada, dos ‘perrengues’ que a família desta vem passando (conhecida nossa), e tal. No final, minha irmã me orientou (intimou!) a não dizer nada pra minha mãe, quando fosse visitá-la. Pois bem, já passado dois dias, estive c/ minha… Read more »
“Credulos”
Sempre vem as pencas…
Vlw Coringa, Vlw tbm o que nada sabe…
………………………………
Será que huri tem mãe?
Acid,
Ou isto a que te referes, ou os “demônios” tem a ver com as luzes.
Não entendi por que ninguém ainda relacionou as duas coisas, pelo menos neste caso.
Abço
Não sei se alguém já colocou aqui, mas segue o link com a matéria da TV globo de lá sobre o caso
http://tvverdesmares.com.br/bomdiaceara/transe-em-escola-em-itatira/
Para o ex-frei, a Igreja ainda funciona como na Idade Média
http://www.istoe.com.br/assuntos/entrevista/detalhe/76149_O+PAPA+DEVERIA+RENUNCIAR+?pathImagens=&path=&actualArea=internalPage
Fala pessoas. Espíritos não existem? Não querem se revelar? Nunca ninquém voltou pra dizer como é do outro lado? Ainda bem que todos têm o direito de pesquisarem e acreditarem no que for mais conveniente. Abraços… De Alma para Alma, Huberto Rohden Meu caro amigo. Recebi tuas felicitações, muito obrigado. Atingi o “vértice da pirâmide” dizes. Enchi de mil conhecimentos o espírito é verdade. Cinge-me a fronte o laurel de doutor, sou acadêmico. Entretanto não me iludo… Quase todo o humano saber é crer… Nossa ciência é fé. Creio no testemunho dos historiadores porque não presenciei o que referem. Creio… Read more »
Esse post quebrou o “clima Ateu” proporcionado pelos Videos do PC Siqueira no post passado. Ou não?
Seria a “revolta do Sangue”
??? (Ver The King of Figherts). O Muscia recomendada deveria ser a Tubular Bells do Mike Oldfield.
Cara Geninha, O Ike é o Anderson mesmo, só que mais torradinho. ;¬) A ‘friaca’ tava demais no meu Rio de Nervoso, e o “botão vermelho” no meu “chip cerebral” disparou (TILT!TILT!NEURÔNIOS ENFRAQUCIDOS!BIP!BIP!), então me mandei pra cá, pro vulcão… Faço isso vez em quando; E acho que a turma aí tb agradece. Às vezes eu me canso até de mim mesmo. ;¬) Um abraço ‘possessivo’ daqui do âmago pra ti. PS: Sobre as “críticas” à fé ‘PÍ’: Não falei?! ;¬) Vc colocar seu ponto-de-vista sobre determinados assuntos religiosos de forma clara e sincera, NÃO PÓÓ-DI! Mas partir pra difamação… Read more »
Lex.
Faço minhas suas palavras
vejo que as alfinetadas já começarão
Geninha
>>>Deus não é perfeito – não nesse sentido que vc aplica a palavra.<<< >>>Buda(ou a ideia que fazem, ou faço dele) procura por um “virtude” que não existe.<<< Depois desse nó em pingo d´água pra mudar o sentido de perfeição e pra falar que Buda procura por algo que não existe é melhor deixar quieto. Abs.
“Opinadores do alheio”
Sempre esquecem de olhar no espelho…
HEHEHHEHEHEHEHE!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=1V83P2iLf0o
Tema Oficial!!!
Pô, Fellini, se é isso então, que merda, mas tipo, se a regra publicitária depende de um público alvo então significa que o islamismo cresce devido a um agarramento do homem moderno com as unicas condições atuais que submetem a mulher ao homem, pois não imagino mulheres sob tais condições se convertendo ao islamismo (pelo menos em praias onde isso não reze como lei), então necessita mesmo de uma reforma ai pra ficar atrativo pra mulheres. Eu entendo assim as comoções que não visem a condição pós-morte, já que é dificil achar sinceridade no que se refere ao porvir. Agora,… Read more »
O que nada sabe, Por que será que eu não estou surpreso c/ o argumento “COLONIALISMO EUROPEU”?! Esse argumento (que mais parece um “ponto final” na história africana dos últimos 3 séculos), qualquer moleque de ginásio aprende que foi assim e pronto (Não há mais nada a dizer sobre o assunto). “-ALGUMA DÚVIDA? -NÃO, FESSORA!” Não sou professor de História, mas é curioso constatar que a maioria (Inclusive na formação “superior”) se direciona nos princípios marxistas, anti-ocidentais e anticapitalistas… Por que será, hein?! E vc vai me convencer que antes de qualquer “imposição branca” na cultura africana, as tribos viviam… Read more »
POis é! Negócio complicado…. pode ser tanta a coisa! Eu queria que meu bucho soubesse…. mas ele só tem cabelo!
kkkkk…grande sacada, camarada Fellinovsky! Mas quem sabe o inferno possa ser o oposto,não? :/ rsrs ====================================== Elielson, Huri (Enciclopídia/Dicionários da Porto Editora) nome feminino 1. virgem do paraíso maometano que, segundo o Alcorão, deve desposar, na vida extraterrena, os muçulmanos fiéis ao culto 2. figurado mulher de beleza extraordinária (Do pers. húúri, «mulher do paraíso», pelo fr. houri, «id.») ————————————– Huri- (Dicionário Aurélio) 1. moça de grande beleza que, segundo o Alcorão, desposará no paraíso o crente muçulmano 2. Derivação: por extensão de sentido. mulher muito bonita ————————————– Huri – (Enciclopédia Britânica) No Islã, uma linda donzela que espera os… Read more »
Acid,
Me parece haver alguma relação entre os fatos, será que não seria boa uma reflexão?
http://mundo-ufo.blogspot.com/2009/02/aparicoes-de-luzes-misteriosas-em.html
Mais um link:
http://gubf.paineldohardware.com/os-moradores-de-itatira-estao-apreensivos-com-estranhas-aparicoes-no-ceu-alguns-dizem-ficar-doentes/
Antes de chamar padres e psicologos, façam uma analise na agua e na merenda, acho mais provavel.
Ou talvez sejam realmente casos de possesão. Sinceramente, pra min, as explicações “psicologicas” não servem.(sempre achei psicologia/psiquiatria uma grande enrolação)
Efeito placebo alem de ser tão real como eu e voce, ele é usado em pesquisas cientificas para comprovar a eficacia de medicamentos.
http://ccientifica.blogspot.com/2008/06/o-estudo-duplo-cego.html
Ítalo, vou te propor um enigma maior:
A sua vida não sendo tão mais importante que a de uma formiga, você teria corágem de fazer coisas boas?
Digo, se você NÃO TEM NADA A GANHAR, teria corágem de fazer algo simplismente por ser o certo?
Se não vai salvar sua alma…
Não vai te fazer evoluir em uma vida futura…
Não vai te fazer “ganhar” vírgens pela eternidade…
Mesmo assim você faria o que é certo???
Este é um exemplo de como uma mente evoluida vive de maneira correta.
Ela ESCOLHE.
Sem prêmio nem ganho.
Sem ganho…
Nenhum ganho…
Nirvana.
Poxa Clint…. Sem menosprezos, estamos falando de que tipos de prova? E convenhamos, tecnica psicologica é meio vago… Outra, Voce esta inserido nessa psicologia e efeito placebo que vc critica de uma maneira que voce nem imagina. Quando voce liga a televisao e assiste as propagandas com varias “tecnicas psicologicas” de venda e marketing. Quando voce assiste o Jornal nacional, quando voce foi na escola e seu professor pos voce de castigo olhando para parede, quando voce foi enganado por um vendedor e comprou uma ecova eletrica por 99.99. Psicologia é estudo do comportamento. E nem sou psicologo… Seja humilde,… Read more »
“Credulos”
Sempre vem as pencas…
Esse foi o melhor comentário que até hj vi nesse blog uhaahuahuahuahu
Pô Acid, Pensei que ia tomar sustão c/ a cara feia do demônho coisa ruim, por isso fui direto nos coments pra ver qual é… Tá amarrado! Mas deixando as brincadeiras de lado, o assunto é extremamente sério p/ quem leu o Padre Gabriele (valeu a referência!), ou os depoimentos de ex-satanistas (De arrepiar mesmo!). Muitos problemas de ordem psicológica tem causa espiritual, e poderiam ser tratados e curados c/ uma ‘corrente de libertação’ ou com ‘exorcismo’. Só que- pasmem!- essas coisas praticamente INEXISTEM na maioria das Igrejas católicas e em boa parte das evangélicas tradicionalistas (Algumas ensinam até a… Read more »
“Esse coisa de efeito placebo”, “Tecnica psicologica”, Depois dessas…
Sem comentarios…
“Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar.”
Um ponto inicial para uma investigação isenta, seria a coleta de amostras da merenda escolar – isso, obviamente, sem avisar – no dia em que tal ocorrência se manifestasse.
Somente após o descarte da possibilidade de envenenamento/contaminação da merenda, é que se poderia aventar a hipótese de se estar diante de um fenômeno.
Jo no creo en brujas, pero que las hay…las hay…é só uma questão de identificá-las…rsrs
A VIDA É DUKKHA!
E esse texto é bom pacas!
Se eu tivesse apenas indicado esse texto teria me poupado muitas palavras digitadas em vão.
UAU! Itatira pode estar numa área de fortes influências magnéticas (talvez não do tipo que costumamos chamar de magnéticas), mas talvez uma linha geodésica, que poderia sim linkar aparições, mal-estar e ovnis… valeu, Observador.
Acid, isso aí não parece um processo químico, por exemplo, liberação de cortisol ou adrenalina? A descriçã parece tb os efeitos de algumas drogas.
Ou pode ser que a Umbrela deixou o T-virus se espalhar novamente
Lex ,o que você chama de `morte“ eu chamo de evolução ,aprendizagem ou amadurecimento.Seria questão de semantica?
Um comportamento infantil morre?Não, ele muda.A pessoa passa a ser mais consciente ,mais equilibrada.Mas isso eh um processo as vezes bem longo..E surgem retrocessos.
Morte me parece uma coisa mais definitiva e rapida.Bem mais definitiva…..
Ed: eu tinha 15.Mas parece que logo depois dessa loucura eu voltei aos 2 anos de idade.Mal conseguia me por de pe de tremedeira de nervoso.nunca mais corri desse jeito na vida.
O que tem de mais em ser no Ceará? Os espíritos apareciam contando piada? 🙂
Poxa Lucas, dramalhão mexicano, hein??
rsrsrs
Ninguem achou estranho isso ser no Ceara? … bom sem preconceito neh…
Pers
>>> Deus como idéia regulativa também não me interessa.<<< O relacionamento de cada um com conceito “Deus” é muito particular, se você precisa balizar sua fé em algo mais “concreto”, se é dessa forma que você lida com suas crenças você tem toda razão. Porém nunca existirão provas “concretas” para conceitos abstratos, elas são subjetivas, e em suas palavras “as provas tem que ser conquistadas”. Essas provas são pessoais e intransferíveis. Sem entrar no mérito da existência concreta ou não, “Deus” como uma idéia normativa funciona como uma forma de conceber o transcendente, da mesma forma que o conceito de justiça funciona, somente o conceito já basta e é perfeitamente aplicável e ninguém discute a existência ou não daquela dama de olhos vendados e balança na mão. Um dos riscos em se precisar de um referente concreto atado a conceitos abstratos, como o transcendente, é cair no que muitos místicos chamam de materialismo espiritual e na interpretação literal de conteúdos simbólicos, que são os principais ingredientes para conflitos religiosos. Abs
Eu tenho medo!