Como você reagiria se descobrisse que Jesus é um mito?
HÓRUS (3.000 a.C.)
Deus egípcio do Céu, do Sol e da Lua.
Nasceu de Isis, de forma milagrosa, sem envolvimento sexual.
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro.
Ressuscitou um homem de nome EL-AZAR-US.
Um de seus títulos é “Krst” ou “Karast”.
MITHRA (séc. I a.C.)
Originalmente um deus persa, mas foi adotado pelos romanos e convertido em deus Sol.
Intermediário entre Ormuzd (Deus-Pai) e o homem.
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro.
Nasceu de forma milagrosa, sem envolvimento sexual.
Pastores vieram adorá-lo, com presentes como ouro e incenso.
Após sua morte, ressuscitou.
BUDA (séc. V a.C.)
Sua missão de salvador do mundo foi profetizada quando ele ainda era um bebê.
Por volta dos 30 anos inicia sua vida espiritual.
Foi impiedosamente tentado pelas forças do mal enquanto jejuava.
Caminhou sobre as águas (Anguttara Nikaya 3:60).
Demonstrou controle sobre as águas (Kd.1.20.16 Vinaya Pitaka; Khandhaka).
Ensinava por meio de parábolas, inclusive uma sobre um filho pródigo.
A partir de um pão alimentou 500 discípulos, e ainda sobrou (Jataka).
Transfigurou-se em frente aos discípulos, com luz saindo de seu corpo.
Após sua morte, ressuscitou. (apenas na tradição chinesa)
BACO / DIONÍSIO (séc. II a.C.)
Deus grego do vinho.
Nascido da virgem Sémele (que foi fecundada por Zeus).
Quando criança, quiseram matá-lo.
Fez muitos milagres, como a transformação da água em vinho e a multiplicação dos peixes.
HÉRCULES (séc. II a.C.)
Nascido da virgem Alcmena, que foi fecundada por Zeus (o Deus tarado deflorador).
Seu nascimento é comemorado em 25 de dezembro.
Foi impiedosamente tentado pelas forças do mal.
A causadora de sua morte (sua esposa) se arrepende e se mata enforcada.
Estão presentes no momento de sua morte sua mãe e seu discípulo mais amado (Hylas).
Sua morte é acompanhada por um terremoto e um eclipse do Sol.
Após sua morte, ressuscitou, ascendendo aos céus.
KRISHNA (3.228 a.C.)
Esse, então, nem se fala…
Mas estes não são os únicos a apresentar esse espantoso “parentesco biográfico” com Jesus. Adonis (Grécia), Átis (Frígia), Balenho (Celtas), Joel (Germanos); Fo (China); Quetzocoalt (Olmecas, Maias), todos eles nasceram de forma virginal, morreram sacrificados, seu sangue “purifica” e abençoa, ressucitaram, e sua herança é o amor incondicional ao Criador de todas as coisas; amor que se manifesta amando as criaturas. Algumas destas lendas podem ter sofrido influência direta da história de Jesus, já que os cultos coexistiram com o cristianismo primitivo, mas certamente a imensa maioria surgiu antes. Há também muita lenda urbana, de pessoas acrescentando mais similaridades nos deuses antigos por conta própria, como se isso tudo já não fosse o bastante.
Calma, Monga! Como estamos vendo a desconstrução de alguns temas, como a idéia de reencarnação – e da própria individualidade – e aprofundando nos arquétipos, é natural que questionemos também nossas crenças mais “sagradas”, por mais incômodo que isso possa causar. Por isso recomendo o documentário Zeitgeist, que tem três partes, e serve pra nos revelar fatos sobre algumas histórias mal contadas (entre elas o atentado ao World Trade Center). A primeira parte é sobre a história de Jesus:
Resumo da Ópera:
O documentário Zeitgeist faz um paralelo da mitologia contida na história de Jesus, relatada na Bíblia, com a de outros enviados de Deus, que sempre se confundem com a milenar adoração ao Sol. Mostra o significado da importância do 25 de dezembro em todas estas culturas, e faz um paralelo interessante entre astrologia e religião, mostrando as Eras Zodiacais (Touro, Áries, Peixes e Aquário) simbolizadas na Bíblia.
Um maravilhoso trabalho de pesquisa, que infelizmente culmina com um deslize imperdoável no final: a conclusão precipitada de que Jesus não existiu. Teria sido melhor se o documentário não tentasse enfiar goela abaixo uma conclusão (isso vale para os três capítulos). Ora, não se pode provar ou negar, por base em lendas de tradição oral, que uma pessoa tenha ou não existido há quase 2.000 anos. O historiador judeu Flávio Josefo chegou a escrever que existia um tal de Jesus, que teria ressuscitado, e tal, mas mesmo assim não há consenso entre historiadores só porque o relato fala de Jesus. Temos também a carta de Publius Lentulus, que também não é provado ser verdadeira (nem falsa). Mas é estranhíssimo achar que Pedro, Paulo, e toda uma comunidade de primeiros apóstolos, que certamente existiram e foram judeus, tenham se reunido para conscientemente forjar do nada uma história tão contrária à expectativa e à sensibilidade religiosa da esmagadora maioria de seu povo. É bem mais sensato supor que o Mestre Jesus, revolucionário, outsider, questionador, que proferiu para o povo os mais singelos e sublimes ensinamentos, tenha de fato existido, e todo o resto possa ser história. E isso não muda em nada minha admiração por este homem.
Mais do que uma pessoa que existiu ou não, que nasceu de virgem ou não, Jesus é a sustentação psicológica, moral e emocional para boa parte do ocidente, assim como Maomé e Buda o são pra o oriente. E as religiões (queira Dawkins ou não) são o veículo pelo qual nós entramos em contato (direto ou indireto) com essas figuras (ou mitos). É como eu sempre falo: Se Jesus não existisse, deveria ter sido criado.
A importância do Mito é inegável na história da humanidade e, num nível mais pessoal, na nossa estrutura psicológica.
Até mesmo Maomé, que um povo culto como os árabes tratou de documentar da forma mais detalhada possível (até mesmo listando os parentes de quem contou algo que Maomé disse ou fez, pra que aquilo não se tornasse uma “lenda urbana”), já pertence à esfera do Mito, um lugar inacessível às pessoas comuns. Os budistas não têm o menor problema em atribuir passagens ou contos a Buda, afinal, o que importa é o ensinamento, e Buda (cujo nome terreno foi “escanteado” em favor de um titulo que serve para qualquer um que alcance a iluminação) é “apenas” a figura do professor.
O que se é, mediante uma intuição interior e o que o homem parece ser sub specie aeternitatis só pode ser expresso através de um mito. Este último é mais individual e exprime a vida mais exatamente do que faz a ciência, que trabalha com noções médias, genéricas demais para poder dar uma idéia justa da riqueza múltipla e subjetiva de uma vida individual.
Carl Jung; Memórias, sonhos e reflexões
O homem necessita de uma vida simbólica… Mas não temos vida simbólica. Acaso vocês dispõem de um canto em algum lugar de suas casas onde realizam ritos, como acontece na Índia? Mesmo as casas mais simples daquele país têm pelo menos um canto fechado por uma cortina no qual os membros da família podem viver a vida simbólica, podem fazer seus novos votos ou meditar. Nós não temos isso. Não temos tempo, nem lugar. Só a vida simbólica pode exprimir a necessidade do espírito – a necessidade diária do espírito, não se esqueçam! E como não dispõem disso, as pessoas jamais podem libertar-se desse moinho – dessa vida angustiante, esmagadora e banal em que as pessoas são “nada senão”.
Carl Jung; Ego e Arquétipo
Jung chegou a conclusão de que a alma cria espontaneamente imagens de conteúdo religioso, e que por isso teria uma natureza religiosa. E que afastar-se desta natureza fundamental seria, segundo ele, a origem de inúmeras neuroses, particularmente na segunda metade da vida. Obviamente que o conceito junguiano de religião difere em muitos pontos do cristianismo tradicional, principalmente em relação a concepção de “bem” e “mal”.
Lázaro Freire escreve que “quando o mito, a interface, não se adequa mais à nossa experiência e filosofia; quando as exceções à regra incomodam muito e o discernimento se faz necessário, é hora de saber abrir mão da segurança antiga, admitir não sabermos tudo em nossa crença, e adotarmos algo que explique melhor. Por exemplo, para muitos, o espiritismo cristão de Chico-FEB-Kardec. Que no fundo não é tão diferente do catolicismo assim. Entretanto, esse espiritismo também é mito, e faz o mesmo caminho do catolicismo: no começo se diz a nova revelação do próprio Deus, a que não veio destruir a Lei; depois arroga-se ser a verdade final do cosmos; depois tenta estabelecer seu caráter científico ou filosófico; mas no fim só sobrevive mesmo enquanto mais uma doutrina religiosa. O que, por definição (religião), nega tudo o que tentou ser antes (verdade final, revelação exclusiva, nova ciência, filosofia suprema).
Mitos não são mentiras, talvez sejam a grande verdade que podemos ter, num mundo relativo. Mitos são a melhor história, moral, credos e explicações TEMPORÁRIAS que conseguimos encontrar para explicar um transcendente ou estrutural que dê sentido ao mundo, e sem o qual não faria sentido viver”.
A verdade de hoje é o mito de amanhã, sempre foi assim – para quem não estagnou. A própria ciência caminha nesse sentido, ao abandonar suas crenças em favor de algo que explique melhor a “realidade”. Só que a ironia é que não há realidade, ao mesmo tempo em que o “onde estamos” nos parece bem “real”. Tiramos as cascas da cebola da “ilusão” e percebemos que a “ilusão” não tem fim (algo que a física quântica já percebeu, em assustadora semelhança com a doutrina budista). E sabemos que a maior de todas as ilusões é achar-se dono da Verdade.
Esperamos que estejamos hoje longe da ridícula pretensão de decretar que o nosso pequeno canto seja o único a partir do qual tenhamos o direito de ter uma perspectiva.
Friedrich Nietzsche
A coisa mais importante que Buda nos ensinou foi o desapego. Precisamos nos desapegar de nossos Mestres, ou melhor, dos mitos com os quais revestimos nossos Mestres, para que possamos ficar apenas com o conteúdo.
Mas Lázaro argumenta: “A questão é: quem se sustenta por si, sem seu mito? Há quem se confunda com a máscara que precisou usar. Tudo é muleta, e é lícito que usemos uma. Ser usado por ela é que é outra coisa. O que insisto é: todas as camadas JÁ são o vazio, mas Deus está em todas elas. E se tudo é real para você e ao mesmo tempo ilusão, o que realmente importa é viver bem independente do mito ou credo do qual temporariamente necessite para explicar e realizar Deus. Não tenho nada contra os mitos espíritas, hinduístas, esotéricos, psicanalíticos ou greco-romanos. Desde que o usemos, conscientes, e não eles a nós. Afinal, o mito não é Deus, mas Ele está nos nossos mitos também. E sempre foi, arquetipicamente, assim”.
Vocatus atque non vocatus, Deus aderit.
Frase do Oráculo de Delphos, que diz “Evocado ou não, Deus está presente.
Então, antes de querer “tirar” o Mito de alguém, como quem rouba pirulito da boca de uma criança, pense no poder estruturador do mito para aquela consciência, comunidade ou sociedade. E pense em qual Mito sua consciência está estruturada antes de apontar o dedo acusador para destruir o Mito dos outros.
Ler em espanhol (por Teresa)
Referência:
Quem é este Pokemon?;
O poder do Mito;
Feliz aniversário, Mitra!;
Aniversário de Jesus
Olá Tiza, Muito legal teu comentário! É, como vc disse, acho que é difícil mesmo, para todos, desfazer-se do seu ‘CORINGA’…e aproveitando a letra da música de nossa saudosa Elis: “Mas vale (um coringa na mão) que dois voando”…hehehe E até parece que estamos diante daquelas ‘sincronicidades’ da vida…vc sabia que ‘TIZA’ é tb o nome dado àquele ‘gesso/pó’ utilizado em tacos, no JOGO de bilhar? 🙂 Eu não jogo muito bem bilhar, mas enfim, cada qual escolhe seus jogos, e tb o ambiente onde jogar, que mais se afina/gosta…ainda bem que temos esta LIBERDADE DE ESCOLHA! Mas o importante… Read more »
Mais uma vez , pecebo o quanto as palavras são perigosas e como as interpretações podem se tornar graves mal entendidos.Ex; Meu menino (analista de sistemas ) está em Recife; trabalhando num software para um shopping, creio eu .Ficou conheceno o GUANHAMUM; um tipo de caranguejo do brejo. Gozador e sátirico em extremo , mandou-nos mensagem de que este seria o nome de meu outro menino , veternário ,Bahia. Como quem tem fama deita na cama ; ele sofreu críticas…. Alguém achou que ele associou o brejo com o barro e peoeira de onde meu filho trabalha . Outros associaram… Read more »
“Você pode introduzir em sua vida mais poder, mais riqueza, mais saúde, mais felicidade e mais alegria, descobrindo como entrar em contato e libertar o poder oculto de seu subconsciente.” Dr. Joseph Murphy Descobrindo Deus cientificamente -a diferença entre crer e saber- Ainda estamos no amanhecer da era científica, mas, quanto mais surge a luz, mais e mais se revela a obra de um Criador inteligente. Através da matemática podemos provar sem erro, que nosso universo foi projetado e executado por uma grande inteligência. Suponha que você coloque em seu bolso dez moedas numeradas de 1 a 10 e tente… Read more »
A vida é consciência em expansão. Quando conseguimos alcançar o silêncio em nosso ser, isso se torna tão claro, tão evidente… O Mito é criado pelo homem ,uma coisa é uma coisa , outra coisa é outra coisa. A proteção especial A qualidade do que nos acontece depende da profundidade em que estamos vivendo conscientemente cada instante. Por isso, quem colabora para a evolução e não se limita aos níveis densos da existência entra numa esfera de proteção especial, passa a estar sob a jurisdição de aspectos mais vastos das leis universais. Quando essas leis são vistas apenas em seus… Read more »
Por incrivel que pareça, lendo o alcorão, eu encontrei um significado para o primeiro capitulo do evangelho de Jõao. “1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2 Ele estava no princípio com Deus. 3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. ” “10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.” João apenas fez um poema aqui. Que foi tendenciosamente interpretado, para dizer que Jesus era Deus e criou o mundo. Jesus… Read more »
Discordo, caro Olim.
Refletindo um pouco mais sobre o que fora dito, não consigo enxegar a “generalização” e o porquê de o “julgamento ser só para mim”, pois parti de uma premissa: “Necessidade de mentiras, mitos para não se ter neuroses e ser feliz” e cheguei a uma conclusão um tanto lógica.
Analisando a veracidade da premissa, penso que se pode perceber o sarcasmo em meus argumentos e quiçá a fagulha de verdade…
Bela conclusão, Mateus_NEwFlipER, realmente fiquei estupefato com tamanha profundidade em suas palavras entre-aspas com data, assinatura e tudo mais.
Mas o “somos animais doentes” está mais para “sou animal doente”, pois generalizou uma conclusão e julgamento que deveria ser só para vc.
Pela leitura do texto, pode-se concluir que há algo de errado com o nome do site, pois mais coerente seria “É ilusão, matrix, mas tudo bem” ou “seafogandonamatrix.com.br”…
Saindo da matrix soa hipócrita demais.
“Se necessitamos de mentiras para não termos neuroses e/ou para podermos ser felizes, só me resta concluir que por natureza somos animais doentes” – Mateus NEwFlipER 20/12/07
guto novo,
Grato pela indicação!
Mas… como faço p/assistir a sequência?
http://crackle.com/c/Movies_and_TV/The_god_who_wasn_t_there_Parte_1_de_4_/1911751
The God Who Wasn’t There com legenda.
“…O que expomos aqui são muitas informações novas e queremos que encarem como informação e não como verdades…”
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Nota 10 Tiza!
🙂
A vida de José. Crónica piedosa Naquele tempo, em Nazaré, aparava tábuas um carpinteiro, com delongas, que a crise da construção civil estava para durar. A cidade regurgitava de taumaturgos, pregadores, profetas e mendigos, que os tempos eram difíceis e urgia fazer pela vida. José, na pacatez de quem se habituara a esperar pelas encomendas, ruminava o desgosto da miséria em que caíra, descendente que lhe diziam ser do rei Salomão, personalidade que ficava bem em todas as árvores genealógicas mas não mitigava a fome a ninguém. Às vezes soía o carpinteiro abandonar as alfaias do ofício e entrar sorrateiramente… Read more »
Acid, desculpa o post “nada a var”. Mas achei que tinha a ver.
Espero que gostem.
Coringa, Vou pedir licença para usar uma versão de seu NICK mesmo que seja um trocadilho fonético com a outra versão bat man. Sem nenhuma intenção pejorativa; muito antes pelo contrário ; ela é a carta talismã de união de nossos jogos incompletos até que consigamos substitui-la pela verdadeira. Imagine a vida como se todos nós estivéssemos jogando uma partida de buraco. O coringa é sempre uma carta inicialmente super benvinda . Ela cria o primeiro elo entre duas cartas sem sequência. Quanto mais coringas ; mais possibilidades . O jogo vai avançando. Vamos fazendo uma triagem dos que nós… Read more »
Até aproveitando o ‘gancho’ de nossa conversa, particularmente, se tem uma coisa que me incomoda MUITO em relação a diálogos que envolvem temas religiosos (ou não), é o chamado PROSELITISMO RELIGIOSO – no sentido de tentar convencer alguém a se converter às suas crenças – quer explícita ou veladamente, por vezes até, utilizando-se de ‘artifícios psicológicos’ para intimidar e/ou constranger e/ou confundir o interlocutor. Considero tal atitude não só antiética mas também desrespeitosa e, por vezes, até ofensiva. Mas enfim, são coisas que temos de aprender a lidar…aliás, a COMPAIXÃO é uma boa maneira de suportar esta triste e nescidade.… Read more »
hmmm…observando comentários que ainda não tinha lido com a devida atenção, acho (e somente ACHO…) que agora estou entendendo sua preocupação.
De qualquer forma, alertar sobre a necessidade do RESPEITO recíproco, é útil para preservar o bom convívio e o direito alheio.
🙂
Tudo pode ser dito desde que não caracterize preconceito explícito ou não ISTO É CONTRA A LEI ; Agora o melhor é ser; se não amoroso por incapacidade , ser pelo menos ético e sempre ter-se respeito a tudo e a todos , e isto se traduz em se saber dizer,explicar , convencer , argumentar , retrucar até sem ofender ,lesar , menosprezar, descaracterizar o dito pelo companheiro de diálogo , confundir , gozar, saber aceitar o sim e o não de cada um e seus limites. Porque há os que não ligam ; mas há os que ligam para… Read more »
Entendo perfeitamente o que vc diz, Tiza….mas sinceramente, agora, fiquei confuso com O QUE ou, A QUE aspecto de qual(is) comentário(s) e/ou texto(s) vc considera como contrário à lei? 😕
Coringa , na liberdade de informações que nos une a todos…. “…..direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado….” nem inquietar…. “e por qualquer meio de expressão” ….refere-se ao modo de expressar-se não sobre o que expressar-se e É TOTALMENTE DIFERENTE …. de postura preconceituosa de qualquer espécie, ainda que seja esta sua opinião pessoal. Seu direito vai até aonde começa o do outro; expressar-se pode desde que não ofenda o direito adquirido de outro. Contra o preconceito ,nem vou citar nada, deve ter algumas notícias bem reais sobre as punições… Read more »
Errata no post endereçado à Maria do Carmo ; desculpem-me …..
Com todo o meu respeito que lhe é devido , vc e o pessoal de cujo Site tem todo o direito de citar , visitar (e que visitei ) ; frequentar , postar sobre, criar um fã clube , fazer um grupo de estudos ; como garante a liberdade de expressão e sorver cada palavra alí escrita como novo dogma desde que a considere verdade absoluta .
Por acaso sabem………etc.
PAZ E BEM , no AMOR , tiza
DECLARAÇÃO INTERNACIONAL DOS DIREITOS DO HOMEM:
“Todo o indivíduo tem direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado pelas suas opiniões e também o direito de procurar, receber e distribuir, sem consideração de fronteiras, informações e idéias, por qualquer meio de expressão. Artigo 19 – adotado pela Assembléia Geral da ONU, em Paris, a 10 de Dezembro de 1948”
Maria do Carmo ; Com todo o meu respeito que lhe é devido ,acaso vc e o pessoal de cujo site tem todo o direito de citar(e que visitei ) ; frequentar , postar sobre, criar um fã clube , fazer um grupo de estudos ; sorver cada palavra alí escrita como novo dogma desde que a considere verdade absoluta ? Sabem por acaso , que o mesmo é permitido tanto pelo Código Civil(Liberdade religiosa)quanto pelo LIVRE ARBÍTRIO (com certeza sabe do que falo ) , aos não laicos/religiosos ou aos ateus /laicos/seculares ? A indevida falta de RESPEITO( em… Read more »
Alguem viu esse filme?
The God Who Wasn’t There
http://www.imdb.com/title/tt0455507/plotsummary
Gostei do Texto, mas a figura que está na continuação, uma montagem com a mandalas, a meu ver, faltou, e talvez você possa colocar, a a “Rosa de Lutero”, que também e uma mandala com a cruz no centro. Você pode encontrá-la na wikipedia ou em http://www.luteranos.com.br
Uaaaau Higor. Esse seu comentário quase me deu um arrepio! Boa síntese… me lembrou a cena do Neo com o Arquiteto, com as diferentes Zion, repetindo o mesmo padrão…
Não se esqueçam que ainda estamos na “matrix”. e os eventos se repetem ciclicamente para os que ainda não despertaram, efetivamente acordem. Em todas as épocas grandes seres vieram, e participaram do papel mais importante desse grande espetáculo. O papel de se sacrificar pela humanidade. Todos nós em nossa jornada faremos isso… em outros mundos, outras épocas, outros corpos… faz parte da escola do ser. é como se fosse a prova final.(assim com é em cima, é em baixo, assim como é dentro, é fora / Hermes Trimegistro) mas pq sempre se sucede da mesma forma? justamente pq essa é… Read more »
Aliás, por falar em RECONSTRUÇÂO DO TEMPLO de Jerusalem, hoje (qua, 19 Set) o “primo” Zé Rodrix, que participa comigo de meus cursos de Jesus Histórico, estará lançando em São Paulo o terceiro volume da sua (sensacional) Trilogia do Construtor do Templo. O romance tem ampla pesquisa histórica, é extremamente coerente ao momento do povo judeu, e profunda base filosófica – além de remeter aos conceitos simbólicos mais importantes hoje preservados na maçonaria. Além disso, o Zé escreve textos tão bem quanto músicas, seu estilo é leve e sábio. Recomendadíssimo. Livraria da Vila da Vila Madalena, das 19 às 21,… Read more »
> que afirmou que Josefo não acreditava na condição de Jesus (onde surge outra polêmica: um manuscrito árabe, suposta cópia da obra de Josefo, diz que Jesus se proclamava o Cristo, e não que ele o seria). ——————— Hoje a palavra “Cristo” tem um contexto. E o ícone cultural associado, outro bem maior. Mas a história precisa considerar a mente, contexto, religião, política e idioma do tempo dos registros históricos, e não nossa visão religiosa particular de 2000 anos depois. Esclarecido isso, acrescento ao seu texto acima que Cristo no idioma da época significaria apenas “O Ungido”. E a unção… Read more »
Olá Láz! Ao que tudo indica, o testemunho de Josefo é válido. Além do trecho mencionado há outra referência direta, citada inclusive por Orígenes, que afirmou que Josefo não acreditava na condição de Jesus (onde surge outra polêmica: um manuscrito árabe, suposta cópia da obra de Josefo, diz que Jesus se proclamava o Cristo, e não que ele o seria). Pelo que já li sobre o trecho em questão, há variantes que dificultariam o trabalho de falsificação, como a necessidade de se ter todos os exemplares em mãos. Talvez possa ter havido alguma ação tendenciosa no processo de tradução, mas… Read more »
Já li análises de historiadores que consideram o ‘testemunho’ de Josefus como não presencial/ocular, mas sim, de ‘ouvir falar’ ou, baseado na argumentação de terceiros.
Olá. Pessoalmente, acho provável a existência de um Jesus Histórico. Confesso que, analisando o que ensino, estou do lado dos que “torcem” por isso. Não me acho 100% isento na questão. Mas pelo muito que li, de diversas fontes e opiniões, praticamente tudo que se publicou, não acho tão “conclusivo” e “definitivo” como tentam colocar aqui. Josefus é uma possível consulta, mas é tão “verdade histórica” quanto a Bíblia. (risos) Não estou dizendo para não serem consultados, mas não levem ambos a sério demais. Aliás, o texto citado acima, de bate pronto, está claramente tendencioso a um “registro miraculoso”, mais… Read more »
Olá Merton,
“Agora, que se criaram em torno dele uma infinidade de mitos, isso sem dúvida nenhuma.”
Fora do catolicismo sim. Dentro… há controvérsias sobre esse “uma infinidade”. 🙂
Abraço!
Olá Hana,
“Não podemos nos apegar a nenhum dogma, e no fim, tudo aquilo que a gente tem como certo, como inquestionável, se torna um dogma.”
Te pergunto, pra gente refletir: esta sua afirmação é inquestionável?
Ao meu ver, aceitar certos dogmas é extremamente benéfico, e o oposto se dá com certas “desconstruções”.
Abraço!
Higor sintetizou muito bem e com lucidez. O “desfecho” é como o encontro de duas linhas de “tempo” diferentes, no caso o tempo planetário (terrestre) e o eterno (atemporal).
Vou propor aqui a desconstrução do anti-cristianismo. :)) Vamos lá: Uma possível correção de um equívoco meu no trecho destacado acima, referente ao manuscrito árabe, deverá ajudar a esclarecer a questão “Cristo”: “Eles acreditavam que ele era o Messias, a respeito de quem os profetas tinham contado maravilhas.” (http://pt.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum) Sobre o transcorrer do comentário, o messias aguardado pelos judeus é ainda mais: “Ele será o juiz das nações, o governador de muitos povos. De suas espadas forjarão relhas de arados, e de suas lanças, foices. Uma nação não levantará a espada contra outra, e não se arrastarão mais para a… Read more »
Tb gostei da concepção do Higor…muito legal mesmo!
Nem dá… eu passo dias navegando no Google procurando confirmar cada fato desses, então isso envolve muitas e muitas páginas espalhadas, em inglês (especialmente) e portugues.
Acid parabens por este texto…
Fantastico…
Seria possível voce passar a fonte destas referências destes “deuses” e seus milagres?
> aDuende disse:
> Lázaro,
> sim, eheeh, vcs estão virando co-adjuvantes do Dawkins, eheheh, e da cruzada ateísta!
Equívoco seu. Há uma grande diferença entre a desconstrução reducionista e a desconstrução evolutiva. Tentei explicar isso em http://lista.voadores.com.br/message/77115
Acho que pro diálogo não ser em vão, e não confundirem a inclusão mental e arquetípica com a negação espiritual, é imprescindível compreender o que tento explicar no final da mensagem Da Reunião de Desobsessão à Psicologização… , em http://lista.voadores.com.br/message/77338
Sério mesmo, o mito é necessário para quem é consciente e sabe que nada é ao pé da letra, que ler mito é como lembrar de seu sonho. E que seu sonho sempre contenha respostas sensoriais(e transcensoriais) relevantes. Porém, oque as religiões fazem, hj sem tanta força, é jogar lixo espiritual para que nos tornemos porcos(oque de fato aconteceu). Só quue agora, alguns porcos estão percebendo que não são, na realidade, porcos, e sim, humanos. E que la fora, sim FORA DA MATRIX(ou do chiqueiro) existe muita energia(e de graça) infinita. Só que acontece, é que, muitos desses humanos vão… Read more »
Os ensinamentos de dr.pasquale à Osho e outros gurus.. .ou seja, os ensinamentos de nínguem necessita de uma religião.. Basta apenas a vontade espontânea de alguém que admira.
religião não é necessária.. a própria religião foi responsábel pela DES-ligação de nós para com a energia universal e agora quer vender RELIGAÇÔES.
Não,não: MUITA INTERPRETAÇÂO por cima de ensinamentos que precisa de sublimes compreensões, sutis.
Olá Láz, A referência que pedi era com relação a capítulo e versículo, por isto peço perdão pela falta de clareza e precisão de minha parte. 🙂 Mas de qualquer forma agradeço pelas demais referências. Sobre a questão da leitura isenta dos evangelhos, não há dúvidas de que ela é útil, principalmente se acompanhada por noções de história da época. Mas é melhor ainda se for regada por noções de teologia, e amplamente mais rica se incrementada por estudos em filosofia patrística e escolástica, que nos fornecem o valor qualitativo tradicional (pegando um gancho na visão guenoniana). Sobre a questão… Read more »
Quem quer ser funcionário público, que faça concurso, e não arte.
Sobre a atitude do Zé Rodrix, recusando-se coerentemente a embolsar o dinheiro público via Lei Rouanet, acho que daria artigo, ou pelo menos exemplo:
Zé Rodrix se recusa a meter a mão no que é seu
Oi, Átomos. Eu passei a bibliografia. Se não estiver neste post, está nos comentários do outro sobre Jesus. Tenho cerca de 30 livros sobre o tema (se contar apenas os históricos, sem falar em apócrifos, romanceados, supostamente psicografados ou versões de ordem). Estudo o assunto muito antes da modavinci, e com eles fiz uma visão de conjunto, de modo que não é possível lembrar em que página de qual dos livros está uma citação – até para procurar seria difícil. Mas está. Se for para começar por UM, pela parte histórica, acho que a melhor leitura inicial sobre o tema… Read more »
eu gosto demais das idéias que Krishnamurti expôs para o mundo… quando a gente se identifica com um discurso, todos os outros parecem enrolação…
Há mais de uma citação de Josefo à figura de Jesus. O trecho mais citado é considerado (ou pelo menos era até 2005) como autêntico. Com relação aos demais autores mencionados, eu realmente tiraria o “reconhecidamente fidedignas” pela data dos trabalhos, e, pelo menos no caso de Tácito, pela polêmica da suposta adulteração. Mas adiciono as fontes cristãs, a judaica e os eventos que se sucederam ao episódio (e suas análises). A existência de Jesus é, ao que tudo indica, irrefutável. Abaixo o trecho de Flávio Josefo: “Foi naquele tempo (por ocasião da sublevação contra Pilatos que queria servir-se do… Read more »
O Globo on line, quarta-feira, 9 de janeiro de 2008 Inglesa perde batalha em tribunal por uso de crucifixo no trabalho Efe Nadia Eweida, de 56 anos, que trabalhava no aeroporto londrino de Heathrow, processou a British Airways por discriminação depois que seus chefes lhe disseram que não podia continuar usando a corrente com o crucifixo porque violava o regulamento sobre uniformes da companhia aérea. Agora, um tribunal de Reading, no condado inglês de Berikshire, tomou uma decisão contra ela. O tribunal chegou à conclusão de que a funcionária não podia se queixar de discriminação por religião e crença porque… Read more »
Nossa ta desinformada a autora hein?? o zeitgeist é uma farsa! já foi refutado: http://www.youtube.com/watch?v=a-2HBSfPZpU (Não acreditem em tudo que se vê no youtube!)
MITOS DA RELIGIÕES E MITOS DA CIÊNCIA (parte 2/2) “Há seis mil anos atrás, as pessoas começaram a sair das suas aldeias e a construir cidades enormes. Como estes complexos sistemas apareceram, tem sido um grande enigma para os cientistas. Há mais de um século, certamente uma das mais importantes questões dirigidas aos arqueólogos é também a mais importante: Qual é a origem da Civilização? Algo aconteceu há seis mil anos atrás. Os arqueólogos chamaram isto de: “A Grande Travessia”. E ocorreu EM SEIS LOCAIS NO MUNDO: no Egito, Mesopotâmia, China, Índia e no Novo Mundo (Perú e América Central).… Read more »
MITOS DAS RELIGIÕES E MITOS DA CIÊNCIA (parte 1/2) (Com base em diversas fontes) “As religiões ‘vitoriosas’costumam adotar as festas/tradições já existentes para tornar a conversão menos chocante. Chama-se a isto de TRANSMUTAÇÃO; um processo de readequação/adaptação que ‘ajuda’ as pessoas/sociedades a se acostumarem com a nova fé de um novo tempo. Os devotos, normalmente, mantêm as mesmas datas santas, rezam nos mesmos locais sagrados, usam uma simbologia semelhante e apenas substituem o deus anterior por outro diferente. Muito pouco em qualquer religião organizada é inteiramente original. As religiões não começam do zero. Crescem uma a partir da outra. As… Read more »
ah, Cientologia e Mormonismo também.
Eu concordo com o HK Merton que esse “documentário” tem muito, aliás praticamente sua totalidade, de especulação e exploração de argumentos falaciosos. Ele claramente procura chocar pessoas mal-informadas, ao invés de expor uma visão honesta dos fatos. Se as coincidências religiosas não bastassem, eles passam a sugerir uma grande conspiração como causa do 11 de setembro.
Essas frases do Jung presentes no post original, são ridículas, e ilustrariam perfeitamente o argumento de quem não o leva a sério…
“Mas é estranhíssimo achar que Pedro, Paulo, e toda uma comunidade de primeiros apóstolos, que certamente existiram e foram judeus, tenham se reunido para conscientemente forjar do nada uma história tão contrária à expectativa e à sensibilidade religiosa da esmagadora maioria de seu povo.”
estranhíssimo nada.
Heaven’s Gate, Jim Jones, INRI Cristo, fé Baha’i, Padre Cícero, Difunta Correa e tantos outros exemplos. Tem fé pra tudo no mundo.
esse documentário é do carvalho!
surpreendente!
Bem, os comentários do Merton não deixam de ser uma versão interessante de textos teológicos, da mesma forma que o texto principal aqui apresentado, tb o é.
Não, vc não entendeu nada, meu caro anônimo. Pra começar, eu não citei nenhuma religião. – O meu comentário foi apenas a demonstração de alguns FATOS. E não se trata da “minha opinião”, em momento algum. Não é a “minha opinião”, por exemplo, que a deusa Isis era esposa de Osiris, que os Evangelhos nunca mencionam ‘três reis’ ou que os 12 discípulos representam as 12 tribos de Israel, e nem que o número 12 era constante nos mitos antigos devido ao conhecimento que tinham das 12 casas do zodíaco… Esses são FATOS que podem ser comprovados por qualquer um… Read more »
Merton, excelente comentário!
A faixa de ‘mito’ acaba de ser repassada para o Zeitgeist. Será que teremos próximos capítulos?… 🙂
O que não parece ter explicação são estes comentários, geralmente de anônimos, sem argumentos e regurgitando infâmias a qualquer um que se apresente como cristão. E como se não bastasse, de modo arrogante e acusando o outro de arrogância. É tragicômico. Mas tem explicação sim, e sei exatamente onde ela reside.
Prosseguindo o debate iniciado em: http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2009/06/sabedoria_das_l.html “Mas os religiosos ficaram excitadíssimos e loucos para esfregar aquele baú de ossos na cara dos céticos.” Não os católicos com alguma instrução. “Narrativa claramente mitológica sem correspondência com historiadores e registros contemporâneos aos supostos acontecimentos.” Não é o que vemos aqui: http://cienciaconfirmaigreja.blogspot.com/ ================================ “Como disse sempre haverá gente disposta a crer em um mito, vide cientologia.” Minha referência ao testemunho dos Pais da Igreja (eis um breve exemplo, válido para consulta, apesar da procedência: http://www.jesussite.com.br/acervo.asp?Id=60 – aliás, ainda no que concerne a questão anterior, o Evangelho de João traz referências geográficas só confirmadas… Read more »
Solius escreveu: Não é o que vemos aqui: httpcienciaconfirmaigrejablogspotcom/ Resp: O que esse blog falando de pirâmides tem haver com a existência ou não de Jesus? Não me diga que foi Jesus que projetou as pirâmides …rss…. Quanto ao sudário, nem o próprio Vaticano afirma que ele seja autentico. De qualquer forma este blog é muito bom, tanto que já o coloquei na pasta de” humor” dos meus favoritos. ================================ Solius escreveu: Minha referência ao testemunho dos Pais da Igreja (eis um breve exemplo, válido para consulta, apesar da procedência: httpwwwjesussitecombr/acervo.asp?Id=60 Resp: E? Isso prova que Jesus existiu? Não vejo… Read more »
“O que esse blog falando de pirâmides tem haver com a existência ou não de Jesus?” Tem a ver com o comentário que você fez sobre a Bíblia, que está no princípio de meu comentário anterior. ================================ “Isso prova que Jesus existiu? Não vejo como.” Os testemunhos fornecem provas históricas. “Apenas prova que havia pessoas que acreditavam na estória de Jesus.” Há os testemunhos de discípulos diretos dos apóstolos, além daqueles dos próprios apóstolos. O fragmento de Muratori, as obras de Santo Irineu e São Justino ainda do segundo século (este segundo, da primeira metade), mencionando os quatro Evangelhos, obras… Read more »
tentando publica texto codificado
Olha só! Fizeram um filme sobre Hipátia!!
http://jovemnerd.ig.com.br/jovem-nerd-news/cinema/assista-ao-trailer-do-filme-agora/
Imperdível
“Solius, o problema fundamental não é a fantasia em sí mas o que se faz com aqueles que não acreditam nas suas fantasias. Se oferecermos a bíblia a dez pessoas que nunca leram esse livro muito provavelmente cada uma delas chegará a uma conclusão diferente. Mas se oferecermos a bíblia a dez mil pessoas diferentes, em uma amostragem maior, haverá conclusões em comum, que no caso de serem fantasiosas, formam uma religião.” Se for de modo aleatório, vai formar no máximo algumas seitas. Uma religião autêntica necessita da transmissão de um legado, de uma tradição. É por isto que existem… Read more »
Pois é, essas coincidências que dão um tempero, por que não dizer mágico, a vida…. O comentário sobre a pintura do filósofo Paulo Ghiraldelli Jr é muito interessante, mas notei algo interessante no afresco que não foi abordado pelo filósofo: No lado esquerdo do afresco há duas crianças, com olhar severo, que também olham diretamente para quem o observa. Na concepção de Rafael, o que será que essas duas crianças representam? Deve ser algo relevante, pois apenas ele mesmo, Hypatia e as duas crianças olham diretamente para quem observa o afresco. Nas palavras de Ghiraldelli: “Hypathia está lá no Vaticano,… Read more »
Puxa vida, como as respostas vêm!! Semana passada eu dei de cara com a imagem em alta resolução de um quadro que mexeu comigo assim que o vi na capa de um livro. Aproveitei a oportunidade pra colocá-lo no desktop, e aqui ficou. O quadro é “A Escola de Atenas“, de Rafael Sanzio. Ele havia primeiramente me cativado pelas cores, mas depois que descobri os personagens, ficou ainda mais sublime. Uma reunião de todos os grandes pensadores, filósofos e cientistas, pintado em pleno Vaticano de forma a parecer um “anexo” dentro da parede! Uma pessoa em especial me encantou logo… Read more »
Solius escreveu: Sim, claro, “o que eu não concordo sobre o conteúdo da Bíblia, é produto de fantasia, o que eu concordo não”. Resp: Solius, o problema fundamental não é a fantasia em sí mas o que se faz com aqueles que não acreditam nas suas fantasias. Se oferecermos a bíblia a dez pessoas que nunca leram esse livro muito provavelmente cada uma delas chegará a uma conclusão diferente. Mas se oferecermos a bíblia a dez mil pessoas diferentes, em uma amostragem maior, haverá conclusões em comum, que no caso de serem fantasiosas, formam uma religião. Voce faz parte de… Read more »
“Fantasias. Talvez até com ajuda de cogumelos.” Sim, claro, “o que eu não concordo sobre o conteúdo da Bíblia, é produto de fantasia, o que eu concordo não”. E Toad é o papa, respondendo à pergunta do nosso caro Acid. 🙂 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx “Penso que vc está equivocado. Veja na caixa branca desse site a quantidade de pensadores, pesquisadores e historiadores que pensa justamente o contrário:” Não estou. Estas bobagens são levantadas por meras conjecturas de pensadores que deveriam estudar o que diz a Tradição. Este Bruno Bauer, por exemplo, contesta a autenticidade das epístolas paulinas. Qualquer um que já as… Read more »
Solius escreveu: Ok. Então ele mentiu quando disse que Jesus existia? 😛 Resp: Não digo mentir. Acho mentir uma palavra inadequada quando se trata de religião. Fantasiar é uma palavra mais apropriada. Fantasias. Talvez até com ajuda de cogumelos. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Solius; Praticamente não há mais confusão que ainda não tenha sido resolvida, justamente pela quantidade de documentos. Quando se verificou alguma divergência, o que havia de comum na maioria resolveu a questão. Resp; Penso que vc está equivocado. Veja na caixa branca desse site a quantidade de pensadores, pesquisadores e historiadores que pensa justamente o contrário: http://www.jesusneverexisted.com/scholars-portuguese.html Só um exemplo:… Read more »
Algumas correções e observações a comentários antigos neste post: “A julgar pelos registros históricos, Jesus sabia disso, ele e seu grupo conheciam bem as profecias, e fazem um teatrinho (burricos, entrada em Jerusalem) aparentemente sem sentido, deixando claro que era apenas para ‘cumprir as profecias’”. Não tem teatrinho, tem símbolos (o jumento, por exemplo, era símbolo do mal em várias culturas) e cumprimento de profecias mesmo. “A bíblia fala que uma COORTE do exército romano foi prender Jesus, e na ocasião, “Pedro” Simão (um sicário, portador de punhal) teria cortado a orelha do centurião… lembro que “coorte” era um termo… Read more »
É a opinião dele, e merece ser respeitada (mesmo se for refutada).
Cada um que aparece aqui.
É algum movimento novo da Igreja Catolica para conquistar fieis?
Só pode ser, cada um tem uma meta de conquistar uma quantidade determinada de crentes por mes e deve receber algum premio por isso.
Não tem explicação para tanto fanatismo, arrogancia e esta enxurrada de “verdades irrefutaveis”
Lourdes,
Pode ser que seja outra Maria do Carmo – faz tempo que não comento aqui, e acho que me lembro de ter visto há um tempo atrás alguns comentários que não eram meus.
Espero que não haja maiores confusões.
Depois eu penso em uma variante do meu nome, já que já tem algúém assim identificado.
O texto sem graça fui eu que coloquei. E, sim, eu sei que ele é pesado. É coisa de espírito-de-porco mesmo…
Caesar,
Sem ser BAIRRISTA ; isto é BEM HUMORADO , porque não vai contra a religião em sí.
A narrativa é que é engraçada , mesmo que com interpretAÇÕES pessoais ; mas isto não está ao meu alcance dizer se certo ou errado ; é uma forma de descrição de uma religião contada vocabulário e costumes próprio da cultura uma região que conheço bem.
E principalmente porque confirma sem ofensas à FÉ ; porque traduz fé e aprendizado com a mesma.
Paz e Bem no AMOR , Tiza
…e por falar em humor;(ou seria leviandade?)
Este texto anônimo foi encontrado escrito a ponta de facão no balcão de um bolicho, hoje tapera, no Passo do Elesbão, Quinto Distrito de Cacequi, na Província de São Pedro do Rio Grande do Sul.
HOLLY BIBLE RELOADED
Os causo das escritura são uns escritos pra lá de sagrado donde venho, portanto é pertinente posta-lo para posteridade…
Pois não sei se já lhes contei os causo das Escritura Sagrada. Se não lhes contei, lhes conto agora.
A história essa é meio comprida, mas vale a pena contá por causa dos revertério.
http://www.desvendar.com/diversaoearte/cronicaecausos/bibliamineira.asp
<<< por favor, usem LINKS quando o texto for longo e já existir em outras páginas. Isso evita que os comentários demorem tanto pra carregar ou publicar. Vamos manter o Saindo da Matrix leve e ao mesmo tempo informativo >>>
Olá Maria do Carmo; Você citou: “A vida de José. Crónica piedosa”. E Você disse: “Espero que gostem.” Então, EU te respondo, com todo o respeito à sua liberdade de expressão: EU não gostei. Achei de péssimo gosto! Como citei no comentário acima, JESUS é o meu mito e muito mais … Acho que existem histórias maravilhosas para serem contadas, publicadas em diversos livros e sites (como os livros de J.J. Benítez, os livros Chico Xavier, etc). Mesmo no ateísmo, acho que o texto não tem nada a ver. Pelo que te conheço, de outros comentários, acredito que nem mesmo… Read more »
Tiza,
Lido e compreendido.
Obrigada.
Maria do Camo; 1)Eu não mando recados ; releia eentenderá o que eu disse, e para quem eu explícitamente enderecei o comentário . 2)Não generalize quando só o seu nome estiver assinado.Convoque um abaixo assinado. 3)A base de toda piada é o não ser políticamente correto ; e é assim ; ainda que provoque risos, ainda que de uma forma bem humorada,um modo de se zombar ou ridicularizar. “De Deus não se zomba “; está lá na fonte do Tororó..BÍBLIA 4)Se vc realmente crê que fazer piadas com a Religião dos outros é o mesmo que fazer piadas com loiras… Read more »
Tiza, Pra começo de começo de conversa, esclareça, por favor: “Sabe dar seus recados e o respeito muito ; mas sei TAMBÉM que pombo correio que sabe voar prá cá ; também sabe voar prá lá.E nenhum de nós dois é surdo……..Capixe ?” Non ci capisco niente. … Porque só eu preciso começar os posts anunciando que EU, MARIA DO CARMO, DECLARO…???? Assinar em baixo não é suficiente? O fato de eu escrever e assinar não significa que aquilo que está logo acima é o que eu penso? Não seja por isso. Abro essa concessão por hoje. … A fé… Read more »
Maria do Carmo; Sem inimizade alguma ,pois estamos no campo das ideias divergentes; e não no delicado campo pessoal que a cada um pertence; e é virtualmente impossível de se acessar. Frequento este site há muito tempo e sei muito bem que aqui não é um site religioso dogmático ; é antes um espaço Holístico e isto em nada me incomoda ; aliás tem uma lista de assuntos pertinentes ao site logo à esquerda. Sei contudo que ainda que lá tenha escrito Cristianismo ; não pegam no assunto, PERDÃO ACID, com a mesma profundeza com que eu as estudo e… Read more »
Tiza, No que se refere à minha postura, onde está o preconceito? O texto não faz referência nenhuma e tampouco denigre os que escolheram seguir a fé cristã, se é isso o que você quer dizer. Trata-se de texto humorístico, que tira sua graça justamente do fato de a concepção imaculada ser algo absolutamente fora do comum. E imagina qual seria a reação de um homem normal, naquela situação. Segundo a Biblia, justamente porque José foi capaz de aceitar o desígnio divino é que ele se tornou um homem santo. É esse contraste que fica evidente, e é nessa diferença… Read more »
Apenas uma curiosidade artística ; mesmo porque mitos são representados de alguma forma ….Mas mitos só se manteem como tais se sua eficácia for comprovada ; ainda que de forma popular.
Cada um na sua é apenas uma curiosidade mesmo.
Atalho para: http://boletim-ultima-semana.blogspot.com/2008/02/curiosidade-os-artistas-fazem-coisas.html
Na Paz e no Bem do AMOR , TIZA
Poxa, é estranho ver quanta gente tem dado crédito a esse filme que nada mais é do que uma colcha de retalhos composta por falácias e teorias paranóicas. O que causa maior espanto é constatar que até mesmo aqueles que aparentam maior esclarecimento têm acreditado no papo furado de um proto-documentário que defende premissas baseadas em idéias desatualizadas e refutadas já no início do século passado. Ora, insistir na idéia de que Jesus é um mito e dizer que ele nunca existiu como o filme faz é uma atitude risível. Além dos 27 documentos que compõem o Novo Testamento, existem… Read more »
Segue abaixo uma parte do filme Zeitgeist
parte1:
http://www.youtube.com/watch?v=CZ8naJjapek
parte2:
http://www.youtube.com/watch?v=vLNpdi41API&feature=related
parte3:
http://www.youtube.com/watch?v=mMAtJs8rPe4&feature=related
Olá! Gostaria de deixar algumas observações sobre ‘Zeitgeist’, de uma postagem que eu publiquei no meu blog, já faz um bom tempo… Segundo os argumentos ateus presentes no filme ‘Zeitgeist’, dentre os mitos que mais teriam influenciado os evangelistas do Novo Testamento estaria o de Hórus, de 3.000 aC, o deus egípcio do Sol e da Lua, soberano do céu. O filme, pretendendo provar a influência mítica na história que conhecemos de Jesus, registra um resumo (resumido demais, na verdade) da história de Hórus, nos seguintes termos: “Nasceu a 25 de Dezembro, da virgem Ísis. Seu nascimento foi acompanhado por… Read more »
Se a vida de Jesus fosse um filme que ninguém soubesse a historia,teria um fim absolutamente surpreendente.
JESUS existe como um SOFTWARE,um SER VIRTUAL,se ele existiu?Não se sabe,mas é como se existisse exatamente como é de tão difundida que é sua informação.Um anti-virus,navegador de rede,um exemplo.Transcendeu todas as expectativas ao morrer como morreu.O ser perfeito morreu!ainda mais morreu como escoria.Salve-nos,salve-nos…Não,ele venceu tudo,inclusive o bem que poderia ter feito.Se libertou de todas as correntes,todas as expectativas,e morreu com “A” possibilidade mais improvável para uma pessoa como ele foi.
Eu tb acho q o ‘saindo da matrix’ ainda não entendeu o liviu abito q tem …
explica melhor pra ele aí, jesus, senão ele vai arder no mármore dozinferno.
aham!
😛
Não, não acredito. Próximo…
ñ te fazendo medo pq se vc quiser ir para o inferno para ser atormentado por o resto da sua vida
vc pode ir é só vc ficar maldizendo de Jesus.
muitos me perguntam se ele é deus pq ele ñ me leva a força?
pq ele deu o liviu e abito ou seja ele ñ faz ninguém seguilo a força
e ele te ama e quer te salvar.
eu não sei se vc acredita mas
Jesus ele foi morto por causa de mim e de todos pq ele nos amava se ele morreu foi para mostrar para Deus JEOVA que que nós sofremos e sofre ainda..
ahh!!como assim sofre???
com mortes,roubos,pedofilias e muitos algos que o diabo faz.
eu te aviso; Jesus é bom ele cura,salva e leva para o céu.
se vc quer se arrepender de tudo o que vc falou vc pode
pq Jesus ele é bom e te dar uma chance
mas essa chance um dia acaba.
Eu publiquei um post sobre este mesmo assunto. Se alguém quiser conferir…
http://artedartes.blogspot.com/2008/08/um-ponto-importante.html
Obrigado.
É tão claro.
Tudo é vaidade.
Principalmente a vossa “espiritualidade”, capitalismo mental que há milênios morde o próprio rabo.
A vida é insuportável sem mil firulas, não é galera ????
Certas coisas estão além do nosso alcançe de compreenção, espaço, tempo, amor, antes de ser um exemplo moral jesus sustenta o amor em suas falas, mas é um amor tão aplicado e de difícil como a relatividade de Einsten. Que nos acomete como um todo, para alguém ter inventado jesus só sendo melhor que ele. Como diz Neruda amo dessa forma pois é o único jeito que sei amar. As melhores coisas em nossas vidas são aquelas que de algum jeite te marcam, te remetem a uma vida simples. Jesus pode até ser uma lenda, quem me dera um dia… Read more »
Realmente meu amigo Coringa a Vida Sagrada não é mesmo um jogo ; principalmente porque é perdendo que ela lhe é dada como revelação ! Quanto ao Tiza /Giz não sabia mesmo….que coisa heim !!!!! ; mas muitos já tinham avisado de outros significados terríveis… Mas como tudo ainda é relativo ; o meu Tiza vem de meu nome Beatriz; e sua rima sinônima giz está junto à ele numa belíssima música homônima de Chico Buarque e Holanda; então gostei muito . Bjos meu irmão Coringa; não vim te catequizar, fica frio , e ajude a muitos a sequenciar suas… Read more »
sim, eheeh, vcs estão virando co-adjuvantes do Dawkins, eheheh, e da cruzada ateísta!
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explica isso melhor pra mim, caro “non-gnome”, por favor?
Tipo, se uma pessoa faz jejum por muito tempo, fica em silêncio e sem contato com outras pessoas, o corpo e a mente sofreram reações. ———————- não sei se as explicações biológicas do osho estão certas. Mas já fiz jejum pesado e é algo nesse naipe. mas varia de indivíduo para indivíduo as reações tb (afirmar oq acontece ou não acontece na experiência pessoal q cada um tem com o mundo invisível é ser totalitário como o papa e como o rothchild), mesmo q a base “arquetípica” seja a mesma. é como aquela história do picasso e juan miró. Picasso… Read more »
Não foi pra vc, Bey. Foi pro(a) anônimo(a) que SÓ escreve em maiúsculas lá no post do Dawkins. Eu também uso maiúsculas pra frisar algumas palavras. Juntei tudo pra não ficar gastando comentário…
PS3: Um fracasso.
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mas roda linux q é beleza. 😛
PS2: Por favor, não escrevam em maiúsculas, QUE IRRITA!!! ————— Acid, A IRRITAÇÃO, como a OFENSSA está no ofendido, está no IRRITADO, não? 😉 coloca um bagulho no comentário pra eu poder colocar negrito e itálico no texto sem ter de apelar pra escrever tags esotéricos de html, q isso atrapalha meu fluxo contínuo de escrever sem pensar q abandono a MAIÚSCULA. espera! A casa é de quem? é do Acid, porra! logo, escreverei sem maiúscula, pois do mesmo modo q o acid não gosta de ser irritado em sua casa, mesmo q virtual, eu não gostaria de ser irritado… Read more »
Antes de qualquer coisa, isto é uma pequena informação que não tem nenhuma pretensão de convencimento, mas sim de reflexão. ————— sim, para convencer, vc teria q explicar ou ao menos nos indicar os caminhos para que comprovássemos e explicássemos cada um por si. Essa “democracia” que a ciência (magia intrumental para manipular a realidade) nos dá é algo único, pena q o dito pelo observador só pode ser e deve ser tomado como verdade no mundo das idéias, das formas, de onde os mitos partem para materialização tb. não? De qualquer forma é uma informação dogmática poética e bonita,… Read more »
Sim, Lourdes, Jesus é meu mito, com orgulho 🙂 Minha muleta, meu apoio, meu refúgio. Assim como Bindi. Talvez a diferença entre nós eja que eu, QUANDO chegar no nível de Jesus, farei questão de “tirar sua coroa” (parafraseando Zaratustra). Não só a dele, como a de Buda, de Krishna. Porque assim estarei mais apto a ajudar mais e melhor. Isso não é pretensão: é CAPACITAÇÃO. Só que eu olho pra mim mesmo e não encontro ainda 1% de Jesus (e nem estou considerando os milagres na equação). Então, “enquanto isso”, Jesus será meu alvo, meu modelo. Meu Mito (o… Read more »
Olim. Certa vez fazendo uma leitura nos textos do Osho, ele conta algo sobre as pessoas que fazem um jejum extremo, que elas sentem algo do tipo místico e sofrem alucinações. Ele explica que a falta de certas proteínas e outras substancias mexem com o cérebro. E vai longe. E cita algo parecido como o filme Náufrago com Tom Hanks. Tipo, se uma pessoa faz jejum por muito tempo, fica em silêncio e sem contato com outras pessoas, o corpo e a mente sofreram reações. Muitas dessas reações são coisas como: ouvir vozes, ver coisas que estavam no inconsciente. Ou… Read more »
Caríssimos Para nascer é preciso que a imantação da alma seja feita em um embrião recém formado através da fecundação. O padrão vibratório dos dois seres imprime um padrão vibratório no embrião. Os padrões vibratórios ditos “normais” aqui no planeta seriam, por suas limitações, incapazes de produzir um embrião adequado vibracionalmente para receber “almas” com padrões muito mais altos, como algumas citadas no post. Por isto, a inteligência superior providenciou inseminações artificiais em seres femininos cuja vibração se mostrava apta, ou seja, não havia se relacionado com vibracões de outros seres. O estado virginal foi apenas uma situação mais “operacional”,… Read more »
Dentro de tantas coisas que agora me bombardeam a mente(hehe), uma coisa me deixou intrigado: porque será que esses seres começaram sua “ação” espiritual, isto é, levada ao mundo externo, às outras pessoas, depois de um certo “jejum” individual? Cristo, corrijam-me se estiver equivocado, na casa dos 30 naos é que resolve dar publicidade aos seus ensinamentos; Buda, de certa maneira, semelhante e deve ter outros caso… Não sei, mas parece-me que tiveram uns 30 anos para se conhecerem profundamente e, então, despejaram a energia contida em seus seres de forma surpreendente, maravilhos, rompendo paradigmas, instituições, pensamentos e tornando claro… Read more »
Ótimo posto =) Realmente o homem precisa de ritos, isso me fez pensar bastante, acho que Jung estava certo. Estava pensando, rituais podem ser coisas pequenas não ligadas a religião também, igual dizer bom dia pro porteiro todo dia, comprimentar o colega de trabalho, dizer “muito obrigado” para o caixa da padaria, pedir licença no ônibus. Acho que Jung está certo, até mesmo esses ritos nós estamos perdendo por causa de nossa pressa e indiferença, deixamos de tratar as pessoas como indivíduos, e é muito triste quando as pessoas viram meios para algum fim, pois em essência creio que somos… Read more »
O certo é que um homem vale por si mesmo e pelas suas realizações. Quanto à sua obra, não precisamos voltar a encarecer a importância dela: a influência que não cessa de exercer, o influxo que continuamente transmite às realizações nobres da humanidade, o abrandamento do caráter e a moralização dos costumes de todos os que a estudam de coração e o sentimento de fraternidade que há dois milênios desenvolve na terra, lhe conferem excepcional valor. Jesus foi um médium de Deus. Diretamente inspirado pelo Altíssimo, tornou conhecido dos homens o código divino, pelo qual a terra se ilumina espiritualmente… Read more »
Oi, Mcnaught…
Por isso coloquei a palavra jejum entre-aspas, justamente tentando deixar claro que Cristo e Buda(e outros) tiveram uma vida de interiorização, de identificação consigo mesmo, de autocompreensão; antes de se dedicarem ao próposito ou sina de cada um…
Não queria passar a idéia de isolacionismo total, que pode induzir que o autoconhecimento implicasse necessariamente trancar-se, tornar-se um eremita.
Temos sempre que estar a sós(pois está é realidade-?-), mas sem estarmos isolados. Ser solitário, mas sem ser sozinho…
Superabraço…
(*) Putz, Miró é um dos meus prediletos, cores puras, movimento…Não sabia desta particularidade da vida dele. Valeu…
E me parece que, em média histórica, os orientais costumam ser mais espiritualistas, reencarnacionistas e kármicos do que nós.
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mas pq será lázaro? tem alguma idéia?
“Obsevador escreve; Caríssimos Para nascer é preciso que a imantação da alma seja feita em um embrião recém formado através da fecundação. O padrão vibratório dos dois seres imprime um padrão vibratório no embrião. Os padrões vibratórios ditos “normais” aqui no planeta seriam, por suas limitações, incapazes de produzir um embrião adequado vibracionalmente para receber “almas” com padrões muito mais altos, como algumas citadas no post. Por isto, a inteligência superior providenciou inseminações artificiais em seres femininos cuja vibração se mostrava apta, ou seja, não havia se relacionado com vibracões de outros seres. O estado virginal foi apenas uma situação… Read more »
E essa marmota do youtube é demais.
HAHAHA
Olha só, Jesus não nasceu no dia 25 de dezembro. Nos dias 23, 24 e 25 de dezembro eram comemoradas as festas pagãs: a saturnalia romana(uma es´pecie de carnaval). E para combater essa festividade a igreja inventou sua propria festividade. Que post conturbado.
Não poderia ser de nossa índole cultural, social… encontrar as respostas somente no mundo externo ao que conhecemos de nós mesmos? Como se matando o mundo externo e nosso “conhecimento” dele(social, cultural, mental…) significasse nosso próprio suícido como ser.
Observador, observado e experiência: todas elas estanques, separadas…
É bom lembrar que apenas 30% do mundo é cristão, dentre todas as denominações. Destes, sequer 1% devem se dizer espíritas – religião que, nessa versão, praticamente só existe no Brasil, e não é majoritária nem aqui. Acho pouco provável que a (boa) versão espírita do cristianismo (ou vice-versa) seja a verdade final. O Roque, moderador da Voadores, é casado com uma chinesa, cujo pai fugiu do regime de Mao. Quando ela chegou aqui, ela me disse, jamais tinha ouvido falar no tal de Jesus. (E me parece que, em média histórica, os orientais costumam ser mais espiritualistas, reencarnacionistas e… Read more »
Wuming bey robou o corpo do guaco bey haha. Essa palavra Wuming por uma acaso é chinesa mr. artes marcias? ———– sim, caro sr. cometa brilhante. Wuming é china. wuming bey nasceu onde guaco bey morreu. wuming bey deseja se tornar um shuo-ho-ti musical chinês. shuo-ho-ti (aquele q pratica harmonia -como pitágoras). Deixa tio Acid publicar a parte do mito, q algo me diz, acho q quem me diz é minha inteligência emocional (aquilo q david carson (www.davidcarsondesign.com) e o povo da meditação transcendental chamam de intuição), que o post do acid e minhas pesquisas pessoais vão se harmonizar. Vou… Read more »
Meu mito é o Osho também, um mito legal ele é. Te dá uma muleta depois chuta ela.
HAHAHA
Wuming bey robou o corpo do guaco bey haha. Essa palavra Wuming por uma acaso é chinesa mr. artes marcias? Acho que vi a palavra anti-cristo em algum lugar enquanto eu estava lendo. Me fez lembrar que vai ter show do Marilyn Manson Aqui em SP. E o Mr. Bey ao citar pintores, tb me lembra que o Manson vai fazer uma exposição de quadros pintados por ele. É uma dLoga mesmo ou ele teria algum talento rs? Fome ele não passa rs. Osho tb disse: pessoas que ficam dia e noite em orações sem alimentar-se alegam ver anjos, falar… Read more »
BINDI: Jesus ainda é meu mito. Sua conduta ainda é meu paradigma, paradigma este que não me engessa, não me impede de nada: —————– bindi, vc ‘usa’ seu mito do tiozinho da judéia do modo correto. E um mito NÃO precisa ser REAL para funcionar. Geralmente quem QUER o mito REAL, não usa o mito, mas gosta de impô-lo. Por mais q a visão junguiana do mito como religioso seja a mais conhecida, há outras tb, algumas filosóficas-sóficas e algumas científicas-dogmáticas. Após o Acid postar a segunda parte retorno. Agora deixe-me ir à banca e pegar o jornal do dia,… Read more »
Camille Paglia (no famoso “Personas Sexuais”… sim, eu gosto dela, e daí?) analisa como, nos últimos milhares de anos, passamos à abstração de reputar sujo tudo o que provinha da natureza ou a ela se assemelhava – o “ctônico” -, o que incluía as peculiaridades da fêmea. Tudo a isso relacionado se tornou “pagão’. Para ela, nessa fuga da “brutalidade da natureza”, em oposição, tornaram-se admirável e divino apenas o que dela se podia destacar abstratamente, como o céu e os seres superiores que vivem em outras dimensões e não têm contato com o humano. Assim, o nascimento de seres… Read more »
“a colher ñ existe” ñ me abala mais. pq será? mas posso garantir: ñ me tornamei adulta jamais. tudo me maravilha mas nada me amedronta…
É impressão minha ou os posts estão caminhando para algum tema em específico? De qualquer forma está sendo muito proveitoso; afinal tirar essas amarras que nos prendem a conceitos estóicos é necessário para que possamos caminhar por nós mesmos.
“A colher não existe”.
Inda outro dia estava conversando com um amigo, sobre Jesus ser o “único” governador do mundo(como muitos espiritas dizem), não consigo imaginar tal façanha. Mas no final concordamos que mesmo se ele não houvesse “existido” o evangelho compensa toda essa “intriga”.
Fácil tirar o chão, a sustentação de alguém
mas e colocar outro?
Ainda precisamos de mitos para começar a entender as coisas como são
=p
Não, não é p/ competir ou controlar´,eu só acho divertido,principalmente por q esse site é muito sério.Tenho um tio bem sério e adoro “zoar” c/ ele.E como vocs querem SAIR DA MATRIX sem alguém p/ encher o saco?
Qual a importância em compartilhar algo que possa ser útil para aprofundar um tema, uma idéia? É difícil adentrar em uma iscussão temática de cunho nada definido e, ao mesmo tempo, desfazer-se do ego. Mas, por outro lado, como podemos compreender nosso ego sem tocá-lo, sem deixá-lo transparecer, tornar-se visível e, então, compreendê-lo? Como posso contribuir em um tema não definido sem dizer algo que sinto em meu ser? Será isso avocar-me uma importância além de minha capacidade, de meu potencial? Que capacidade posso possuir, se não me conheço? Será que um livro, uma lei, um guru, uma outra pessoa…… Read more »
Estou vendo que a discussão caminha para o estabelecimento de três questões, uma prejudicial a outra que lhe sucede: 1 – existiu um homem chamado “Jesus” há dois mil anos na região do atual Israel? (bem… um percentual considerável de historiadores dedicados ao tema diz que não, pois não haveria registros consideráveis dos poucos historiadores contemporâneos ao susposto Jesus). 2 – esse suposto homem era visto como insidioso pelo poder formal e lançou as bases de uma nova seita? 3 – esse homem tinha poderes mágicos? Prá mim, basta olhar a lenta diminuição da crença no “sobrenatural” ao longo da… Read more »
Vocês não fazem idéia de quem seja Jesus, e de quanto os documentos que relatam sua vida, são coesos (Evangelhos). Ja vivi essa falsamente chamada sabedoria, e muitas vezes me mergulhei nas redundâncias de F. Capra, ridículo. Como disse Salomão, o muito saber é enfado da carne. Outra coisa, a maioria de vocês não deve passar de 40 anos, devem ter começado a “pensar” com uns 20, teriam que viver uns 5.000 anos, pra afirmar alguma coisa. Não passamos de crianças grandes Como disse o “grannnnnnnde” Voltaire (coitado): O estado de dúvida é certamente desconfortante, mas o de certeza é… Read more »
Ignorem este documentário. Ele é tão ruim que eu nem quis mais ver. As duas primeiras partes são até legais, mas chega na terceira e vira um festival de distorções pra justificar que o “cristianismo é mau” e que o melhor é não ter religião. Se a pessoa distorce fatos pra justificar sua idéia, não é diferente de NENHUM charlatão que distorce a bíblia pra justificar suas ações e manipular os outros.
Assisti o trailer deste documentário e uma entrevista sobre esse assunto no youtube: http://www.youtube.com/watch?v=iBw1y9gtKFw Toda crítica que se possa fazer ao fundamentalismo cristão que recrudesceu após o 11 de set é interessante. Pois seria assustador que a principal potência do planeta ficasse a mercê de um grupo de extremistas religiosos que detivesse o controle da hegemonia e do poder nos EUA. Porém, a crítica que se faz muitas vezes acaba ganhando uma tonalidade muito forte e carregada de paixões, levando-a para o erro do extremismo. Radicalismo contra radicalismo é um erro em si mesmo. Apresentar argumentos sofismáticos para combater o… Read more »
“SE” eu descobrisse???
Derkian Os posts, não sei p/ onde estão caminhando; mas quanto ao assunto ¨religião¨, tenho a impressão que a história se repete (só mudam os protagonistas) Na Roma dos Cézares havia muitos deuses, e diversas religiões, ceitas, crenças, inclusive um culto feminino à deusa virgem Ísis. Afinal; era uma bagunça difícil de ser administrada pelos imperadores. Solução: Proibiram todos os credos existentes, substituido-os por um ¨oficial¨, e adaptando-o conforme a necessidade(isto é, juntando o que já existia, numa coisa só) Voltando ao 3º milênio, parece-me que a bagunça não é menor(mesmo respeitando-se as proporções). Dizem por aí que ¨alguém¨(o anti-cristo??,… Read more »
Não faria nada pois ja o sei a muito. A igreja católica fez um apanhado disso tudo e elegeu um homem comum (Jesus) para o papel princiapl. Basta somente um pouco de estudo para saber isso tudo. Belissímo post Acid.O que realmente existe é uma força superior no cosmo esta sim ninguém pode o negar.
PARABÉNS! PELAS INFORMAÇÕES….TOMARA QUE AJUDE AS PESSOAS A SE LIBERTAR DE TANTAS E TANTAS MENTIRAS, DOGMAS E FALSAS CRENÇAS….COMO COLOCOU HELICE DA ALMA, BASTA UM POUCO DE ESTUDO E CENSO COMUM PARA PERCEBER TANTA MENTIRA….
DEVEMOS ACABAR DEFINITIVAMENTE COM O “APADRINHAMENTO CÓSMICO” ACHANDO QUE ALGUM MESTRE OU ENTIDADE VÃO SALVAR NOSSO PESCOÇO E RESOLVER AS NOSSAS ENCRENCAS E ASSUMIR A NOSSO REAL PODER E O NOSSA VERDADEIRA LIBERDADE.
Parabéns!
Gostei da sua interpretação final.
Parece que Jesus é o seu mito também! Ou não?
Existem muitos sites e até mesmo livros em livraria sobre: Jesus um mito. Diversos sites “ateus´´ fazem a desconstrução. Como mostro no final do meu comentário. O post aqui no blog ficou excelente. Mas, como das outras vezes que visitei sites ateus. Fiquei com a sensação de nó na cabeça. E até mesmo com uma certa tristeza. Porém, estou conforme a Bindi escreveu. O povo, não só brasileiro, sofre tanto. Sempre me causou uma profunda tristeza a cena do filme “Auto da Compadecida´´ onde a atriz Fernanda Montenegro no papel da mãe de Jesus diz: “O povo pede para eu… Read more »
NOTA 1000!
muito bom mesmo Acid!
Jesus ainda é meu mito. Sua conduta ainda é meu paradigma, paradigma este que não me engessa, não me impede de nada: estudar,trabalhar,relacionar-me,criticar-me,rir de mim mesma…pelo contrário, esta “muleta” me leva a todos os lugares, com ela já subi degraus, já desci penhascos. Já fui cristã-católica, cristã-espírita, hoje sou cristã-espiritualista. Espero seguir em frente para enfim não ser nada…ou melhor, apenas ser. Então carinhosamente abdicarei de minha muletinha, que me ajudou a chegar lá, e a deixarei volatizar-se…do pó ao pó.
Muito legal essa primeira parte, parabéns, Acid!!!
(*) Não ficaria, como sugestão, pôr um acento de interrogação no final da frase-tema?: “Jesus, um Mito”?
Valeu…
Legendas: (não se funciona), em ingles:
http://www.opensubtitles.org/en/subtitles/3144517/american-zeitgeist-en
http://sector.ynet.sk/zeitgeist-subtitles/
Surpresa, o documentário é gratuíto para assistir na página deles inteiro, ou para download, via Emule http://sharethefiles.com/forum/viewtopic.php?t=79125&highlight=zeitgeist
Essa me surpreendeu, parabéns aos produtores!
Alo Acid, Pessoalmente não vejo contradição. Qualquer “mártir” passa mais ou menos pelas mesmas situações… mesmo porque Deus seria injusto mandando um apenas para “nós” (Jesus), e os outros povos do mundo ? E se Deus é imutável (não muda de opinião), por que Seus mártires não teriam mais ou menos a mesma história ? Veja, se 25 de Dezembro foi a data de um deles, por força do mito, talvez tenham inventado a mesma data para os outros, já que essa data pode ter adquirido forte apelo no mundo antigo. Quanto a nascer de virgens, talvez reflita o machismo… Read more »
The God Who Wasn’t There (O deus que não estava lá) com legenda.
Parte 1
http://crackle.com/c/Movies_and_TV/The_god_who_wasn't_there_(Parte_1_de_4)/1911751#ml=fu%3D2207896%26fx%3D
Parte 2
http://crackle.com/c/Movies_and_TV/The_god_who_wasn't_there_(Parte_2_de_4)/1911814#ml=fu%3D2207896%26fx%3D
Parte 3
http://crackle.com/c/Movies_and_TV/The_god_who_wasn't_there_(Parte_3_de_4)/1911908#ml=fu%3D2207896%26fx%3D
Parte 4
http://crackle.com/c/Movies_and_TV/The_god_who_wasn't_there_(Parte_4_de_4)/1912024#ml=fu%3D2207896%26fx%3D
> Janu disse: > Fácil tirar o chão, a sustentação de alguém mas e colocar outro? 1. Quem tem por missão tirar uma muleta provavelmente não tenha a intenção de lhe dar outra. 2. Se a sua fé é “inabalável”, ela não se abala assim. 3. Caso ela se abale por você compreendê-la como um mentira, porque necessitaria de outra no lugar? Se gosta delas, fique com a original. 4. Talvez o que se sinta falta é a essência que havia por trás do mito. Mas se ela é essência, está por trás do mito. 5. Se havia um contato… Read more »
Hana, seja bem-vinda. O link é esse aqui:
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2007/08/reencarnacao.html
No final das contas nem é assim uma “desconstrução da reencarnação”, não se pretende demolir nada, mas deixa várias dúvidas na cabeça que são incmpatíveis com nossa idéia “clássica” de reencarnação.
Desculpando-me pela sequência de comentários, concluo: Flávio Josefo, Justo de Tiberíades, Filon de Alexandria, Tácito, Suetônio e também Plínio, o Jovem, são as principais fontes extra-bíblicas reconhecidamente fidedignas que fizeram alusão à figura histórica de Jesus de Nazaré em seus escritos. Oficialmente, menos do que isso já seria comprovação mais que suficiente para se reconhecer a existência histórica de qualquer personagem citado em fontes antigas. Mas como o personagem em questão envolve princípios religiosos, sempre há quem se disponha a contestar. Em todo o caso, além dessas sólidas evidências há o fato de que várias das idéias de Jesus eram… Read more »
Para o “eu não acredito em duendes” Acreditar ou não é uma opção de cada um e sempre será. Agora, falar bobagens como essa – “existiu um homem chamado Jesus? um percentual considerável de historiadores dedicados ao tema diz que não” – aí já não é mais um direito, é ignorância dos fatos, pura e simples, além de uma certa irresponsabilidade em ficar divulgando uma coisa que você imagina como se fosse um fato. Perca essa mania de falar do que você não sabe, vá estudar direitinho e depois volte a expor seus pontos de vista com embasamento. Só para… Read more »
Acho que, em algum nível, precisamos ainda de mitos e simbologias para lidarmos com certas verdades que nos seria impossível compreender diretamente. Ao menos até que chegue aquele dia esperado por todos nós, em que “a Verdade nos libertará”. Sobre a questão de os aspectos primordiais da história do Cristo se repetirem em diversos mitos antigos, acho particularmente interessante. É muito importante notar que os autores dos evangelhos com certeza não tinham conhecimento desses mitos antigos, são culturas completamente diferentes que quase com certeza não se comunicavam entre si. A possibilidade de terem “copiado” certos pontos fica praticamente descartada. E… Read more »
Muito difícil para mim comprar esse livro. =/
E o autor é o Christopher S. Hyatt.
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lindo! vc foi procurar o livro. desculpe a confusão dos autores. Mas foi bom q aproveitei e fui ver os outros livros q indiquei nos outros posts, bom, pelo menos aqueles não errei o autor! acho. 😀
desculpe o engano, bono! Como sempre, a culpa é das dLogas!
YEAH! KILL THEM ALL!
então se seu jogo é assassino lhe indico o livro “bíblia do psicopata” do howard campbell, acho q ele foi assistente do israel regardie. deu branco e não lembro, mas acho q foi. O campbell é um pseudão, mas com culhão. 😉
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Muito difícil para mim comprar esse livro. =/
E o autor é o Christopher S. Hyatt.
Eu sou pseudo-espiritualista, pseudo-hinduista, pseudo-budista, pseudo-cristão e psicótico.
E o ego tem que morrer!!
=]
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YEAH! KILL THEM ALL!
então se seu jogo é assassino lhe indico o livro “bíblia do psicopata” do howard campbell, acho q ele foi assistente do israel regardie. deu branco e não lembro, mas acho q foi. O campbell é um pseudão, mas com culhão. 😉
Excelente post, eu me interesso muito por esses assuntos.
Como o assunto passa por eras zodiacais e essas coisas, Acid, você conhece isso aqui: http://www.mazzaroth.com/index.htm? Se sim, o que acha?
Abraços
Eu sou pseudo-espiritualista, pseudo-hinduista, pseudo-budista, pseudo-cristão e psicótico.
E o ego tem que morrer!!
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Não ter ego equivale a psicotizar, inclui delírios e alucinações, e exige medicamentos sob pena de (constatados) danos à estrutura cerebral. Perda cognitiva não é iluminação.
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no mundo secreto de wuming bey, o ego é do demiurgo e o demiurgo é o’rei’ do mundo material. mate o ego e dê tilt no mundo material e vc vai acabar fazendo pinturas em grupos de terapia que seguem a receita da deliciosa (academicamente falando) nilse silveira. O ego não é a matrix. ou é?
Sr. K H Merton, vendo seu blog eminentemente esotérico, compreendo sua fúria com a saudosa STR, e entendo que se sinta incomodado com textos de “cientistas com graduação e pós-graduação formais” que conflitem com sua fé. Ainda que tenha me agredido, respeito sua crença em conversas com fantasmas e temas sobreturais em geral. Só gostaria que fizesse o esforço de entender que tem muita gente séria (e com “conhecimento formal”), com belos argumentos, que tb acha que os pilares que embasam seu mundo não são verdadeiros. Se vc vê uma tv fora do ar e reputa ali existir mortos se… Read more »
Caro Sr sem nome (‘eu não acredito em duendes’ não é seu nome de verdade, é?) O Sr. contestou a minha postura, a minha capacidade de ler em inglês, classificou (equivocadamente) o meu site e trouxe assuntos que nada tem a ver com o tema discutido aqui, como fenômenos PSI e outras coisas desse tipo. O Sr. fez tudo isso, menos responder aos FATOS que eu coloquei no meu comentário: as referências a Jesus como personagem histórico por diversos escribas secularistas do mundo antigo. Aliás eu esqueci de citar o Talmude na minha relação… Eu realmente errei num ponto, quando… Read more »
Infelizmente não consegui comentar no seu blog, H.K., então vou colar aqui:
Oie! Foi muito bom vc trazer à luz esses registros históricos. Realmente os ateus confundem mito com não-existência. O Jesus que nós conhecemos na Bíblia tem sim muito de mito. Já é um ponto onde não dá pra separar o mito do Jesus histórico, assim como Buda. Mas, obviamente, não quer dizer que ele não existiu, não foi considerado um Rabi, não tenha tido discípulos, e não tenha feito milagres. Eu não duvido. Agora, que ele se tornou um mito, isso é fato 😀
Olá, sou esposa do Henrique Merton (também pesquisadora) e fiquei curiosa: “Como estamos vendo a desconstrução de alguns temas, como a idéia de reencarnação”… Gostaria de saber em qual post você desconstruiu a reencarnação. Estou lendo os mais recentes, mas não vi nada sobre isso… O meu interesse é porque, que eu saiba, a reencarnação é um dos princípios que você mais defende por aqui. Seria interessante vê-lo analisar alguma outra possibilidade. Esse trecho do Walking Life, por exemplo, é muito parecido como o que ensinam certos cabalistas. Na Realidade não há tempo, não há “ontem” nem “amanhã”, portanto não… Read more »
Lázaro e demais amigos: Só gostaria de reiterar que em momento algum eu me atrevi (coitadinho de mim) a especular sobre a natureza de Jesus. Isso eu deixo para a consciência de cada um, o que aliás é tudo que eu posso fazer. O que eu tentei defender foi a mais do que evidente existência histórica de Jesus de Nazaré. Tudo indica que esse homem existiu, e realmente não há motivos razoáveis para negar um fato bem documentado e repleto de evidências históricas. Agora, que se criaram em torno dele uma infinidade de mitos, isso sem dúvida nenhuma. Aliás, isso… Read more »
> Flávio Josefo, Justo de Tiberíades, Filon de Alexandria, Tácito, Suetônio e também Plínio, o Jovem, são as principais fontes extra-bíblicas reconhecidamente fidedignas que fizeram alusão à figura histórica de Jesus de Nazaré em seus escritos. ———– Informe-se. Não há nada de tão fidedigno assim em Flávio Josefus e outros historiadores romanos do povo judeu. Ao contrário, pesquisadores da história apontaram inúmeras adultarações comprovadas em “seus” escritos. Ainda assim, ele só faz UMA referência passageira ao tal Jesus, o que seria incoerente com o impacto histórico alegado pelos cristãos. Na nota, ele diz apenas que foi crucificado Joshua, filho de… Read more »
Olá Felipe! Não entregue o jogo antes dele começar! 🙂
Reitero minha recomendação.
Abraço!
Atomus: “Temos muito mais do que isso. Recomendo que se aprofunde mais na teologia cristã”
Eu: Agradeço sua dica mas acredito que ao fim do meu estudo aprofundado em Teologia cristã eu ainda terei mais perguntas e questionamentos…a busca ira continuar, por que se julgar conhecedor de tudo é desprezar a humildade.
Todo mestre também é aluno querendo ou não e todo aluno tmb tem algo a ensinar.
essa é a unica certeza.
ASSIM É O INFINITO.
mas é claro que eu posso estar completamente equivocado afinal não é apenas o meu relógio que marca a hora certa. rsrsrsr
abraços
– Merton, perfeito.
– Acid, correto. Mas uma observação: não muito, mas alguma coisa do que nos é passado sobre a história de Jesus é mito, o que não compromete sua divindade, o teor de seus ensinamentos, seu sacrifício e ressurreição.
– Felipe:
Você: “Tudo que temos é uma história, que foi contada por alguem, ai depois alguem implementou, ai depois alguem adicionou…parece um telefone sem fio em escala gigante.”
Eu: Temos muito mais do que isto. Recomendo que se aprofunde mais na teologia cristã.
ah esse é meu msn caso alguem queira ser meu amigo…e discutir sobre essas coisas..
felipe_22br@hotmail.com
Acho que sei lá…. estou meio em parafuso…saindo mesmo da matrix….literalmente. Tudo que temos é uma história, que foi contada por alguem, ai depois alguem implementou, ai depois alguem adicionou…parece um telefone sem fio em escala gigante. O que é realmente fato e o que é real? O quanto eu sou escravo? A realidade é mesmo um deserto vazio, como o descrito por Morpheus no filme MATRIX? Estudei o cristianismo (e sua linha gnóstica), Judaismo ( e a Cabala) e atualmente o budismo, mas quanto mais fundo eu entro na toca do coelho percebo que o que realmente existe, o… Read more »
Existiu um outro grupo distinto de judeus-cristãos, ainda pouco compreendido quanto à sua diferenciação dos demais grupos, que podem ser classificados como JUDEUS-CRISTÃOS-GNÓSTICOS. Este grupo, legítimo herdeiro da história e sabedoria judaico/cristã – e mesmo de conhecimentos anteriores à estes – foi repudiado tanto pelos judeus quanto pela cúpula cristã da antiguidade, face as possíveis consequências decorrentes da disseminação dos conhecimentos que detinham, principalmente sobre as estruturas de poder então vigentes. E esta é a razão do ‘SILÊNCIO HISTÓRICO’ sobre esta comunidade (até hoje!) que, no decorrer do tempo, reorganizou-se sob várias ‘roupagens’ para assim formar, em determinado período, um… Read more »
>É difícil adentrar em uma iscussão temática de cunho nada definido e, ao mesmo tempo, desfazer-se do ego. Este site aqui tem boa fundamentação acadêmica, então dá para chamarmos as coisas pelo que são. Viver sem ego é um mito, no mal sentido da palavra. Este papo pseudo-espiritual de “viver sem ego” é um convite à psicose, e não à iluminação. Vejo religiosos usando o termo EGO ao seu bel prazer, quase como um coringa que pode valer como “vaidade”, “egoismo malévolo”, “personalidade forte”, “subversão às ordens de meu guru” e até mesmo “capacidade de pensar”. Tudo é “ego” para… Read more »
“Ela não está gravada em nenhuma sequência genética, pois é __imantada__ logo após, junto com outras contrapartes espirituais.”
E o material genético é dia, para ou ferromagnético?
Pois é, também acho que os milagres que Jesus fez tem grande chance de terem sido inventados.
e todos esses frutos devem vir de uma arvore, nao? Talvez o nome dessa arvore nao fosse jesus. Mas será q nao existiu a árvore?
“Os cegos passaram a ver, os coxos andam, os leprosos são purificados e os surdos ouvem, os mortos ressucitam e a boa nova é anunciada aos “pobres de espirito”.
Isso tudo aconteceu, não materialmente como está escrito, mas espiritualmente aconteceu.
ENAEduendes, Obviamente a combinação dos DNAs é a reponsável pela genética do novo ser. Mas existem outros componentes. De onde pensas que vem a tua consciência? Em vez de te responder eu uso uma frase já conhecida, de A. Einstein, “o maior mistério do mundo é a nossa capacidade de compreendê-lo!”. A “alma”, ou como queiramos chamá-la é o que “anima” o material genético resultante da combinação, simplificando um pouco minha informação. Ela não está gravada em nenhuma sequência genética, pois é imantada logo após, junto com outras contrapartes espirituais. Os textos espíritas e de outras filosofias mais antigas se… Read more »
Caros Irmãos, Que a PAZ do SENHOR esteja sempre com todos. O Espiritismo não impõe os seus princípios. Convida os interessados em conhecê-lo a submeterem os seus ensinos ao crivo da razão, antes de aceitá-los. O Espiritismo respeita todas as religiões e doutrinas, valoriza todos os esforços para a prática do bem e trabalha pela confraternização e pela paz entre todos os povos e entre todos os homens, independentemente de sua raça, cor, nacionalidade, crença, nível cultural ou social. Reconhece, ainda, que “o verdadeiro homem de bem é o que cumpre a lei de justiça, de amor e de caridade,… Read more »
Wuming, ele quer dizer q qnd acabarem nossas discursoes aqui, nos tornaremos todos ateus. ehehe só para reflexão: Ha aproximadamente 2000 mil anos surgiu um movimento, baseado nos ensinamentos de um homem(Jesus). Esse movimento foi crescendo com o passar dos séculos, seus seguidores eram perseguidos e mortos pelo império. Esse movimento não era contra o império(Dai a César o que é de César), era indiferente a ele. 3 séculos depois e com muitas mortes nas costas, o Império resolve se juntar ao inimigo pq não podia mais combater seu crescimento. E o mais supreendente de tudo é que esse movimento… Read more »
Este site está parecendo o site do monfort, só que do lado oposto. Pessoas se achando mais importantes do que são, lançando argumentos sem o menor pudor e acreditando que tem uma missão especial para isso, igual ao Jan Val Ellam…
Legal Acid, excelente trabalho de copilação de informação.
Teorias, teorias e mais teorias.Realmente filosofar em grupo é muito mais intenso. A verdadeira mensagem de todos esses mitos, independente de terem existido ou não, é que a grande evolução da raça humana começaria no dia em que cada ser, alma, espírito, como queiram chamar, esteja imbuído de corpo e alma e energia na ação de doar, amor, paz, educação e conhecimento, tirando da ignorância espiritual tantos seres.
Ainda estão discutindo se Jesus tinha poderes mágicos ? A magia de Jesus está em sua moral, impecável. Em seu exemplo, sua conduta… será que certas pessoas não vem mais que 10cm à frente ? aliás, pelo que parece Jesus nunca se colocou como mágico, ou milagroso… isso contaram a respeito dele.
Observador,
Desculpe-me a intromição, mas, os passos, o andar, também não estão no código genético. Contudo, sua musculatura, seus ossos, a forma dos seus pés estão. Ainda assim, creio eu, você anda.
A consciência não está no código genético mas a disposição, forma e fisiologia dos neurônios sim. E é a ação deles quem cria consciência.
A consciência é um verbo, não um susbtantivo : )
Calma moonchild! Estamos discutindo isso só ha 2 mil anos. acredito q jesus existiu sim. atraves de argumentos racionais penso desse jeito. Como o acid diz, a filosofia de jesus é refinada. tão refinada q ainda hj estamos descobrindo o q ele queria dizer. Bom, estranho isso, se alguem criou esse mito, pq uma filosofia tão refinada? pq não a filosofia de paulo? essa eh mto menos refinada. e nao eh essa a filosofia que a igreja segue basicamente ate hj? Pq criar uma obra que critica qualquer tipo demínio sobre as pessoas, se a sua intenção é dominá-las. pq… Read more »
> Teorias, teorias e mais teorias. Realmente filosofar em grupo é muito mais intenso.
Pragmatismo, pragmatismo e mais pragmatismo. Realmente pensar e ser amigo da sabedoria, no Brasil, ainda parece a muitos algo pejorativo. Mesmo em espaços e sites unicamente dedicados a isso.
Olim escreveu: “Pode existir a figura do mito ao reverso, um anti-mito ou todo mito é um mito, independente de sua “intenção/mensagem”? Neste caso o Inferno, o Diabo, o anti-Cristo, seriam considerados mitos?” O herói em sua saga necessita de um adversário a altura. Para um bom filme, um grande vilão é tão importante como um grande herói. Mara, ha-satan, e todos os mitos do “lado negro da força” são essências. Um não existe sem o outro. Agora se vc está perguntando se o diabo existe…posso ficar com a mesma resposta do acid para a questão de Jesus: Ele é… Read more »
Hum! Muito interessante esta discussão. Me deu novos pontos de vista para uma reflexão. E pelo contrário, não me afasta de Deus, me aproxima, a partir do momento em que tira as amarras. Torna Jesus um ser mais próximo de nós e não uma utopia, um ideal muito distante e quase impossível de ser alcançado, como nos coloca a maioria das religiões. “Os cegos passaram a ver, os coxos andam, os leprosos são purificados e os surdos ouvem, os mortos ressucitam e a boa nova é anunciada aos “pobres de espirito”. Isso tudo aconteceu, não materialmente como está escrito, mas… Read more »
> Lázaro, > sim, eheeh, vcs estão virando co-> adjuvantes do Dawkins, eheheh, e > da cruzada ateísta! Acho que você novamente está confundindo filosofar e pensar (que é impossível sem questionar e mudar paradigmas e paradogmas) com uma espécie de torcida de time de futebol… 🙂 Novamente: Sugiro que dê uma olhadinha no UMA TEORIA DE TUDO, resumo básico do Ken Wilber. Você está fraccionando (cruzadas, a turma “do” ceticismo, a visão apenas do material, a busca no fundamento cerebral/físico/atômico, etc); a filosofia que buscamos tenta integrar. E integração significa reconhecer essas visões, assim como as que unem estes… Read more »
Estava matutando sobre o mito e tenho observado que ele, geralmente, se refere a fatos passados; geralmente os considerados mais “fortes e dignos” são aquele ligados ao Bem, positivo, de luz; e de conhecimento coletivo, coisa comum; adotado, incorporado, pelas pessoas, grupo e sociedades sem muito critérios, quase como verdades; tem um certo sabor de lenda, como uma paisagem distante. Porém o mito tem um poder de presente, de agora. Como se um passado adentrasse através da janela do nosso presente. Não porque o aceitamos de forma histórica, mas dá uma uma impressão de presença(pelo menos no mito construtivo -que… Read more »
Keymaker,
Não, eu não tenho certeza disso. 🙂
Mas, eu conheço alguns senhores (e senhoritas!) doutores em neurociências que me disseram que esta é a melhor HIPÓTESE (sim, é uma hipótese) que se tem hoje.
Pode mudar amanhã? Pode!
Mas, a outra hipótese, sobre haver uma alma e tudo o mais, também pode.
Estamos pois, no mesmo barco.
Exceto pela parte de que a consciência como AÇÃO dos neurônios faz muito mais sentido.
Bruno H
“A consciência não está no código genético mas a disposição, forma e fisiologia dos neurônios sim. E é a ação deles quem cria consciência.”
Você tem certeza disso? Por que os cientistas do mundo especialistas nisso, não acham isso.
Parabéns ACID!!! Belíssimo post como sempre!!!! É muito legal ver gente usando a cabeça para ver como as coisas realmente funcionam, independente das crenças impregnadas desde que nascemos!!!
Então, Feliz Ano Novo!!! (5768, do calendário lunar, usado pelos judeus)
O mito é o nada que é tudo.
O mesmo sol que abre os céus
É um mito brilhante e mudo –
O corpo morto de Deus,
Vivo e desnudo.
Este, que aqui aportou,
Foi por não ser existindo.
Sem existir nos bastou.
Por não ter vindo foi vindo
E nos criou.
Assim a lenda se escorre
A entrar na realidade.
E a fecundá-la decorre.
Embaixo, a vida, metade
De nada, morre.
Fernando Pessoa
Dica: O Poder Do Mito, Joseph Campbell
Existiram,sim,alguns “líderes”naquela época em q Jesus teria vivido.Um deles teve mais adeptos,e tantos q chegou a ser perseguido.O fato das junções e acréscimos ñ invalida a existência dele.
— Sem morder, Totó!! —