"Esta afirmação conflita com a alegação de suposta incoerência de que seria necessário um modo de interação entre Deus e a criação."

Aqui talvez eu não tenha me expressado tão claramente. Antes que haja alguma confusão, deixo claro que me refiro a um modo que esteja limitado ao que o colega sugeriu como alternativa. A interação é evidentemente necessária.

A grande (porque simples) constatação é de que o uso de uma droga de qualquer tipo que afete o "modus operandi" dos neurônios é potencialmente perigosa para quem já tem problemas nos "circuitos".

Seria como usar uma cola para juntar os fios e tornar o "curto circuito" mais poderoso. E isso uma simples primeira tragada de marijuana, vulgo maconha, também faz.

Não existe droga mais amena ou mais pesada, tudo depende de quem a experimenta. Alguns têm sorte. Rita Lee diz em entrevistas que usou LSD e CONSEGUIU sair sã. Muita, muita sorte. Mas não é exemplo a seguir. A não dissociação é como ter a sorte de ganhar num jogo de azar muito difícil.

E da mesma forma os famigerados tarjas pretas, que a princípio estão aí para ajudarem as pessoas que já tem sintomatologias bem complicadas, mas consertam um lado e podem complicar outros até então intocados.

Até a bebida nacional (qualquer uma que tenha álccol) é um problema. Se bebe para tudo, principalmente para fazer sexo eventual, já sabido que com consequencias na alma de quem encarna, caso o ato gere uma criança.

Hei, não sou puritano, só acho que quando se fala em drogas que afetam a condição neuronal ou mental, é preciso catalogar todas, lícitas e ilícitas.

Esse crime poderá ter causas relacionadas ao convívio entre eles que poderão não aparecer ao público, mas é certo que ninguém mata alguém se não estiver com algum sério desequilíbrio de consciência, seja causado por droga, ou não, que poderia estar presente ainda antes do consumo de drogas. A droga, de qualquer tipo, poderia potencilizá-lo.

E para encerrar, foi uma pílula que "acordou" Neo, lembra-se sr. Acid? Uma pilula absolutamente sem efeitos colaterais danosos, uma pílula utópica.

Utópica porque não creio que exista uma pílula assim 100% sem efeitos colaterais para TODOS.

Aliás, precisamos mesmo de pílulas para "despertar"? Se precisamos, sinceramente estou out.

Tb ainda não me recuperei da tristeza pela morte do Glauco (e seu filho), tão brusca, brutal...
Na adolescência meu pai trazia todas as manhãs o jornal junto com os pães p/ o café, adorava ler as tirinhas, e cultivava uma mania de recortar e colecionar as mais engraçadas. A maioria selecionada era deste cartunista, um dos melhores!
Tenho acompanhado tantas matérias e comentários sobre o ocorrido... e só aqui encontrei a melhor abordagem. Penso da mesma forma: quem ataca o daime para justificar a violência não conhece sobre o assunto. Sua visão é clara, lúcida; tb percebi que os grupos daimistas deveriam perservar mais a essência da busca que praticam. Os Iniciados têm que passar por muitas provas para merecer trilhar um caminho que é muito longo, lento. Iluminação imediatista não existe, exige muitas encarnações e estudo.
Que a família tenha coragem para enfrentar tamanha tribulação e sabedoria para tirar disso tudo a força para continuar.
E que pai e filho possam ser amparados na Luz.

mto interessante seu ponto de vista,
mas o meu segue outro caminho em 2 pontos:

1. senti um certo pré-conceito ao colocar bob marley no meio de outras referências, o que me pareceu uma visão um pouco destorcida do mesmo. Pode ser que esteja errado, apenas senti isso e escrevi.

2. concordo com seu ponto de vista de que a maioria das religiões não entrega seu "nectar" de mão beijada. Mas como disse, a maioria. O daime surgiu na amazonia, do povo p/ o povo, não tem como ser diferente. Concordo que existe e sempre vai existir, dentro do daime, grupos mais fechados, o que, particularmente, axo ótimo. Mas impedir que pessoas tenham acesso a igreja, não condiz com a filosofia do daime, não é de sua essencia, não tem jeito...ja está enraizado, ja é realidade....pelo menos na minha opinião.

grande abraço
ahau47

"Não se salva ninguém à atacado"...

Tchê, taí uma coisa que eu concordo.

Mas técnicas e práticas coletivas são ainda melhor que a prática solitária de internet...

Eu cresci lendo Glauco, Angeli, Laerte e Aragonés...

Não por que era descolado.

Mas porquê minha vida era retratada em parte dos quadrinhos urbanos, sujos, regados a Punkrock e "oregano"...

Como muitos dos jovens dos anos oitenta, cada um por seus motivos, passamos a deixar o dionísico caminho do "Sexo, drogas e rock 'n roll" para buscar entender porque "isto" não bastava para ser feliz...

Caminhos diferentes eu vim parar no Zen Budismo.

Glauco foi encontrar o caminho de libertação das drogas no ayahuasca e no santo daime.

Sem julgamentos superficiais, Glauco ajudou MUITA GENTE a lidar com o vício.

Não é tão limples.

Olá meus caros!!

De fato, eis um tema bastante polêmico e que dá muito pano pra manga!

Descrevendo de onde parte minha fala, digo que já tomei Ayahuasca por seis vezes - todas no ano passado -, e para o meu desenvolvimento espiritual foi muito bom - inclusive no que diz respeito ao meu dia-a-dia.

Entretanto, concordo muito com muitos dos tópicos aqui levantados. De fato, mesmo, não se trata de algo para qualquer um. Já ouvi histórias de lugares que basta chegar e tomar, sem nenhuma conversa ou qualquer enquadre do porquê de se estar tomando, seja ritualístico, seja pessoal! Já ouvi histórias até de crianças que tomaram!

Nas seis vezes que tomei, experimentei doses que não passavam de três dedos de um copo de plástico. E creio que para mim foi mais do que o suficiente para que eu conseguisse integrar e acompanhar a experiência sem que ela afogasse o meu eu-consciente.

Quanto ao Grof, e outros que se utilizaram de psicodélicos, psicotrópicos, drogas, psicointegradores (ou como qualquer um queira chamar), sou da opinião que o trabalho deles pouco tem a ver com muito que vemos aqui, por isso acho complicado compará-los. Ali, substâncias como o LSD - entre outras - eram tomadas em um contexto científico, controlado e de estudo - e não ritualístico e religioso. Eram trabalhos sérios, assistidos, e que deram inúmeros frutos para pesquisa e insights, inclusive para que o tema da espiritualidade pudesse entrar com um pouco mais de força nas faculdades e academias.

Creio que a Ayahuasca é uma ferramenta, dentre tantas outras. Tomá-la por tomá-la não é muito diferente daquele fiel de fim-de-semana que apenas lembra de "Deus" na missa e passa o restante da semana completamente inconsciente.

Mas, utilizando-a com critério e junto de práticas espirituais, creio que ela pode sim ser um instrumento bastante valioso, para auto-conhecimento, integração psicológica, catarse bio-psíquica, entre outros.

Não aconselho ninguém, pelo contrário, acho até uma grande irresponsabilidade comprar pela internet e tomar sozinho em casa, sem qualquer egrégora ou proteção de alguém lúcido e confiável em volta.

Não acho que se deva beber por curiosidade, mas sim por um chamado íntimo do coração. E, para quem acha que não há chamados íntimos, então simplesmente não tome.

Também não acredito que ninguém vá se iluminar apenas tomando Ayahuasca! Mas, novamente, creio ainda que a Ayahuasca, quando tomada com respeito, critério e em um lugar seguro e no qual se sinta bem, pode sim resultar em grandes benefícios.

E, sinceramente, acho que pessoas que sofram de problemas psicológicos não deveriam tomar. Sei de alguns testes que fizeram com psicóticos, mas em um contexto científico e aparentemente preparado para qualquer emergência. Afirmam que tiveram alguns bons resultados. Creio que há um relato disso em "O Jogo Cósmico" de Stanislav Grof.

Mas tomar tal bebida com pessoas propensas à surtos psicóticos, considero perigoso para todos.

Acho que se pôr totalmente contra é um exagero - e acho ruim, pois força o outro lado a ficar "totalmente a favor". Creio que temos de pensar em medidas de tornar o uso responsável, frutífero e o mais seguro possível. Seria interessante que todos os que possuem Igrejas (apesar de eu nunca ter frequentado nenhuma) fizessem um rigoroso processo de seleção mesmo, afinal há razões suficientes tanto médicas como espirituais para afirmar com certeza que cada um tem um caminho e um sistema bio-psíquico muito próprio e delicado. Não se salva ninguém à atacado, seja com Ayahuasca, seja com qualquer outra técnica ou ferramenta utilizada sem plena consciência do que desejamos e do que buscamos.

Bem, acho que é isso, pessoal!
Abraço em todos!
Consciência e serenidade!
Marcel

Fellini,

“Não há evidencia alguma que não esteja tudo submetido às mesmas leis. Mas é claro que o universo tem seus “truques” e nem todos são ainda conhecidos.”

Se você considera não haver evidências sua afirmação está automaticamente anulada.

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“Não é mais produtivo, eficiente e até honesto e transparente você refutar diretamente o autor?”

Não. Eu não apostei com o autor, mas com você. Já disse, faça como quiser, consulte-o, chame-o ou ignore-o. Estarei atuando exclusivamente por aqui.

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“Onde está esta a regra da aposta que obrigue que tudo tem que ser desenvolvido por aqui?”

Também não há regra que indique o contrário. Ajo portanto, neste sentido, conforme me convém.

“Alias, penso que vc deveria relaxar em relação a essa aposta. Eu não estou minimamente preocupado em perder...”

Estou relaxado e sorridente. :)

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“Posso até abandonar minha irreverência desde que vc abandone essa sua postura bufa e despirocada em defesa da ICAR.”

Infantilidade de sua parte. Primeiro pelo seu modo idealizado de perceber a minha postura, e segundo porque o tema aqui é outro, que não envolve qualquer razão para defender a instituição. Mas você já está então ciente de que, se persistir, irá comprometer o andamento de algo que exige alguma seriedade.

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Mas vamos ao que interessa:

“Sua objeção e consequentemente toda a sua argumentação não procede:”

Sim, procede.

“Há várias incoerências no conceito de Deus como uma entidade onipotente e onisciente (não necessariamente boa).”

Incoerências surgem ao se admitir o contrário, conforme veremos:

“Certamente que tal entidade não poderia ser física...não natural...não pertencente ao Universo físico...não teria pois extensão e nem duração, além de nenhuma propriedade física...”

Isto não oferece qualquer problema. Pelo contrário, seria contraditório afirmar que o Ser do qual tais propriedades procedem estivesse submetido a qualquer uma delas, sujeitando-o a algum tipo de anterioridade. Deste modo não seria Deus.

“No entanto, para poder agir sobre o Universo, precisaria ter uma forma de interação com ele, para aplicar força aos sistemas, transferir-lhes energia, pois de outra forma, não haveria como influenciá-los.”

Sendo Ele puro ato, causa primeira de todas as coisas e o Ser perfeito e infinito, portanto transcendente, é evidente que tem meios perfeitamente efetivos para atuar em tudo. O desconhecimento deste meio seria apenas um problema, não uma contradição. Porém os escolásticos já andaram sondando estes mistérios, mas é algo que não vou desenvolver por aqui por fugir do escopo da discussão.

“Este é um problema fundamental, semelhante ao problema da interação entre a alma e o cérebro. Não há registro experimental nenhum de tal tipo de fenômeno.”

Mas é claro que não há registro experimental material que possa medir algo que seja imaterial, por mais auto-evidente que este possa ser.

“Trata-se de uma atribuição gratuita. Não se ter obtido uma explicação natural não significa que não exista.”

De modo algum se pode dizer que seja gratuita, conforme nos demonstra a metafísica.

“Não há nenhum impedimento, físico ou ontológico, que proíba o surgimento do Universo de forma incausada e sem que seja procedente de algum conteúdo anterior.”

É evidente que há. Repito o que já foi exposto e permanece sem ser refutado: nada que seja contingente pode existir por si, ou teria que ser anterior a si mesmo, o que é absurdo.

“Com o advento da Física Quântica, verificou-se a existência de miríades de eventos sem causa, como o decaimento radioativo e a emissão de luz. A excitação dos núcleos e dos átomos, que permitem tais eventos, são condições (fatores que possibilitam) e não causas (fatores que determinam) deles.”

Esta eu cantei pro Acid há quase cinco meses atrás. :) Primeiro que a aleatoriedade destes eventos é não falseável, portanto sem validade científica, segundo Popper. Os modelos matemáticos se ajustam melhor deste modo, o que não quer dizer que se dê objetivamente assim. Mas ainda digamos que estejam corretos. Ora, não há problema filosófico algum. Estes mesmos eventos estão sujeitos à natureza dos entes envolvidos. São dela dependentes e por ela limitados, o que faz da mesma fator determinante, ainda que dentro de um espectro mais amplo. A série causal continua, portanto, intacta, em perfeita consonância com a ciência empírica.

“Na passagem de inexistência para a existência do Universo, nenhuma lei física se aplica, especialmente as de conservação...antes do surgimento do Universo, não havia tempo.”

Esta afirmação conflita com a alegação de suposta incoerência de que seria necessário um modo de interação entre Deus e a criação. Não que este não haja, pois há. Mas é incoerente, sim, afirmar que “nenhuma lei física se aplica” e ao mesmo tempo fazer uso de uma para tentar invalidar o que quer que seja, conforme a tentativa acima: “...para poder agir sobre o Universo, precisaria ter uma forma de interação com ele...”.

“Portanto não há impedimento de que tudo tenha surgido do nada, sem motivo algum e sem propósito algum. E surgiu como é, com as leis que descrevem o seu comportamento, por coincidência.”

O que é o nada? É a ausência plena. Na medida em que se alega que deste “nada” possa surgir algo, está demonstrado que este nada não é verdadeiramente um nada. Mesmo sendo apenas concebidos princípios, já não se trata de um nada.

“O “argumento Kalam”...diz que o Universo não pode ser eterno para o passado, pois...não teria havido tempo para se chegar ao presente, e o presente existe.”

Discussão esta na qual não me meto. Se o universo é “eterno para o passado” ou não, em nada interfere na infinitude de Deus e em sua anterioridade ontológica, visto que o mesmo transcende o tempo.

“...existência de Deus, conhecida como a do “motor primo”, que não é válida porque suas duas premissas não são verdadeiras, ou seja, nada impede (lógica e ontologicamente) que o tempo tenha que ter tido um começo e nem há necessidade que todo evento seja efeito de uma causa.”

Se o tempo teve ou não um começo, isto não interfere de modo algum na primeira Via. Ou não entendi o que o colega quis dizer ou o mesmo não entendeu a primeira Via. Ademais, o próprio São Tomás não viu qualquer problema em tal proposição. O rompimento das séries causais, contudo, comprometeria a questão. Mas é algo que jamais ocorre, conforme já demonstrado.

“Portanto penso que sua objeção e sua argumentação estão devidamente REFUTADAS....”

Como se vê, minha argumentação está longe de ser devidamente refutada. Isto ocorrerá:
1- se você demonstrar que do nada pode sair alguma coisa, ou seja, que do 0 você pode extrair um 0,00000...1. Mas é evidente que você cairá no absurdo sempre que tentar fugir do óbvio.

2- se você apresentar um exemplo válido de quebra na série de causalidade eficiente. Mas isto não "ecziste", já que nada contingente pode ser anterior a si mesmo.

Correção, Andreh: o anderson insinuou, sim, que ele poderia estar sob o efeito do chá no momento do crime. O que eu quis dizer é que, mesmo que ele não estivesse sob tal efeito NO MOMENTO EXATO do crime, o uso prévio do chá pode ter causado (ou desencadeado) algum distúrbio no sujeito, que o levou a agir daquela maneira. É claro que também não podemos descartar o uso de outras drogas. Ainda mais pelo perfil dele no orkut: frequentador de raves, fã de Bob Marley...
Está se tornando muito comum entre alguns jovens o abuso de várias substâncias sob um contexto supostamente "espiritual". Existe toda uma subcultura de música eletrônica "trance" que mais parece uma seita. Inclusive tem uns conhecidos meus que se tornaram insuportavelmente chatos depois que aderiram à "cena" (blarghhh!). Só falta saírem batendo de porta em porta, anunciando as boas novas do Igreja do Trance Sagrado!

Vocês precisam tomar o daime para saber oque realmente acontece, não podemos esquecer que o daime é uma religião espirita praticante. Não são pessoas alucinadas e indefesas, São pessoas em contato com seu eu interior e em contato com espiritos que podem dar soluções para os problemas de cada um ali na roda. Você corre o risco de ser metralhado andando na rua estando ou não "alucinado".
Eu fui no Santo Daime 3 vezes (e pretendo ir mais), a primeira vez por curiosidade mesmo, sem muito conhecimento espirituai, depois de ir comecei a acreditar em muitas coisas que antes pareciam "idiotas", e sinto que estou cada vez mais proximo do amor e de Deus. Comecei a enxergar a vida com outros olhos e passei a dar valor a ela. Compreendi muitas coisas que eram dificeis e continuo tentando melhorar como pessoa e como espirito a cada dia. Muita gente tem essa compreensão sem o daime, eu por exemplo precisei de uma experiencia Mistica para enxergar alem do ordinario (como foi dito em um post anterior).
Infelizmente o mal existe e nem na igreja que é um local de paz, a maldade da uma trégua.

AndrehTorres

Ninguém disse que ele estava sob o efeito do chá na hora do crime. Apenas foi dito que uma hipótese bastante provável é que ele seja um sujeito extremamente desequilibrado, usuário de várias drogas, e que o fato de ter frequentado a igreja do daime (mesmo que há mais de seis meses atrás) só piorou seu estado mental.

O assassino estava a 6 meses sem frequentar a igreja.....

Outra, foi comprovado que ele estava sob efeito do chá?

Sinceramente, existe mais por detraz de toda essa polemica que vem surgindo com relação ao santo daime/udv...

Stay tunned

Bom,
Inicio de semana, já enterraram o Glauquito (que o “nada” o tenha! \o/ e que seu assassino seja devidamente punido) e a vida segue.

E só para fazer um curto comentário em relação a esse contexto das drogas e religião, aqui em São Paulo um fumante que paga seus impostos não pode fumar em qualquer lugar publico e fechado mesmo que o dono do estabelecimento (uma boate por exemplo) permita, o que é uma afronta ao direito de propriedade.

Em contrapartida, o preto velho e o Zé Pilintra podem fumar sussegados seus charutões em ambientes fechados e muitas vezes na presença de crianças.

Curioso, não? Os fumantes são perseguidos como bandidos, mas os “espíritos” tem regalias da lei.

Mas vamos dar continuidade aos trabalhos para sair da matrix:

====

Solius:
Fellini, você está caindo em uma arapuca conceitual, apenas isto. Chama de universo "tudo o que existe" e termina confundindo e achando que está tudo submetido às mesmas leis, princípios, natureza, etc.,

Resp:
Não há evidencia alguma que não esteja tudo submetido às mesmas leis. Mas é claro que o universo tem seus “truques” e nem todos são ainda conhecidos.

Segundo um patrocinador aqui do SDM:

“Os milagres não acontecem em contradição com a natureza, mas só em contradição com o que sabemos da natureza.”
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Solius:
misturando o que é transcendente com o que é imanente. É deste modo que surge, por exemplo, o panteísmo.

Resp:
Segundo outro patrocinador,me parece que Gezuis era panteísta:

"77a. Jesus disse: Eu sou a luz que está acima deles todos. Eu sou o todo: o todo saiu de mim e o todo se reuniu a mim.

"77b Rachai uma madeira: eu estou ali. Levantai uma pedra e me achareis".

Mas como este trecho pertence a um evangelho apócrifo e considerado gnóstico pela sua instituição vaticanesca ele não deve ser apreciado por vc.
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Solius:
Vamos devagar. Você me envia três links e ainda me pede para que eu me entenda com o autor dos textos enquanto você assiste de camarote? :))

Resp:
Qual o problema?
Você vai gastar gasolina por ter que ir até lá?
Não é mais produtivo, eficiente e até honesto e transparente você refutar diretamente o autor?

Voce pode colocar sua refutação aqui e lá. É só dar um Crtl C, Crtl V.

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Solius:
Veja, a aposta foi feita aqui,

Resp:
E daí?
Onde está esta a regra da aposta que obrigue que tudo tem que ser desenvolvido por aqui?

Não me lembro de tal regra ter sido criada.

Alias, penso que vc deveria relaxar em relação a essa aposta.
Eu não estou minimamente preocupado em perder desde que, claro, e caso isso aconteça, vc não me peça para me castrar e ir cantar no coro da Catedral da Sé.

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Solius:
Eu proponho daqui por diante um debate realmente sério, sem gracinhas, sem escapadas, e que as objeções sejam postas do modo mais suscinto possível.

Resp:
Posso até abandonar minha irreverência desde que vc abandone essa sua postura bufa e despirocada em defesa da ICAR.

Do contrario vc terá que lidar com minha ira. Alias, antes de trocar comentários com vc sempre escuto esta musica para me inspirar. O primeiro heavy metal da história:

http://www.youtube.com/watch?v=N00XKtROddc

Pronto. Som ligado e agora vou começar meu comentário principal
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Solius:

“OBJEÇÃO: Deus tem a percepção do tempo, mas por ser seu criador, não pode estar a ele submetido, também por sua natureza infinita e imutável. O autor se equivoca ao atribuir princípios imanentes ao que é por natureza transcendente.”

“Ora, um primeiro fenômeno imanente qualquer requer uma anterioridade, pois do contrário teria que se afirmar ser ele anterior a si mesmo para que de potência se tornasse ato, algo que cai evidentemente no absurdo.”

“Conclusão: a criação do universo só pode ser atribuída a Deus, por sua definição.”

Resp:
Sua objeção e consequentemente toda a sua argumentação não procede:

Há várias incoerências no conceito de Deus como uma entidade onipotente e onisciente (não necessariamente boa). Certamente que tal entidade não poderia ser física, pois, então, estaria sujeita às regras de comportamento da natureza e não poderia intervir à revelia delas onde quer que fosse a qualquer momento. Seria, pois, uma entidade não natural e, logo, não pertencente ao Universo físico, constituído de sistemas formados por campos, radiação e matéria, que se estendem espacialmente e evoluem no tempo. Deus não teria pois extensão e nem duração, além de nenhuma propriedade física, como localização, movimento, massa, inércia, energia, momento linear, momento angular, carga elétrica, dipolo magnético, cor ou o que seja de natureza física.

No entanto, para poder agir sobre o Universo, precisaria ter uma forma de interação com ele, para aplicar força aos sistemas, transferir-lhes energia, pois de outra forma, não haveria como influenciá-los.

Este é um problema fundamental, semelhante ao problema da interação entre a alma e o cérebro. Não há registro experimental nenhum de tal tipo de fenômeno. Certamente há muitas ocorrências não explicadas que são tidas como “milagres”, mas em nenhum caso se deu a constatação evidenciada de interveniência extra natural no sistema natural.

Trata-se de uma atribuição gratuita. Não se ter obtido uma explicação natural não significa que não exista. Dentre tais ocorrências, a maior delas é o surgimento do conteúdo primevo do qual a expansão originada no Big Bang fez aparecer nosso Universo.

Não há nenhum impedimento, físico ou ontológico, que proíba o surgimento do Universo de forma incausada e sem que seja procedente de algum conteúdo anterior.

A noção de causalidade provém de um raciocínio indutivo, calcado na observação das ocorrências acessíveis à observação humana, em sua escala de tempos e dimensões. Como toda conclusão induzida, ela é válida enquanto não se tenha um contra-exemplo. Com o advento da Física Quântica, verificou-se a existência de miríades de eventos sem causa, como o decaimento radioativo e a emissão de luz. A excitação dos núcleos e dos átomos, que permitem tais eventos, são condições (fatores que possibilitam) e não causas (fatores que determinam) deles.

Além disto, as leis de conservação que proibiriam o surgimento de alguma coisa sem que proviesse de algo, só se aplicam ao Universo tal qual é, com o seu conteúdo. Na passagem de inexistência para a existência do Universo, nenhuma lei física se aplica, especialmente as de conservação, pois elas se referem a conteúdos existentes em dois momentos distintos do tempo e, antes do surgimento do Universo, não havia tempo. Portanto não há impedimento de que tudo tenha surgido do nada, sem motivo algum e sem propósito algum. E surgiu como é, com as leis que descrevem o seu comportamento, por coincidência. Poderia não ter surgido nunca ou poderia ter surgido de uma forma tal que não houvessem átomos, nem estrelas, nem planetas, nem vida, nem seres humanos.

Existimos por acaso. Por uma incrível sequência de coincidências favoráveis, extremamente improváveis de terem se dado como foi, mas foi assim que se deu, por isso estamos discutindo isto agora. O acaso é capaz de QUALQUER COISA. Probabilidade remotíssima não significa impossibilidade.

O “argumento Kalam” (Kalam são as escolas teológicas muçulmanas) diz que o Universo não pode ser eterno para o passado, pois se tivesse surgido em um momento infinitamente afastado para o passado, não teria havido tempo para se chegar ao presente, e o presente existe.

Este argumento é falacioso, pois ser eterno para o passado não significa ter começado em um momento infinitamente longínquo, mas sim, não ter começado em momento algum. Então todos os momentos são possíveis, inclusive o presente.

Os fatos mostram que o Universo teve um começo, mas não pelo argumento Kalam, que é usado para justificar uma das premissas da “prova cosmológica” da existência de Deus, conhecida como a do “motor primo”, que não é válida porque suas duas premissas não são verdadeiras, ou seja, nada impede (lógica e ontologicamente) que o tempo tenha que ter tido um começo e nem há necessidade que todo evento seja efeito de uma causa.

Portanto penso que sua objeção e sua argumentação estão devidamente REFUTADAS sendo as mesmas apenas produto de CRENÇA RELIGIOSA e os ateus tem muito mais argumentos para serem ateus do que vc para ser crente monoteísta.

E para não se perder a leveza e o humor 2 vídeos bem curiosos:

Debate entre 4 religiosos X 1 Ateu.
O ateu foi massacrado ficando literalmente mudo durante toda a argumentação dos religiosos:

http://www.youtube.com/watch?v=jwEzkBXz1Yg

Deus-Gezuiz as voltas com seus anjos questionadores:

http://www.youtube.com/watch?v=wuH7vDrAHBE

Abraço

*Referencias utilizadas neste comentário:
Ernesto Von Ruckert – Matemático e Físico
João Carlos Holland de Barcellos – Físico
E mensagens dos patrocinadores aqui mesmo do SDM.

Destemido Acid,
Vai aqui mais um texto (tirado do site MÍDIA SEM MASCARA) que explica (mas não traz muita esperança) sobre os dias de caos que nos esperam:

A direita consentida

Nivaldo Cordeiro | 11 Março 2010
Artigos - Governo do PT

Até mesmo as Forças Armadas foram submetidas. Nenhuma resistência organizada está operante diante do petismo.
No Brasil a direita consentida é o PSDB e todo o arco político em torno dele, inclusive o DEM, que desgraçadamente tomou a si o programa político do Partido Democrata dos EUA, fazendo de conta que poderia competir, seja no âmbito da social-democracia, seja no âmbito da esquerda mais radical, como um simulacro "liberal"à moda norte-americana. Está sendo esmagado inexoravelmente. A um só tempo o eleitorado foi-lhe roubado enquanto seus quadros foram destruídos. José Roberto Arruda é o espelho acabado dessa situação. A cassação do prefeito Gilberto Kassab também. Mesmo o DEM agora está sendo considerado oposição não consentida e qualquer pretexto está sendo utilizado para o seu aniquilamento. A sua aliança estratégica com o PSDB de nada lhe serve. Os caciques tradicionais estão sendo destruídos um a um, mesmo quando aderem de forma explícita ao partido situacionista, como é o caso de José Sarney (este no PMDB).

A direita consentida é, nada mais nada menos, que a esquerda, uma falsificação. Não há mais direita política e essa situação significa simplesmente o limiar da ordem totalitária, que até mesmo o jornalista Reinaldo Azevedo (Moralmente o governo Lula já é um tirania) reconheceu como realidade. Reinaldo esqueceu-se de que não é apenas "moralmente", mas factualmente. O PT controla os três poderes da República e conseguiu fundir o partido com o Estado. Até mesmo as Forças Armadas foram submetidas. Nenhuma resistência organizada está operante diante do petismo.

A grande mídia, conforme meu artigo anterior (Serra e a midia), rendeu-se integralmente. Apenas dois jornalistas têm a permissão dos barões da mídia para fazer a oposição oficial ao poder estabelecido: o próprio Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi, ambos da revista Veja. Por quanto tempo, não se sabe. Ambos são homens íntegros e profissionais competentes, mas para um país da nossa dimensão podemos dizer que são vozes isoladas, ainda que com alguma influência. Dentro da algazarra esquerdista que é a grande mídia, todavia, suas vozes são prontamente abafadas.

O "direita" jornalística foi eliminada, bem antes que a direita política. Pode até ser que uma coisa levou a outra: a destruição dos formadores de opinião conservadores, meta primeira da revolução gramsciana, levou necessariamente ao desaparecimento dos políticos conservadores. A ditadura começou pelo seqüestro das almas na sua formação.

Meu caro leitor, nada há a fazer. O processo revolucionário, por assim dizer, está completo. A eleição de Dilma são favas contadas. O Brasil viverá inexoravelmente as conseqüências desse fato, como a Alemanha nos tempos de Hitler viveu. Como a Rússia desde os tempos de Lênin viveu. Resta a cada um que manteve a sua integridade e a sua independência virar cronista do que está acontecendo. A loucura é completa e a solidão é o que espera para os que não aderiram ao sistema.

Empregos, oportunidades, bons negócios, tudo agora depende da relação de compadrio com o partido governante. Não ao acaso Abílio Diniz, o emblemático empresário de São Paulo, aderiu de público à candidatura Dilma, ele que está no varejo, atividade que em tese não depende de favores governamentais. O que dirão os demais, que precisam do governo como os pulmões do ar? Não apenas aderiram, mas se avassalaram. Não há mais nenhum espaço de liberdade, não apenas política, mas também econômica.

O totalitarismo é a realidade radical em que estamos metidos.

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Brasília, a mãe de todos os escândalos (Ipojuca Pontes - Cultura - 26.02.10)

Pertinentes os comentários. Mas a generalização é sempre injusta e não condiz com a realidade. Recomendo acessarem o site www.alianca.org.br e conhecerem a proposta do espiritismo religioso da Aliança Espírita Evangélica, nos moldes preconizados por Bezerra de Menezes, quando presidente da FEB e de Edgard Armond.

É Acid,
Mais um texto inteligente (que vou ter que reler c/ o maior carinho). Valeu.
Só queria dar um 'pitaco' de leve no assunto: DROGA E LIBIDO VIRARAM ARMA POLÍTICA! Desde quando Governo tem autoridade p/ "liberar" uma substância que é particular de uma seita??? (olha a LEGALIZAÇÃO aí minha gente!). Manter um povo drogatizado e pensando só em sacanagem é- à décadas- uma das formas mais eficazes de ESTUPIDIFICAR a população e, com isso, de permanecer no poder sem ter que dar satisfação pra ninguém.

PS: Esse lance da 'experimentação alquímica' é um caminho realmente pra poucos.

Toda esta conversa me lembrou de um amigo, que começou a tomar o chá há algum tempo, pra tentar se livrar do vício em crack (e parece que conseguiu, não sei ao certo, mas espero que sim, pelo bem dele).
Um dia ele me enviou um e-mail com um link de uma reportagem onde se dizia que alguns médicos (não me lembro onde) estavam usando pequenas quantidades do chá em pacientes com depressão "braba", daquelas em que a pessoa nem levanta da cama. E os resultados, ao que parece, estavam sendo muito positivos. Então, eu respondi o e-mail dele, dizendo que ainda era preciso fazer mais pesquisas com a droga presente no chá, pra se ter certeza da eficácia, coisa e tal. E o cara, entao, manda outro e-mail me excomungando por chamar o chá de "droga"(!!!), dizendo que não se deve tomar fora de rituais apropriados e coisas do tipo. Ora, se a reportagem falava justamente nos efeitos terapêuticos da substância, usada FORA de rituais, como medicamento, então qual o motivo da raiva toda do cara?!
Eu conheço quase nada sobre o daime, mas só relatei este fato para mostrar que tem muita gente desequilibrada usando esta substância, supostamente "milagrosa", dentro ou fora de rituais.

Pôxa vida, si até o "Demonho coisa ruim" tá concordando c/ o cristão revoltado aqui, é porque a coisa realmente tá feia! É o Apocalypse.
;°D :( ;°D. Tb moro no Rio, Rio de nervoso. :( :) :( :)

Abraço pra ti "coisa ruim", e "vá de retro"!

Mudando o foco:
Tenho uma dúvida à respeito do 'fator determinante' DROGA. Até que ponto a droga tem o poder de corromper o senso moral de um indivíduo, a ponto de fazer um cidadão honesto, íntegro, se tornar um criminoso frio e calculista???
Ainda acho que a influência desse "chá" foi determinante p/ acontecer a tragédia (lembremos que grande parte dos crimes acontecem sob influência, sim, de alguma "droga"; Os assassinos "sóbrios" não seriam aquele percentual de SOCIOPATAS,que já carregam no seu DNA a perversão do senso moral e da FALTA DE CULPA???

Abraço a todos.

Não se pode pegar um pequeno texto de alguém para dar um ponto final sobre um assunto. O próprio Castanneda deixou claro que assumiu uma posição "anti-plantas psicotrópicas" devido a sofrer ameaças de prisão e extradição do departamento anti-drogas do Governo Norte Americano. Foi a postura correta, afinal muitos hippies usavam drogas como desculpa para viagens místicas, mas no final eram só drogados. Logo sua postura não deve ser levada ao pé da letra, assim como os possíveis danos que "podem" causar ao corpo. Pesquisas em vilarejos que usam a erva do diabo como tônico e a existência da Native American Church nos mostra que existe carência de pesquisas e dados insuficientes.

anderson aquele exemplo do assassinato foi um exemplo mais radical que eu quis usar (mas eu ja ouvi um caso de um menino que teria matado a mãe devido a uma mensagen subliminar do rei leão).

enquanto as mudanças da sociedade, isso acontece o tempo todo, mas não por causa de mensagens subliminares ou lavagem cerebral.

cito mas uma vez o japão como exemplo: antigamente o japão costumava ser uma pais muito fechado e reservado, arraigado as sua origens e costumes. mas com o passar do tempo ele começou a ser influenciado pelas culturas de outros paises assim como qualquer pais do mundo.

ouso dizer que hoje em dia um pais não possui mas uma cultura pura, ele pode ainda manter elementos de sua cultura original mas com certeza tanbem possui influencias de culturas e costumes de outros paises

Paladino,
Concordo contigo que (principalmente nesse tempo PÓS-MODERNO/CONTEMPORÂNEO) as pessoas tentam, o tempo todo, se libertar da tão inconveniente CULPA. Mas, se toda essa manipulação é só uma "desculpa inventada", eu já não estaria mais sendo manipulado, não acha?! A manipulação subliminar pressupõe que eu à desconheça. E esse raciocínio (de que o diabo me tenta) não tira de mim a responsabilidade de aceitar ou não a tentação.
E Paladino, a coisa não é tão simples; Não é o sujeito assistir um programa e virar um robô assassino e sair matando todo mundo... Isso é FICÇÃO CIENTÍFICA. Si vc leu o depoimento do M.Evanier, acredito que compreendeu que essas "mensagens" não tem o objetivo de induzir um indivíduo a uma determinada ação concreta (MATAR alguem, por exemplo), mas de MUDAR A CONDUTA, OS COSTUMES, AS CRENÇAS, OS GOSTOS, de uma massa inteira de pessoas; em outras palavras, DESCONSTRUIR o modo de ser de uma sociedade inteira (perceba como, em poucas décadas, a nossa sociedade abdicou radicalmente de valores milenares que construíram, bem ou mal, nossa civilização).

Abraço.

essa mensagem ai de cima e minha, por algum motivo o meu nick não saiu

"EU: Justamente por essa influência dos mangás e animês, e pelas próprias bandas de Rock (o veículo de influência). E vc acha que isso (essa "androgenia") é algo que surgiu assim do nada, de forma espontânea??? O que vc diz só confirma o que eu disse, não percebes?!"

no japão antigo existia o teatro kabuki. que era um teatro onde as mulheres não podiam participar por isso os homens faziam papeis femininos
para esses papeis eram chamados homens que possuisem uma aperencia "menos masculina" e para melhorar a aparencia de mulher eles eram totalmente maquiados, foi dai que surgiua androgenia muito encontrada em animes e em bandas de rock japones (por que você acha que os menbros dessas bandas não são tachados de homosexuais apesar da sua aparencia)

eu assistia caverna do dragão (foi por causa desse desenho que me interesei por RPG)

cinseramente anderson, pra min não existe essa coisa de lavagem cerebral e nem mensagens subliminares.

as pessoas não são manipuladas isso e uma desculpa inventada para se livarar da propria culpa (parecido com a inveção do diabo "a culpa não foi minha! o diabo e que me tentou")

Nimguem mata a mãe por causa de uma mensagem subliminar de um desenho. ele mata a mãe por que quiz

Muito bom o artigo enviado pelo Edunaju, um dos raros textos mais sérios e embasados dentre os que usam para tentar justificar ou defender o daime.

Ainda assim, o valor do texto se dá na documentação dos estados transpessoais que poderiam ser obtidos nessas experiências místicas. O texto tem aquela estrutura da turma do Grof, conhecido utilizador (assumido) de LSD em suas pesquisas, e a partir daí se DESVIA da questão que queria responder, a do componente FÍSICO que causou o estado de alucinação. Afinal, convenhamos, a MORTE também deve levar as pessoas às dimensões espirituais, e não vamos "suicidar" as pessoas por isso...

Note que o texto cita Timothy Leary, o grande guru do LSD nos anos 60-70, com passagens pela prisão. O texto diz que o termo "certo" seria "enteógeno", mas não conta que este é justamente o eufemismo proposto por Leary e Grof e sua turma, nos tempos do LSD, para distinguir a droga que ELES usam (LSD, depois cogumelos e cáctus, depois daime, depois qualquer outra que venha a ser liberada após a proibição da anterior) das que os "demais" usam. Será que os daimistas que condenam as (outras) drogas sabem que enteógeno era o termo para o uso de LSD e Peyote em rituais?

É divertido ver também o texto dizer que não há alucinações, apenas uma "fase dos caleidoscópios" e do contato e diálogo com os personagens dos MITOS da humanidade. Ah, bom...

É Solius,
Como dizia o sr. G.K.Chersterton:

“A verdade integral é, geralmente, a aliada da virtude; a meia verdade é sempre aliada de algum vício”

Eu concordo em genero numero e grau com o colega Anderson Mc Fly. O problema das armas não é tê-las, mas sim saber usá-las quando preciso. Acho que deveriamos ter o direito de nos defender, ja que quem tem essa prerrogativa não o faz (moro no RJ)

Paladino, quando tu diz:

"...e confundido com uma mulher pelo naturo que fica surpreso quando ele diz que e homen. acontece que no japão hoje em dia androgenia e algo comun(veja clipes de algumas bandas de rock japones no youtube e você vai saber do que estou falando)"

EU: Justamente por essa influência dos mangás e animês, e pelas próprias bandas de Rock (o veículo de influência). E vc acha que isso (essa "androgenia") é algo que surgiu assim do nada, de forma espontânea??? O que vc diz só confirma o que eu disse, não percebes?!
Paranóias conspiratórias existem milhares. Mas, com um pouco de desprendimento intelectual e investigação sincera, chegamos a respostas bem concretas (e CHOCANTES, que até vão me desagradar naquilo que eu tinha como "convicção"). O fato de eu não acreditar em algo não significa que esse algo não exista, concordas?! O argumento "OUVI DIZER" não refuta o que eu tenho descoberto à respeito disso. Averigue o que eu disse c/ os seus próprios olhos.

...Dá uma olhada nesse depoimento de um dos criadores do famoso desenho CAVERNA DO DRAGÃO, Mark Evanier. Neste desenho, tínha o individualista, que era o Eric, e que sempre pagava caro por pensar e agir diferente do grupo, sendo retratado como egoísta (*estúpido e arrogante). Mark detestava o Eric. E sendo um roteirista e desenvolvedor, por que ele tinha um personagem que detestava em uma criação sua? Ele mesmo explica, e a força do testemunho de um profissional que era um "insider" da indústria de animação americana dos anos 80 e respeitado roteirista não é pouca:

"Por que deixei o Eric ali? Eu tinha que deixar.
Como talvez vocês saibam, existem pessoas por aí que tentam influenciar o conteúdo dos programas de crianças. Nós os chamamos de "grupos de pais", embora muitos não sejam compostos de pais, ou, pelo menos, não de gente cujo interesse primário seja enquanto pais. Estude-os e vai encontrar uma vasta gama de agendas políticas... e eu suspeito que, em alguns casos, seus objetivos declarados estão bem longe dos seus objetivos reais.
Ainda assim, todos eles querem que a TV infantil seja mais enriquecedora e redentora, pelo menos segundo as definições deles. E, naquela época, eles tinham influência o suficiente para fazer as redes de TV se curvarem. Consultores eram trazidos e nós, o pessoal que escrevia os desenhos, recebíamos ordens para incluir certas morais "pró-sociais" em nossos shows. Na época a moral "pró-social" dominante era a seguinte: o grupo está sempre certo... quem reclama está sempre errado.
Essa era a mensagem de um número grande demais de desenhos dos anos 80. Se todos os seus amigos queriam pedir pizza e você queria um hambúrguer, você deveria se curvar à vontade da maioria e ir pegar pizza com eles. Tinha até um desenho da CBS (N.T. no Brasil passava no SBT) que se chamava "A Nossa Turma" (http://www.youtube.com/watch?v=a42_-7ayjMs), o qual era dedicado desavergonhadamente a esse princípio. Cada semana, algum dos amiguinhos da turma divergia do grupo e aprendia como estava errado por fazer isso.
Nós fomos forçados a inserir esta "lição" no "Caverna do Dragão" também, e era por isso que o Eric estava sempre dizendo "Eu não quero fazer isso" e pagando caro pela sua resistência social. Eu achava forçado e repetitivo, mas tinha objeções em particular à lição em si. Eu não acredito que temos que sempre nos dar bem com o grupo. Que tal pensarmos por você mesmo? Que tal desenvolver sua própria personalidade e ponto de vista? Que tal fazer as coisas porque você acha que elas são as coisas certas a serem feitas, e não porque a maioria decidiu e você perdeu?
A gente era proibido de ensinar essas coisas. A gente tinha que ensinar as crianças a fazerem parte de turmas. E então fazer tudo o que o resto da turma quisesse.
Que coisa estúpida para se ensinar às crianças."
http://www.povonline.com/cols/COL145.htm

"QUEM PROCURA ACHA... E ÁS VEZES SE ASSUSTA"

"...E SE VC NÃO CONSEGUISSE ACORDAR DESSE SONHO? COMO SABERIA DISTINGUIR O QUE É REAL, DO QUE É SONHO?" (Do filme Matrix)

"A VERDADE ESTÁ LÁ FORA"

"E A PARANOIA TANBEM"

anderson eu não acredito em mensagens subliminares pelo simples fato de que nenhuma das supóstas mesagens subliminares sa quas eu ja ouvi falar fez efeito sobre min ou qualquer outra pessoa que eu conheça

vou citar alguns exemplos:
1 dizem que no desnho o rei leão a uma mensagem subliminar que incentiva o homicido, quando era criança assisti a este desnho um monte de vezse e nuca senti desejo de matar ninguem

2 eu tanbem ja vi diserem que a coca cola usa mensagens subliminares em seus comerciasi e em trailers que passam antes dos filmes no cinema. eu ja vi dezenas de comercias da coca cola e vou muito ao cinema e sisplismente detesto coc cola

e a respeito de NARUTO, não vejo nenhuma mensagem subliminar nestes exemplos que você citou,esse HAKU(que e o garoto aparencia de garota), e confundido com uma mulher pelo naturo que fica surpreso quando ele diz que e homen. acontece que no japão hoje em dia androgenia e algo comun(veja clipes de algumas bandas de rock japones no youtube e você vai saber do que estou falando)

Não quero ver esse filme:

http://2.bp.blogspot.com/_gbr_UxK0YuA/S1W_PJLO1EI/AAAAAAAAFU4/gmJQPTKSa8U/s1600-h/avatar.jpg

Não tem não, Jão :)

http://avisospsicodelicos.blogspot.com/2010/03/resposta-isto-e-miracao-nao-e.html

olha
essa parada ai é o mesmo que colocar a culpa em rpgs da vida
tem pessoas que já tem predisposição a agir com atitudes como a do meliante
é foda
falar que o daime mato a pessoa, isso é tirar a culpa da pessoa

"declarações do irmão do acusado dão conta que ele teria entrado em surto após o uso do chá de Ayahuasca"
http://psiquiatriaesociedade.wordpress.com/2010/03/14/o-assassinato-do-glauco-loucura-drogas-e-religiao/

Acid, dei uma procurada no blog, mas não encontrei nenhum tópico sobre relacionamentos amorosos entre pessoas de diferentes religiões? Há e eu não olhei direito?
Caso contrário, fica a dica.

Grande abraço.

"ACREDITE PARA COMPREENDER"

É meu caro Paladino,

Esse negócio de MENSAGENS SUBLIMINARES é bem sério, bem real e bem funcional. Comecei a perceber isso através de alguns estudos à respeito da ENGENHARIA SOCIAL. Uma ponta de iceberg:

Já reparou no desenho NARUTO que existe uma personagem que tem feições femininas, veste-se como uma moça, tem voz feminina, trejeitos femininos, mas, p/ os outros da trama, é identificado como "garoto", "rapaz" (acho que o nome da personagem é Zabuza)???... E desde pequeno(a???) foi "criada" por um guerreiro c/ pinta de mal??? E o fato do próprio Naruto se referir ao seu mestre como "sábio tarado" e o afrontá-lo o tempo todo no desenho??? Si é sábio, não poderia ser tarado; Si é sábio, deveria ser respeitado.
Não vou nem entrar no mérito da parte "SATANISTA" do desenho, que é óbvia demais.
E vai por aí...

abraço pra ti.

"A VERDADE ESTÁ LÁ FORA"

Para que possamos compreender o que é o perdão, é preciso admitir o quanto estamos longe da perfeição.
Para que possamos vivenciá-lo, perdoando ou sendo perdoado, esta distância não importa. A existência do perdão já pressupõe nossa imensa imperfeição.
Não existe o perdão, sem antes existir a ofensa.
Corações puros, que já aprenderam verdadeiramente a amar, jamais se ofendem.
A ofensa é algo que só existe após ser recebida. Se o destinatário não recebê-la ou recusá-la, ela simplesmente desvanece e somente nos atinge pois ainda estamos vibrando na sintonia do egoísmo. Somos passíveis de tais sentimentos em prol do nosso amor-próprio, orgulho, vaidade, prepotência e tantos outros vícios, filhos deste padrão vibratório do Eu, Ego, Egoísmo ou qualquer outra denominação que já lhe deram.
Nosso amigo Jesus ao ensinar a oração do Pai Nosso, humildemente se juntou a nós, na condição de imperfeitos, e pediu para que fôssemos perdoados por nosso Pai, tal qual perdoamos. Que recebêssemos o perdão da mesma forma e quantidade com o qual o concedemos. Jesus sabia que nosso Pai não se ofende com o mal que praticamos, que por mais que tentemos através de nosso imenso atraso evolutivo, jamais O ofenderemos. Nosso Pai é Amor. O Amor genuinamente puro, não comporta um mínimo sequer de egoísmo, logo não se ofende. Com certeza Jesus sabia disto...
Então, por que Jesus nos aconselhou a praticá-lo tanto, a perdoar não sete, mas setenta vezes sete e tantas outras vezes necessárias?
Porque antes de ser compreendido, o perdão precisa ser praticado. Embora pareça o contrário, é muito mais fácil para nós colocá-lo em prática, pedindo-o ou aceitando-o, do que compreendê-lo em sua essência.
Quem de nós jamais perdoou? Quantos jamais pediram perdão? Até o mais primitivo do Homem, em algum momento da sua existência deve ter usado deste recurso para redimir a sua falta ou a alheia.
Aprender a perdoar não significa estar mais próximo à perfeição.
Próximo à perfeição estaremos quando aprendermos a não mais nos ofender.

Muita luz e sabedoria para todos nós.

Perdoem os erros de português (não coferi pois está pra faltar luz aqui... Maior pé d'agua!)

Alguns PSs sobre o que acabei de escrever(c/ asteriscos):

PS:"*pessoas boazinhas e pacíficas":
Engraçado que quanto mais nos vemos assim (bons e pacíficos), mais os índices de assassinatos aumentam e os crimes de toda espécie só crescem por toda a parte???

PS2:"*somam-se a esse número insuportável tb as mortes violentas no trânsito":
Se fizermos as contas (por baixo) incluindo aqueles que obviamente terão suas vidas destruídas (psicológica e emocionalmente) pela morte violenta de um ente querido, aí o número já não é mais insuportável, é cósmico.

PS3:País pacífico onde se matam uma centena de milhares de pessoas... Esse paradoxo eu nunca vou entender.

PS4: Caro Acid, sabes que nosso presidente (e toda a corja esquerdista) é cúmplice desse genocídio anual, não é?!

É como disse e vou repetir: NÃO SE BRINCA COM AQUILO QUE É SAGRADO. E parece que com o cartunista Glauco o feitiço virou contra o feiticeiro, infelizmente.
Não se sabe ao certo o que aconteceu dentro da casa, mas tudo indica que simplesmente NÃO houve reação por parte de ninguém que testemunhou a tragédia; Parece que só tentaram "orar" e "convencer" e o perturbado a não fazer uma besteira (afinal de contas- talvez pra eles- ele era um bom rapaz). Aonde quero chegar c/ isso? Talvez, si houvesse alguém ali armado (É, AR-MA-DO!) TB c/ uma pistola e soubesse usá-la, seria LEGÍTIMO usa-la contra uma ameaça real (o assassino perturbado) e talvez não estaríamos conversando e sofrendo agora pela morte do nosso cartunista e seu filho. Sei que as carolas pudicas do desarmamentismo vão subir nas tamancas pelo que estou dizendo aqui, mas, quer saber, danem-se! Tô cansado, esgotado, c/ essa apatia e a falta de indignação generalizada perante os 100.000 cadáveres assassinados todos os anos nesse imenso e manso país, de *pessoas boazinhas e pacíficas (*somam-se a esse número insuportável tb as mortes violentas no trânsito!). Não tenho mais dúvidas que enquanto não reagirmos ao mal com todas as forças que dispomos, esse país continuará sendo tragado por uma tsunami de sangue e desolação sem sentido. Não estou defendendo a "violência pela violência" (POR#@#%RA, NÃO destorçam o que tô afirmando), mas É OBRIGAÇÃO de todas as pessoas decentes e honestas (sejam crentes ou não) REAGIREM a toda essa tragédia diária que engole a todos nós.
Desculpe o desabafo.

"O problema da violência nesse país passa longe da questão econômica e educacional (vejam a Índia miserável e pacífica e a quantidade de brasileiros instruídos)

"A FRAQUEZA ATRAI O AGRESSOR...
QUANDO O SUJEITO SE MOSTRA FRACO ELE SE TORNA ALVO DA IRA E DO DESPREZO; QUANDO SE MOSTRA FORTE, AS PESSOAS TENDEM A TEME-LO E RESPEITÁ-LO"

tinha urso na palestina???Sei la.Mas tinha leões nativos na grecia,,ou sera que Hercules se atracou com outro bicho??
Deus tinha que agir daquele jeito com o povo judeu do tempo,que era teimoso como uma mula. Agente vai evoluindo e deus mudando a forma de farlar.Imagina deus falando mixugues!!!!!!!!!

Acid: "...florestas do Acre, próximo de onde eu morei por 2 anos, aliás...".

Também conheço razoavelmente bem essa região, mas nunca tive curiosidade de tomar este chá. Em contrapartida, quando estava para viajar para o Acre, fiquei sabendo de uma jovem que abandonou a família em Minas para viver numa comunidade daimista no meio da floresta; uma tia dela, em conversa comigo, queria saber como era o acesso a esse local, pois a moça engravidara e se recusava a sair de lá, rechaçando por cartas qualquer intervenção de parentes.

Endosso as palavras do post sobre o uso do chá por pessoas ainda iniciadas naaquela seita/religião. Como saber se estão preparadas? Afinal de contas é um alucinógeno.

Como assim, Vanda?
Ele é assassino pois a filha e a esposa do Glauco testemunharam o crime.
Além do cúmplice, que já se entregou à polícia.

Pois é... Toda vez que morre alguém devido a ritos de daime, sempre tem alguém pra dar um "abafa". E vem com essa conversa de que "daime é luz, e luz nunca faz mal".

No outro caso de morte de rapaz no daime, a família também omitiu informações, para proteger sua própria irresponsabilidade. O rapaz era dependente de drogas e cardíaco, sem acompanhamento, foi assassinado pelo daime. Mais recentemente, um outro morreu no Norte do país, após surtar sob efeito do daime e se jogar na água - evidentemente, sem saber nadar.

Um paciente que me procurou recentemente passou mal numa sessão, ele e a mãe, e procuraram ajuda na sessão, mas não encontraram UMA SÓ pessoa que não estivesse também drogada. Ninguém capacitado, ninguém de cara limpa para ajudar, poder sair dirigindo, dar orientação médica ou psicológica, NADA. As crises de pânico do rapaz perduram até hoje, quase um mês após o "ritual". Procurando as pessoas depois que o barato passou, foi "orientado" pelos padrinhos a não procurar ajuda médica, que tudo isso era "limpeza" e "cura", e que era só tomar mais (mais?) para melhorar.

A conversa é sempre a mesma, que não podemos "julgar" só porque as pessoas morrem, matam as outras, pulam no rio sem saber nadar ou tem ataques cardíacos fulminantes... Ora, pobre daimista, só porque deu dois tirinhos em pessoas inocentes, a gente não pode sair julgando e tendo opinião...

Afinal, "daime é luz", dizem em suas falácias, e "luz nunca faz mal". Pois eu até gosto da praia, mas há hora e quantidade certa até pra isso. Daimistas, "usem filtro solar". ;-)

....Eu acho engraçado todos tratarem o sujeito como assassino sem ainda ter ouvido a versão dele sobre o que aconteceu......Parece que retornamos à santa inquisição...

E vamos chamar como quando alguem tira a vida, neste caso de duas pessoas? è por que não foi com alguem da sua familia. É devido a pensamentos assim que vivemos com este abuso.

A história está repleta de exemplos...de FANÁTICOS e desequilibrados. Este era o recado!

Anônimo 1,

"Parece que retornamos à santa inquisição..."

Você está correto em defender o direito das pessoas se defenderem, mas aqui comete o mesmo erro que aponta. Recomendo que comece por pesquisar o próprio significado da palavra "inquirir" no dicionário.

Anônimo 2,

"Mas vale lembrar que qualquer EXCESSO é nocivo à si e aos outros. A história está repleta de exemplos."

A história está repleta de exemplos de santos que só o foram por praticarem ininterruptamente. Nisto nunca há excessos. Mas talvez você tenha se referido ao fideísmo, isto sim um verdadeiro mal.
___________________

Sobre a questão do uso ritual de enteógenos, este deveria ser restrito aos povos que desenvolveram sua religiosidade com os mesmos e a cultivam tradicionalmente, e mais ninguém. Há todo um contexto envolvido a começar pelo próprio modo de vida, o que é ignorado por qualquer seguidor destas seitas modernas, como a citada no post.

Ah! A propósito... Essa foto aí é na praça do Japão, Curitiba. Reconheci pelos táxis e pela estátua de Buda. Gracias... Mta paz.

Ah, não dá pra negar a grande fé no ser humano que os 'daimistas' têm.
Esse ritual foi feito numa cidade pequena, onde os membros tiveram que viajar, vindos de uma cidade maior.Tudo em prol de uma cerimônia para 'curar' um dependente de cocaína (que eu tbm conheço e garanto que não é lá uma pessoa 'confiável').
Todos eles muito receptivos e educados.Talvez não vêem que boa parcela os procuram por causa do tal copo americano.

Nossa! Que beleza. Pela primeira vez vi você viajar legal... Brincadeira, gostei muito desse post, cara! Porque é exatamente como eu penso e sinto a minha espiritualidade em conexão com os outros... Tem de se sentir conectado ao entorno num nível celular mesmo, com fóco positivo real.
Mas imagine se désse um pane na internet... Pra sempre!?
Acredita que surgiria uma tecnologia ainda mais avançada nesse sentido?
Um Biotranstelecomunicador natural?

Abraços!