Gente que mente?

Conversa... Gente que fala a pura verdade!

http://kibeloco.com.br/2013/05/07/presidanta/

E de quantos anos é preciso para substituirmos Funk por Dylan nas nossas escolas logo pela manhã como forma de tornar nossas crianças e jovens melhores do que pensam que são?

A resposta, meu amigo, está soprando ao vento...
A resposta está soprando ao vento.

Por que todo espaço de comentários destinado aos estudos das coisas transcendentes tem que acabar numa discussao acalorada sobre pontos de vista? Acabei de sair de um site onde vi isso, vim pra esse e vi isso de novo...
A verdade nao está com nenhum de nós. Mas todos nós enxergamos (muito mal, muito embaçado, mas enxergamos) um pedacinho dessa verdade, e a interpretamos da nossa maneira. Da maneira que satisfaz ao espírito de cada um. Entao pra que ficar debatendo o que é melhor ou pior ou superior ou mais completo... estamos todos no mesmo barco.

Sobre o texto... ótimo. Já estive na Umbanda por um tempo e estou com imensa vontade de voltar, ler esses textos me deixa com ainda mais vontade.

Canastrões? Minha atuação é digna de Oscar! Contida, estudada, passando emoção com o olhar... pergunta ao Spielberg! Ou ao Leone.

hahahaha ai ai, esse vídeozinhos canastrões do Acid...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=saWecab-7Tk

mensalão é mentira. usaram a mídia pra fazer política suja.

Blowin' In The Wind
Bob Dylan

http://letras.mus.br/bob-dylan/11904/traducao.html

"Existem-dois-ets-trabalhando-no-governo-dos-eua---diz-ex-ministro-canadense"

Um deles já se sabe que é muçulmano, bancado pela grana dos mulás e sheiks árabes (e do CFR, dos milicos chineses e máfia russa) e responde pelo nome de Barak Hussein. Possível paradeiro: salão oval da Casa Branca (supostos avistamentos registrados tb nos arredores da Síria, América Latrina e até na Zâmbia).

O outro et dizem que é brasileiro, filósofo, historiador e cientista político free-lancer reacionário conservador. Possível localização da criatura: Cia e Pentágono (supostas aparições tb nos arredores do subúrbio residencial de Washington).

Esse negócio de ET é complicado. O problema é identificar quem é do bem e quem é do mal. |¬)

Livros digitais & neandertais moderninhos:

"[...]Nós só aprendemos com a leitura se o texto fizer parte do nosso mundo físico, ou seja, quando o texto se transforma num objecto concreto e manuseável. A dificuldade do Homem em conhecer, antes do surgimento da escrita e em que a cultura se transmitia por via oral, era a de que se vivia num mundo virtual semelhante ao mundo digital actual. O conhecimento do homem pré-histórico era virtual porque o meio de conhecimento não fazia parte do mundo físico, palpável e real; hoje, como os livros virtuais e e-books, o meio de conhecimento volta a ser virtual embora de modo diverso da do homem pré-histórico."

http://espectivas.wordpress.com/2013/05/22/os-livros-ditos-digitais/

Putz, tem ET na área!

http://br.noticias.yahoo.com/-existem-dois-ets-trabalhando-no-governo-dos-eua---diz-ex-ministro-canadense-185822747.html

"Resolvi decidir só após consultar Oráculo. Ela não disse pra eu ir ou não ir, mas foi taxativa: aquilo é droga, assim como maconha."

Amigo, você está precisando da companhia de uns espíritos menos ignorantes hein?

Post esclarecedor!!!

Argumento Ontológico versão 2.0:

http://www.youtube.com/watch?v=pqY7gYCnBiM&src_vid=Q5W_xWn7JxY&feature=iv&annotation_id=annotation_875229

Respostas às objeções:

http://www.youtube.com/watch?v=ldU_acK3clE&src_vid=Q5W_xWn7JxY&feature=iv&annotation_id=annotation_207772

Ateus em pânico - naturalismo refutado:

https://www.youtube.com/watch?v=Q5W_xWn7JxY

Shalashaska,

Com relação ao diálogo em si é breve e vago, e não há muito que se dizer. As ideias de Marx já eram então bem conhecidas, e a questão da insurgência fomentada pelo ódio era incompatível com a doutrina de Kardec, que não deixa de apresentar outros tipos mais sutis de perversidade (por exemplo: se uma criança é abusada e assassinada, espíritas irão sugerir que a explicação resida em um suposto passado, e atribuirão parte da culpa pelo que aconteceu àquela mesma criança, quem supõem ter sido previamente responsável por algo similar). No entanto há de se destacar o seguinte: se o Espiritismo era pouco ou nada relevante para a implementação do socialismo segundo seus principais defensores, este exerceu grande influência na doutrina espírita, como se vê, inclusive, em diversos trabalhos publicados desde então. Vale destacar, nesse sentido, como curiosidade, a obra de Léon Denis: “Socialismo e Espiritismo” (que não cheguei a ler integralmente e nem pretendo fazê-lo) e a origem da ideia da reencarnação progressista, que Kardec pescou de expoentes do socialismo utópico como Fourier, Simon, Leroux e Owen, já que seus supostos espíritos não chegavam a uma conclusão.
Vale ainda apenas mencionar que ambas as correntes possuem uma mesma origem: são fruto da mentalidade revolucionária (cujo poder destrutivo está bem descrito em um bom número de artigos do Olavão, que você bem conhece, e textos de outros tantos pensadores anteriores) e hoje desempenham um papel determinante (sendo que a doutrina espírita de modo mais difuso) no processo de implantação de um governo único global, que exige a descristianização de nossa civilização.

Abraço

A última notícia é que um dos objetos recolhidos pelos mergulhadores é feito de Limonita, um tipo de ferro.
http://www.oceanexplorer.se/test-baltic-sea/

O mais interessante é que esse ferro é o mesmo das esferas misteriosas da África do Sul
http://www.saindodamatrix.com.br/archives/2005/10/esferas_misteri.html

Solius, agradecido pelas fontes.

Well: o perfil traçado referente ao 'M.' por Kardec, pontos ideológicos análogos e prováveis reuniões -- foizé, o quadro geral indica que o senhor misterioso pode ter sido Marx; que o espiritismo e o socialismo não tiveram matrizes tão díspares.

Mas discordamos num ponto: acho que as similaridades entre cada corrente minguaram antes do prelúdio de cada uma. Vide como Kardec e o 'espírito' descrevem Marx, há uma evidente contrariedade aos extremismos marxistas. Se você tiver uma perspectiva mais conspiratória a respeito do diálogo, gostaria de lê-la.

Cara Shalashaska,

Com prazer. Há bastante material sobre o tema. O socialismo é uma das fontes utilizadas por Kardec para compor sua doutrina (além de outras correntes de pensamento em evidência na época). Sobre isso vale ler este texto (tire os espaços):
ww w. viasantos.com/pense/arquivo/1172 .html

E consultar este:
ww w.evangelizandopelarazao. com.br/debates-religiosos/uma-refutacao-ao-espiritismo/
(Com direito a uma breve participação acidulada nos coments.)

Donde destaco:
"O pesquisador francês François Gaudin descobriu recentemente documentos ainda inéditos, revelando a parceria de Kardec com o amigo Maurice Lachâtre, conhecido socialista de tendência anarquista e editor das obras de Marx, em fascículos populares."

________

Sobre Marx, segue um breve estudo bem interessante sobre o real viés de seu materialismo, e aqui chamo a atenção para este trecho:

“Paul Foulquié, tratando do Materialismo Histórico, afirma: “Marx é materialista. Mas como as teorias só se põem opondo-se, é bom precisar a que teoria ele diretamente se opõem: não é ao espiritualismo, que admite no homem um espírito ao mesmo tempo que um corpo; é ao idealismo, que rejeita a matéria e só admite o espírito”.”

ww w.montfort.org.br/old/index.php?secao=veritas&subsecao=historia&artigo=pseudo_mat_marx&lang=bra

Com base no que há nesses textos, analise as colocações do Clóvis Nunes e tire as suas conclusões. Creio eu que a possibilidade de que o Sr. M não tenha sido Marx, se não chega, beira a nulidade, mesmo porque não há outra personalidade a ser encaixada na descrição de modo tão compatível (ou, se há, ainda não me apresentaram). :)
______________

Por fim, sobre a relação de ambos com o ocultismo, você confere facilmente por qualquer site de busca (procure sobre as origens da Liga dos Justos e sobre o “universalismo” de Kardec).

E também recomendo a leitura deste livro:
htt p://tinyurl. com/kcjpnja

O autor aqui não irá suficientemente fundo na questão (até por se tratar, ao que tudo indica, de um dispensacionalista), mas já fornece um excelente material para pesquisa e reflexão.

Abraço

Músculos PC

http://www.tantra-massagem.com/2012/02/musculos-pc.html

NUNCA tinha ouvido falar deste senhor: Eurípedes Barsanulfo (que merece um post, caso o Acid concorde)... Porém, na semana passad,a uma pessoa me comentou sobre esta pessoa que viveu no final do século XIX, aqui no Brasil, nas Minas Gerais...

Pela curiosidade inicial comecei a pesquisar e percebi o quâ colorida foi a vida dele. O ator Lima Duarte participou do documentário sobre a vida deste espiritualista e espírita.

O que me chamou a atenção foi os inúmeros casos de cura e tantos outros de bilocação, comprovados!

Que pena que saibamos pouco sobre braileiros como estes...

Vejam o documentário:

http://www.youtube.com/watch?v=Ywo17yPb7SI

Abração...

Esqueci de assinar.*

Foizé, Solius. Marx não é exatamente o Profeta Gentileza da humanidade, sei disso há algum tempo, e neste ponto comungamos da mesma opinião -- o tal Clóvis deu uma embelezada no retrato.

Você aparentemente já havia lido a respeito desses paralelos entre Kardec e Marx; se importaria de compartilhar algumas fontes conosco e discutir abertamente? :)

Abraço

Cara Shalashaska,

Retribuindo a sua participação no bate-papo anterior, faço-me presente aqui, mas de modo construtivo.

Sim, o Senhor M. é Marx. Inclusive, a Liga Comunista é um desenvolvimento da Liga dos Justos, uma entidade essencialmente ocultista, da mesma escola que Kardec.

E uma observação: ao contrário do que diz o Clóvis Nunes, que se atrapalha até ao fornecer números, Marx pregou sim a luta armada:

"Uma vez começada a insurreição, deve-se agir com a maior decisão, passar à ofensiva. A defensiva é a morte de qualquer insurreição armada... É preciso surpreender os adversários enquanto suas forças estão dispersas e obter novos sucessos, embora pequenos, mas todos os dias; é preciso conservar o ascendente moral que vos foi dado pela primeira sublevação vitoriosa; reunir assim em torno de vós aqueles elementos vacilantes, que seguem sempre o impulso mais forte e se enfileiram sempre do lado que obtém sucessos; deveis obrigar o inimigo a retirar-se antes que tenha podido reunir suas forças contra vós: em suma, segui as palavras de Danton, o maior mestre de tática revolucionária até agora conhecido: De l'audace, de l'audace encore de l'audace" ["Audácia, audácia, sempre audácia"] (vide Karl Marx, Ensaios históricos, pág. 95) [5*].
http://www.marxists.org/portugues/stalin/1906/07/13.htm

Só não vê o que o Espiritismo é de fato quem não quer.

Saudações

P.S. Destaque para o 'Espírito da Verdade' fazendo considerações vagas a respeito do suposto Marx e o comunismo.

Acid, desculpas adiantadas: vou esquivar este comentário do seu enfoque textual, mesmo que não completamente.

Como você citou Marx, e o Saindodamatrix é essencialmente espiritualista, gostaria de saber as suas considerações a respeito do seguinte conteúdo:

http://www.youtube.com/watch?v=shmKSrQ1oxI

Enfim, o tal do Clóvis tá dando umas 'pinceladas deturpatórias', como imagino eu? Hahahah. Achei o vídeo interessante porque é a primeira vez que vejo alguém fazendo paralelos entre Kardec e Marx. Como minha ciência biográfica a respeito de ambos é rasa e questionar as referências bibliográficas do sujeito se faz impossível por telepatia, gostaria de saber se você já ouviu/leu algum rumor a respeito.

Peace!

O telescópio Planck encontra indicações de “outros universos”.

"Nosso universo pode não estar sozinho, mas sim rodeado de uma infinidade de outros universos, formando um enorme multiverso, foi a conclusão dos cientistas que estudam as imagens obtidas pelo sofisticado telescópio Planck"...

"A precisão do Planck é altíssima e nos permite ver fenômenos tão peculiares que somente podem explicados com uma nova física, segundo a Agencia Espacial Européia (ESA), que lançou o telescópio.

A idéia do multiverso pode parecer uma loucura agora, exatamente como parecia loucura a teria do Big Bang há três gerações. Mas logo obtivemos provas e mudamos completamente nossa visão do universo e nossa forma de pensar sobre ele, disse o astrofísico While George Efstathiou, citado pelo jornal The Sunday Times."

Matéria: http://bit.ly/YVON43

E os verdadeiros loucos e transtornados mentais ou não conseguem tratamento adequado e justo (pelo custo e pela situação pública na Saúde Mental), ou estão a ditar as regras do bom convívio social através de governos, Ongs e instituições ditas científicas (mas muito chiques e sofisticadas eu presumo).

"Acordei doente mental"

O efeito é semelhante ao do aumento da Burocracia... Tornar a vida do indivíduo um inferno.

O objetivo dessa "hipertrofia nos diagnósticos" é o de sempre: CONTROLE.

Aliás, devo estar nessa nova lista, já que 'levantar suspeitas' ou 'opinar criticamente' contra certas instituições, IDEIAS ou consensos (que só querem o nosso bem, claro) já é considerado caso avançado de paranóia, esquizofrenia e delírio histérico.

Acordei doente mental

A quinta edição da “Bíblia da Psiquiatria”, o DSM-5, transformou numa “anormalidade” ser “normal”

http://revistaepoca.globo.com//Sociedade/eliane-brum/noticia/2013/05/acordei-doente-mental.html

À disposição, ale.

Abraço

Por favor não se envergonhe em escrever. Obrigado por compartilhar seus pensamentos conosco :)

olha soh... eu havia perdido este post!

muito bom Acid!

essa passagem de baixo para alto, alto para baixo, é uma coisa muito interessante a ser pensar.

retomando algumas lições que haviam ficado perdidas, encontrei uma lição analoga a do post.

imaginemos nossa vida, primeiramente e ordinariamente como uma pequena espiral.

nossos dias passariam por momentos bons e maus(micro espirais), e no final de uma semana, terminariamos de subir a pequena espiral.

agora pensemos que cada pequena espiral representa apenas um elo de uma grande espiral... que cada elo da grande espiral represente uma pequena espiral inteira.

quando chegamos no topo da pequena espiral, voltamos para sua base, mas, tambem, subiriamos mais um elo da espiral, assim, na verdade, não seria a base da pequena espiral anterior e sim a base de uma nova pequena espiral.

eh de se imaginar que o proximo elo da grande espiral, seja um pouco mais dificil do que no elo abaixo.

ao chegar ao topo da grande espiral, voltariamos a base de uma nova pequena espiral, a base de uma nova grande espiral que por sua vez é o segundo elo de uma espiral ainda maior que esta.

dei a ideia de uma semana soh para ficar facil a compreenção do que quis dizer. não tenho ideia de quantos dias, semanas, anos, vidas, etc, seria cada elo ou cada espiral de cada um.

o que vale notar eh que sempre carregamos nossas experiencias e a cada nova espiral, temos a experiencia aprendida da anteior e, recordando dela, poderemos enfrentar as horas dificeis de forma mais firme e sabia na proxima.

quanto aos monges, algumas areas do ocultismo ocidental alegam que este eh um metodo (reclusão) valido, porem, o proximo passo seria o desenvolvimento dentro de um sistema social mais agressivo, onde teriamos que conseguir a mesma evolução, porem, sem fugir da vida cotidiana. não ha merito na castidade fisica para um que passou por uma falectomia (da pra imaginar o que seja, rsrs).

a ideia não é fugir da fase mais baixa da espiral e sim saber como lidar com ela... isso eh um dos grandes "misterios".

o maior dos Hierofantes ja dizia:

Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; na verdade, o espírito está pronto, mas a carne é fraca.

outra passagem interessante dos evangelhos é o que trata de quando Cristo foi ao Monte das Oliveiras com seus discipulos.

Ele saiu a uma distancia de seus discipulos para orar e quando voltou, todos estavam dormindo, então o Cristo disse: "Por que estão dormindo?", perguntou-lhes. "Levantem-se e orem para que vocês não caiam em tentação!"

as chaves:

vigiai, orai = estar atento e ciente da situação, de si mesmo e de seus verbos (pensar, falar e agir)

tentação = cometer os atos espontaneos, que fogem nossa vontade, mas, cumprem nosso cerebro robotizado.

desculpe ter falado tanto, mas, esse post da espiral é uma grande lição... é uma das mais hermeticas no ocultismo e um dos maiores arcanos.

saber e compreender isso, nos leva em direção ao aperfeiçoamento de nos mesmos. colocar em pratica, implica a aproximação com nossa verdade. manter-se acordado, sabendo lidar com as partes baixas do pendulo, é tornar-se um com nosso ser, espiritu, adonai, etc.

abraços.

Solius,

obrigado pela sua compreenção.

abraços.

ale,

“pois, em momento nenhum eu fiz isso com vc... considero o uso de argumentos falacios de extremo mau gosto.”

Vejamos o que temos por aqui:
“Solius, vc precisa pesquisar um pouco mais, vc esta apenas defendendo um ponto de vista (igreja catolica) sem antes observar se ha outra forma de interpretacao (superior... ou nao) para as palavras de Cristo.”
Em 15/05/2013 às 19:23

Procure, inclusive, ale, se há algum tipo de argumentação de minha parte envolvendo a sua pessoa antes dessa data, antes desse seu comentário, onde você tenta dar a entender que jamais busquei outras formas de interpretação para as palavras de Cristo, o que é falso e também falacioso, por tentar transmitir a impressão de que minha argumentação peca por restrição e conseqüente insuficiência.
;)

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“se vc não disse (como escrito acima)... quem foi que escreveu isso?”

Eu escrevi, exceto o que se encontra entre parênteses, e não estou dizendo aí que você disse que o rosacrucianismo é o ocultismo em si.

Note:
Você: “...nem todos tem vontade suficiente para colocar a prova os ensinamentos de uma escola superior de cristianismo.”

Eu: “Que, segundo você, é o ocultismo.”
Ao que me refiro aqui? Ao ocultismo como gênero.
E sigo: “Ou seja, “a igreja católica é necessária, mas o rosacrucianismo é melhor”.
E aqui, ao que me refiro? Ao rosacrucianismo como espécie do gênero ocultismo.

Clareou?

--------------

Você: “julga minha moral ao ponto de dizer que agora posso não querer poder, mas, um dia vou quere-lo”...”(sobre eu não buscar poder e sim da verdade)"

Onde eu teria feito isso: "Tenho que dizer-lhe, meu caro ale, que mais cedo ou mais tarde, quando o deslumbre passar, você irá descobrir que isso não é verdade”

Meu comentário está claro, ale. Foi sobre a sua equivocada ideia de que quem busca o poder supostamente não consegue permanecer em escolas como a Rosacruz, conforme o trecho que destaquei acima do seu comentário. Confira lá.
E reitero, é muito provável que mais cedo ou mais tarde você passe a ver pessoas bem mais adiantadas que você explicitando tais intenções. Na Gnose mesmo, uma outra escola nessa linha, há um caso bem conhecido de um molestador. Dê uma pesquisada.

“creio que vc sabe muito da minha vida. por um acaso... vc não eh minha mãe... eh?!!! (rsrs... calma, é só uma brincadeira)”

:)
Mas que fique claro que o que sei é pelo que você vem escrevendo aqui, que já me forneceu parâmetros mais que suficientes para tal análise.

“vc esta se apegando as palavras e não aos exemplos, como no caso da minha noiva... poderia ser sua noiva ao inves de vc... entendeu? e assim por diante.”

Eu fui na essência da questão e mostrei o que é ali evidente e o que não é, independente do exemplo. Releia com atenção.

“tem mais outros tantos momentos em nossos debates onde vc busca um ataque pessoal ao inves de debater o assunto”

Queira dar um único exemplo onde o assunto tenha sido substituído por um suposto ataque pessoal.

“eu pedi algumas vezes que vc não se utilizasse de ataques pessoais quando tratasse comigo”

Dizer, ale, que você não estudou o que de fato não estudou, conforme deixou claro, e que você em algum momento mui provavelmente entenderá o que digo, é mais uma constatação e um alerta, não exatamente um ataque.

“não vou continuar com nosso debate”

Fique à vontade.

Abraço

Solius,

vamos ver:

Solius: "Que, segundo você, é o ocultismo (rosacruz). Ou seja, “a igreja católica é necessária, mas o rosacrucianismo é melhor”."

se vc não disse (como escrito acima)... quem foi que escreveu isso?

Ale: "julga minha moral ao ponto de dizer que agora posso não querer poder, mas, um dia vou quere-lo”

Solius: Onde eu disse isso?

acho que foi aqui: ""Tenho que dizer-lhe, meu caro ale, que mais cedo ou mais tarde, quando o deslumbre passar, você irá descobrir que isso não é verdade (sobre eu não buscar poder e sim da verdade). Espero que possa lembrar-se, na ocasião, desse nosso bate-papo.""

Solius: "Insisto uma última vez: você não procurou devidamente na Igreja Católica. Abandonou o barco sem saber onde estava."

Ale: “talves sim, talves não...”

Solius: Eu e você sabemos que não.

creio que vc sabe muito da minha vida. por um acaso... vc não eh minha mãe... eh?!!! (rsrs... calma, é só uma brincadeira)

não vou debater os demais trechos de nossas conversas. vc esta se apegando as palavras e não aos exemplos, como no caso da minha noiva... poderia ser sua noiva ao inves de vc... entendeu? e assim por diante.

tem mais outros tantos momentos em nossos debates onde vc busca um ataque pessoal ao inves de debater o assunto... que ja deixou de ser o exu a muito tempo.

eu pedi algumas vezes que vc não se utilizasse de ataques pessoais quando tratasse comigo, pois, em momento nenhum eu fiz isso com vc... considero o uso de argumentos falacios de extremo mau gosto.

receio que não seja mais possivel um debate no mesmo nivel, assim, não vou continuar com nosso debate que, alias, estava ocupando bem meu tempo ocioso no trabalho... uma pena.

um grande abraço e boa semana... a todos.

Corrigindo:

*(...em ocasiões raras e de extrema relevância nas Escrituras...)
*De modo semelhante, se um sujeito...

___________________

shalashaska,

“Solius, como você gosta de fazer 'pequenas intromissões' e...”

Quando creio ser pertinente, como no caso acima, já que o colega estava a tratar do mesmo tema com outro colega cristão.
O que há de errado nisso, minha cara?

“distribuir sabedoria entre nós, pagãos e hereges”

Esqueceu de mencionar os apóstatas e correligionários. :P

“discuta idéias”

Todas as que me propus abordar estão sendo devidamente discutidas em si mesmas. Se falta alguma, peço que aponte.

“fazer uso de ad hominem em doses e colocações sutis é um pouco covarde”

Haveria covardia se eu estivesse a prejudicar de algum modo quem quer que fosse, o que nitidamente não ocorre. Ademais, tão só não substituí nenhum tema objetivo por algum tipo de descrédito pessoal como tenho procurado ser o mais direto possível em minhas observações anexas de caráter subjetivo.
Em outras palavras: analise melhor e repense esse seu comentário, pois ele é descabido.

“Você gosta de falar pelas pessoas; o Paco, se não me engano, foi ridicularizado por razões semelhantes.”

Queira, por favor, mostrar onde coloquei falsas palavras na boca de nosso caro Paco para que eu me retrate, ou então, minha cara, faça a gentileza de retirar essa insinuação, para que não se evidencie caluniosa.

Saudações

ale,

“...não eh questão de ser melhor... soh um curso mais avançado.”

Pois devo dizer-lhe o seguinte, caro: se você estudar o que deixou de estudar acerca do catolicismo, descobrirá que sua metafísica é superior, mais completa que a apresentada em qualquer escola ocultista, e o mesmo se dá com a moral, a mística, a ascética etc. Com a Teologia então nem se fala. E sem falar na força e na riqueza dos ritos, dos símbolos, e por aí vai. É pegar os livros, comparar e constatar.

“ainda, não falei que o rosacrucianismo eh "o ocultismo" e sim que é uma escola ocultista.”

Não se preocupe. Nem eu disse e nem diria que você disse isso.

"então, neste caso, teremos que colocar historiadores dos dois lados com cada um defendendo suas pesquisas.”

Se sua curiosidade despertar nesse sentido, faça isso. Atente, principalmente, para as fontes utilizadas por cada autor que consultar. Os que posso indicar são revisionistas e se baseiam normalmente em fontes primárias ou em quem seguramente as consultou.

“a base dos ensinamentos que sigo é cristão e quando Jesus começou sua pregação, foi chamado de louco... eu o seguiria naquela epoca e o sigo agora.”

Você crê em Sua Divindade (não panteisticamente)? Crê em Suas palavras tais como foram reveladas e constam nos Evangelhos? Crê em seu Santo Sacrifício pela remissão dos nossos pecados? Crê que seja Ele o único caminho para a salvação?
Se sua resposta for negativa é porque você não O segue de fato.

"se de boa vontade vc busca-lo, assim, concordamos nisso.”

O dogma, após estabelecido, é simplesmente fornecido.

"julga minha moral ao ponto de dizer que agora posso não querer poder, mas, um dia vou quere-lo”

Onde eu disse isso?

Eu: "Insisto uma última vez: você não procurou devidamente na Igreja Católica. Abandonou o barco sem saber onde estava."

Você: “talves sim, talves não...”

Eu e você sabemos que não.

“o importante eh que onde estou, sou melhor que ontem e certamente, serei melhor amanha.”

Embora possa piorar depois de amanhã. Mais importante é a Verdade.

“após a alguns seculos do nascimento de Jesus é que começou-se a usar a palavra catolica mais comummente como uma relação com Deus.”

Relação que qualquer um, pela vontade, pode estabelecer. Eis a razão pela qual forneci, junto com as citações, o trecho do Evangelho de Mateus e a menção à sucessão apostólica. A Igreja é a mesma. Os atributos essenciais da Igreja Católica são os mesmos no tempo dos apóstolos e tem sido os mesmos nesses dois últimos milênios

“creio que quando no livro de Matheus o termo foi usado...foi para apontar a quantidade de pessoas crentes no senhor Jesus e não tratando da igreja catolica que conhecemos hoje.”

Pense na sucessão apostólica. Cristo entrega as chaves, no referido trecho, exclusivamente a São Pedro, muda seu nome (fato observado em raras e de extrema relevância nas Escrituras), mais adiante reforça o gesto, pedindo por três vezes que apascente suas ovelhas. Adiante, São Pedro passa o cargo para São Lino, este para Santo Anacleto, que por sua vez o transmite a São Clemente I, e assim sucessivamente...até os tempos atuais: http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_dos_papas

“ps: Santo Irineu é do seculo II”

O que em nada descredibiliza a lista fornecida, pelo contrário.

“Matheus não fala da ICAR e nem de igreja e nem de católica”

Como não? “Pedro tu és pedra, e sobre ti edificarei a minha Igreja”.

“Santo Inácio viveu no seculo XVI”

O de Loyola, não o de Antioquia, ao qual me referi.

“veja, não eh porque alguem utilizou termos utilizados antes que ele se torna o original.”

Além da questão da sucessão apostólica, isso reforça que a Igreja desde sua fundação possui tal natureza, é universal.

“eh evidente? não, não eh... imagine que neste mesmo momento, não sou eu quem escrevo e sim minha noiva”

Não, ale, o que é evidente é que estou usando a internet para estabelecer esta comunicação. Que haja alguém, como sua noiva (e permita-me parabenizá-lo pelo noivado), ou não a intermediar esse contato, isso, de fato, não é evidente.

"chegamos a feh como meio de comprovação da não necessidade de analise de uma evidencia. posso perder a feh, mas, a situação da existencia de Deus não deixará de ser verdadeira.

Se um sujeito tem fé, e a perde, irá se distanciar da verdade até ali apreendida. Do mesmo modo semelhante, se um sujeito faz testes e análises sobre a natureza de algo, chega à verdade, e mais adiante passa a duvidar da validade dos testes e análises, seja por permitir que alguém encha a sua cabeça de bobagens, por má vontade etc., então ele irá se afastar da verdade.

Abraço

ZEN - A vida do Mestre Dogen - Português

http://www.youtube.com/watch?v=4ID87y_3BmI

shalashaska,

um bom observador... a falacia ja foi debatida varias vezes aqui, em outros topicos... ja foi questionado seu uso indiscriminado (rsrs) mas... quem se importa neh!

percebo que as vezes a ideia de ridicularizar outrem eh mais atraente do que manter-se numa linha logica e amena nos questionamentos.

abraços

Solius, como você gosta de fazer 'pequenas intromissões' e distribuir sabedoria entre nós, pagãos e hereges, uma observação em resposta à sua dedicação evangelizadora: discuta idéias, fazer uso de ad hominem em doses e colocações sutis é um pouco covarde, mesmo que inteligente. Você gosta de falar pelas pessoas; o Paco, se não me engano, foi ridicularizado por razões semelhantes.

O samurai curitibano:

Edson Suemitsu dedica-se à cutelaria oriental há 30 anos. Descendente da sétima geração de samurais, ele mantém vivo o legado cultural que está no sangue da família. Há 10 anos, dedica-se exclusivamente à forja das espadas katanas... http://bit.ly/10eu7oS

Pathwork - Entrevista com Eva Pierrakos

http://pistasdocaminho.blogspot.com.br/2010/12/pathwork-entrevista-com-eva-pierrakos.html

"O passado é como um sonho,
o futuro como uma miragem,
enquanto que o presente é como as nuvens."

Sákyamuni Buddha

Solius,

"Que, segundo você, é o ocultismo (rosacruz). Ou seja, “a igreja católica é necessária, mas o rosacrucianismo é melhor”."

no meu ponto de vista (veja.. eh o meu) seria mais ou menos como a escola... primeiro vc tem que passar pelo ensino basico, depois o medio...não eh questão de ser melhor... soh um curso mais avançado. ainda, não falei que o rosacrucianismo eh "o ocultismo" e sim que é uma escola ocultista.

"Sim, estou (falando serio quanto a inquisição não ter matado dezenas de milhares de pessoas). Não aquele espantalho criado por protestantes e iluministas que se difunde nas instituições de ensino, em filmes, libros, etc. Caso um dia se interesse em investigar o tema, cito quantos autores você precisar. Por hora, vale ver os vídeos do autor que indiquei anteriormente e este: http://www.youtube.com/watch?v=1v_KlCNpzYA"

então, neste caso, teremos que colocar historiadores dos dois lados com cada um defendendo suas pesquisas. não são poucas as fontes que detalham a quantidade de pessoas e as formas de torturas.

"E se eu te disser ainda, meu caro ale, que suas experiências são verídicas, mas podem estar moldadas em um arcabouço epistemológico que forneça explicações digeríveis, mas nem sempre verídicas, e que aos poucos irá sendo moldado conforme as intenções de seus “comandantes”?"

talves vc tenha razão... talvez seja fruto de uma teoria inventada e excepcionalmente criativa, dada por um incrivel hipnotizador que em sua obscura sabedoria criou um mundo ilusorio e fantastico, onde as pessoas só entram se forem boas e inteligentes, assim os querem entrar nesse mundo tem que se tornar alguem melhor. pois bem... alguem assim merece meu apreço e qualquer orientação que alguem assim de, eu seguirei de bom grado!

a base dos ensinamentos que sigo é cristão e quando Jesus começou sua pregação, foi chamado de louco e falso profeta. prometeu o ceu e tudo mais... eu o seguiria naquela epoca e o sigo agora.

"Todo dogma é algo revelado."

se de boa vontade vc busca-lo, assim, concordamos nisso.

"Tenho que dizer-lhe, meu caro ale, que mais cedo ou mais tarde, quando o deslumbre passar, você irá descobrir que isso não é verdade (eu, ale, não buscar o poder). Espero que possa lembrar-se, na ocasião, desse nosso bate-papo."

então, achei que pararia de dizer o que eu sou ou o que serei (neste caso). vc me chama de deslumbrado e ainda duvida de minha capacidade de discernimento, julga minha moral ao ponto de dizer que agora posso não querer poder, mas, um dia vou quere-lo. muito obrigado pela profecia.

"E fez muito bem. Continue a pedir, com sinceridade. Deseje-a de todo coração, e onde quer que a encontre, aceite-a. Esteja disposto, inclusive, a, se um dia descobrir que ela não está onde você pensa que ela esteja, largar o caminho que estiver então trilhando, e segui-la."

obrigado, vou guardar seus votos com carinho.

"Insisto uma última vez: você não procurou devidamente na Igreja Católica. Abandonou o barco sem saber onde estava."

talves sim, talves não... o importante eh que onde estou, sou melhor que ontem e certamente, serei melhor amanha.

"Existia sim, ale. Pegue sua Bíblia e leia Mateus 16, 18-20. Depois leia aqui esses dos trechinhos, o primeiro da Epístola aos Esmirnenses de Santo Inácio, e a segunda dos esmirnenses a São Policarpo, contemporâneos dos apóstolos:
“Onde comparecer o Bispo, aí esteja a multidão, do mesmo modo que, onde estiver Jesus Cristo, aí está a Igreja Católica”.
“todos quantos em sua vida tiveram trato com ele, pequenos e grandes, ilustres e humildes, e especialmente de toda a Igreja Católica, espalhada por toda a terra”.
Por fim, pesquise sobre a sucessão apostólica, iniciada com São Pedro (conforme os versículos indicados acima), cuja primeira lista foi fornecida por Santo Irineu no século II, e que perdura até os tempos de hoje na Igreja Católica de sempre."

eh obvio que a palavra catolica não teve seu principio na igreja e, ainda, nem mesmo era usada com um significado religioso. nota-se em diversos documentos que a palavra catolica era usada numa conotação de abrangencia, assim, significando a totalidade de algo. após a alguns seculos do nascimento de Jesus é que começou-se a usar a palavra catolica mais comummente como uma relação com Deus.
eu não tenho costume de dar exemplos da googlenetica, mas, como me interesso saber exatamente quando a palavra começou a ser usada como termo religioso, se não especificamente, mas, em larga escala.
de uma olhada neste link de um padre catolico: http://padrepauloricardo.org/episodios/desde-quando-a-igreja-comecou-a-usar-o-nome-de-catolica

achei bem interessante... aprendi mais um pouco.
assim, creio que quando no livro de Matheus o termo foi usado(e qualquer outra situação nos evangelhos e livros posteriores) foi para apontar a quantidade de pessoas crentes no senhor Jesus e não tratando da igreja catolica que conhecemos hoje.

ps: Santo Irineu é do seculo II / Matheus não fala da ICAR e nem de igreja e nem de catolica / Santo Inácio viveu no seculo XVI / São Policarpo falava do catolicismo como eu descrevi acima, assim, não da ICAR.

veja, não eh porque alguem utilizou termos utilizados antes que ele se torna o original. se fosse assim, eu trabalho com Jesus... tenho um funcionario com esse nome...não quer dizer que ele eh o Cristo.

"Aqui também. É justamente por se tratar de evidência, que não precisa ser analisada. Por exemplo: é evidente que eu estou usando a internet para me comunicar com você."

eh evidente? não, não eh... imagine que neste mesmo momento, não sou eu quem escrevo e sim minha noiva, somente estou ditando a ela, assim, eu alexandre não estaria falando com vc e sim minha noiva, foi necessario usar a analise os fatos para chegar as vias. para saber que estou falando com vc, vc precisa verificar qual a evidencia disto, assim, precisa que eu assine o texto... ha varios fatores que poderiam levar a fraude e a "evidencia" cairia pelo chão. neste caso seria mais uma questão de desconhecimento da causa, assim, gerando mais e mais discussão em torno de algo que somente o observador implicante da situação saberia se eh evidente do lado dele, mas, ainda assim, não saberia se outrem partilha da mesma observação.

muita historia para pouco resultado. da minha parte, não pretendo mais falar de evidencia.

"A fé é uma virtude teologal, infusa, que permite um conhecimento acerca daquilo que a razão não alcança por qualquer meio investigativo."

sim, com certeza eh, mas, isso não a desvincula de sentimento e nada tem a ver com a situação... lembre-se, questionávamos a evidencia e chegamos a feh como meio de comprovação da não necessidade de analise de uma evidencia. posso perder a feh, mas, a situação da existencia de Deus não deixará de ser verdadeira. como eu disse, não vou mais tratar da questão evidencia.

"Nosso amigo Leone nunca teve fé. Sequer sabia, não faz muito tempo, do que se tratava. :)"

não posso falar por ele e, como eu mesmo disse, coloquei-o de exemplo e, ainda, pedi desculpa para ele. o que vale eh o exemplo.

Abraço

Solius,

"Que, segundo você, é o ocultismo (rosacruz). Ou seja, “a igreja católica é necessária, mas o rosacrucianismo é melhor”."

no meu ponto de vista (veja.. eh o meu) seria mais ou menos como a escola... primeiro vc tem que passar pelo ensino basico, depois o medio...não eh questão de ser melhor... soh um curso mais avançado. ainda, não falei que o rosacrucianismo eh "o ocultismo" e sim que é uma escola ocultista.

"Sim, estou (falando serio quanto a inquisição não ter matado dezenas de milhares de pessoas). Não aquele espantalho criado por protestantes e iluministas que se difunde nas instituições de ensino, em filmes, libros, etc. Caso um dia se interesse em investigar o tema, cito quantos autores você precisar. Por hora, vale ver os vídeos do autor que indiquei anteriormente e este: http://www.youtube.com/watch?v=1v_KlCNpzYA"

então, neste caso, teremos que colocar historiadores dos dois lados com cada um defendendo suas pesquisas. não são poucas as fontes que detalham a quantidade de pessoas e as formas de torturas.

"E se eu te disser ainda, meu caro ale, que suas experiências são verídicas, mas podem estar moldadas em um arcabouço epistemológico que forneça explicações digeríveis, mas nem sempre verídicas, e que aos poucos irá sendo moldado conforme as intenções de seus “comandantes”?"

talves vc tenha razão... talvez seja fruto de uma teoria inventada e excepcionalmente criativa, dada por um incrivel hipnotizador que em sua obscura sabedoria criou um mundo ilusorio e fantastico, onde as pessoas só entram se forem boas e inteligentes, assim os querem entrar nesse mundo tem que se tornar alguem melhor. pois bem... alguem assim merece meu apreço e qualquer orientação que alguem assim de, eu seguirei de bom grado!

a base dos ensinamentos que sigo é cristão e quando Jesus começou sua pregação, foi chamado de louco e falso profeta. prometeu o ceu e tudo mais... eu o seguiria naquela epoca e o sigo agora.

"Todo dogma é algo revelado."

se de boa vontade vc busca-lo, assim, concordamos nisso.

"Tenho que dizer-lhe, meu caro ale, que mais cedo ou mais tarde, quando o deslumbre passar, você irá descobrir que isso não é verdade (eu, ale, não buscar o poder). Espero que possa lembrar-se, na ocasião, desse nosso bate-papo."

então, achei que pararia de dizer o que eu sou ou o que serei (neste caso). vc me chama de deslumbrado e ainda duvida de minha capacidade de discernimento, julga minha moral ao ponto de dizer que agora posso não querer poder, mas, um dia vou quere-lo. muito obrigado pela profecia.

"E fez muito bem. Continue a pedir, com sinceridade. Deseje-a de todo coração, e onde quer que a encontre, aceite-a. Esteja disposto, inclusive, a, se um dia descobrir que ela não está onde você pensa que ela esteja, largar o caminho que estiver então trilhando, e segui-la."

obrigado, vou guardar seus votos com carinho.

"Insisto uma última vez: você não procurou devidamente na Igreja Católica. Abandonou o barco sem saber onde estava."

talves sim, talves não... o importante eh que onde estou, sou melhor que ontem e certamente, serei melhor amanha.

"Existia sim, ale. Pegue sua Bíblia e leia Mateus 16, 18-20. Depois leia aqui esses dos trechinhos, o primeiro da Epístola aos Esmirnenses de Santo Inácio, e a segunda dos esmirnenses a São Policarpo, contemporâneos dos apóstolos:
“Onde comparecer o Bispo, aí esteja a multidão, do mesmo modo que, onde estiver Jesus Cristo, aí está a Igreja Católica”.
“todos quantos em sua vida tiveram trato com ele, pequenos e grandes, ilustres e humildes, e especialmente de toda a Igreja Católica, espalhada por toda a terra”.
Por fim, pesquise sobre a sucessão apostólica, iniciada com São Pedro (conforme os versículos indicados acima), cuja primeira lista foi fornecida por Santo Irineu no século II, e que perdura até os tempos de hoje na Igreja Católica de sempre."

eh obvio que a palavra catolica não teve seu principio na igreja e, ainda, nem mesmo era usada com um significado religioso. nota-se em diversos documentos que a palavra catolica era usada numa conotação de abrangencia, assim, significando a totalidade de algo. após a alguns seculos do nascimento de Jesus é que começou-se a usar a palavra catolica mais comummente como uma relação com Deus.
eu não tenho costume de dar exemplos da googlenetica, mas, como me interesso saber exatamente quando a palavra começou a ser usada como termo religioso, se não especificamente, mas, em larga escala.
de uma olhada neste link de um padre catolico: http://padrepauloricardo.org/episodios/desde-quando-a-igreja-comecou-a-usar-o-nome-de-catolica

achei bem interessante... aprendi mais um pouco.
assim, creio que quando no livro de Matheus o termo foi usado(e qualquer outra situação nos evangelhos e livros posteriores) foi para apontar a quantidade de pessoas crentes no senhor Jesus e não tratando da igreja catolica que conhecemos hoje.

ps: Santo Irineu é do seculo II / Matheus não fala da ICAR e nem de igreja e nem de catolica / Santo Inácio viveu no seculo XVI / São Policarpo falava do catolicismo como eu descrevi acima, assim, não da ICAR.

veja, não eh porque alguem utilizou termos utilizados antes que ele se torna o original. se fosse assim, eu trabalho com Jesus... tenho um funcionario com esse nome...não quer dizer que ele eh o Cristo.

"Aqui também. É justamente por se tratar de evidência, que não precisa ser analisada. Por exemplo: é evidente que eu estou usando a internet para me comunicar com você."

eh evidente? não, não eh... imagine que neste mesmo momento, não sou eu quem escrevo e sim minha noiva, somente estou ditando a ela, assim, eu alexandre não estaria falando com vc e sim minha noiva, foi necessario usar a analise os fatos para chegar as vias. para saber que estou falando com vc, vc precisa verificar qual a evidencia disto, assim, precisa que eu assine o texto... ha varios fatores que poderiam levar a fraude e a "evidencia" cairia pelo chão. neste caso seria mais uma questão de desconhecimento da causa, assim, gerando mais e mais discussão em torno de algo que somente o observador implicante da situação saberia se eh evidente do lado dele, mas, ainda assim, não saberia se outrem partilha da mesma observação.

muita historia para pouco resultado. da minha parte, não pretendo mais falar de evidencia.

"A fé é uma virtude teologal, infusa, que permite um conhecimento acerca daquilo que a razão não alcança por qualquer meio investigativo."

sim, com certeza eh, mas, isso não a desvincula de sentimento e nada tem a ver com a situação... lembre-se, questionávamos a evidencia e chegamos a feh como meio de comprovação da não necessidade de analise de uma evidencia. posso perder a feh, mas, a situação da existencia de Deus não deixará de ser verdadeira. como eu disse, não vou mais tratar da questão evidencia.

"Nosso amigo Leone nunca teve fé. Sequer sabia, não faz muito tempo, do que se tratava. :)"

não posso falar por ele e, como eu mesmo disse, coloquei-o de exemplo e, ainda, pedi desculpa para ele. o que vale eh o exemplo.

Abraço

Leone,

“A explicação é simples: TRANSE HIPNOTICO.”

Não explica nada.

“No vídeo abaixo, varias pessoas do meio evangélico rodopiam como você descreve.”

Nenhuma rodopia conforme descrevi e no contexto em que descrevi.

“É tudo transe hipnótico, umbanda incluída.”

Generalização arbitrária e, diria, anti-científica de sua parte.

“Em ambos os cenários, umbandista e evangélico, já vi pessoalmente. Não tem nada de extraordinário pra quem conhece essas técnicas de antemão.”

Naqueles tempos eu já as conhecia.

“Esse é um livro de um católico com viés religioso”

Superficial, mas interessante. Boa dica.

“e pare de ficar alimentando essa mistificação sobre demônios”

Pare de ficar alimentando na cachola essa mistificação pseudo-cética e continuar ignorando a realidade formal enquanto depende da existência dela até mesmo pra pensar bobagens. :D

Caro ale,

"veja, se vc diz que a igreja catolica é boa e eu digo que o rosacrucianismo é melhor, estaria defendendo... ao contrario, disse que a igreja catolica é necessaria, pois, nem todos tem vontade suficiente para colocar a prova os ensinamentos de uma escola superior de cristianismo.”

Que, segundo você, é o ocultismo. Ou seja, “a igreja católica é necessária, mas o rosacrucianismo é melhor”.

"aqui acho que vc não esta falando serio neh... ou não esta falando da igreja catolica.”

Sim, estou. Não aquele espantalho criado por protestantes e iluministas que se difunde nas instituições de ensino, em filmes, libros, etc. Caso um dia se interesse em investigar o tema, cito quantos autores você precisar. Por hora, vale ver os vídeos do autor que indiquei anteriormente e este: http://www.youtube.com/watch?v=1v_KlCNpzYA

“eu te diria que vc esta errado. ja coloquei a prova seus ensinamentos e eles estavam corretos.”

E se eu te disser ainda, meu caro ale, que suas experiências são verídicas, mas podem estar moldadas em um arcabouço epistemológico que forneça explicações digeríveis, mas nem sempre verídicas, e que aos poucos irá sendo moldado conforme as intenções de seus “comandantes”?

“quanto aos dogmas... não ha dogmas que não possam ser reveladso! pasmem! testei e comprovei... foi dificil...”

Todo dogma é algo revelado.

“como eu disse, quem busca o poder, não consegue permanecer neste tipo de escola pois a egregora dela logo percebe seus interesses e vc acaba saindo da escola.”

Tenho que dizer-lhe, meu caro ale, que mais cedo ou mais tarde, quando o deslumbre passar, você irá descobrir que isso não é verdade. Espero que possa lembrar-se, na ocasião, desse nosso bate-papo.

“tomará que sim... eu pedi muito a Deus que me mostrasse a verdade... Ele me conduziu...espero que eu encontre a verdade em td que eu buscar...

E fez muito bem. Continue a pedir, com sinceridade. Deseje-a de todo coração, e onde quer que a encontre, aceite-a. Esteja disposto, inclusive, a, se um dia descobrir que ela não está onde você pensa que ela esteja, largar o caminho que estiver então trilhando, e segui-la.

Eu: "Entendi corretamente. As respostas que você busca nos textos e práticas ocultistas, você não procurou devidamente nas práticas e textos católicos."

Você: “os textos base da escola rosacruciana...são cristãos. procuro no google...eh facil e vc encontrará...”

Insisto uma última vez: você não procurou devidamente na Igreja Católica. Abandonou o barco sem saber onde estava.

"dizer que os autores dos quatro evangelhos aceitos pela igreja catolica eram da igreja catolica... como poderia ser se a igreja catolica não existia???”

Existia sim, ale. Pegue sua Bíblia e leia Mateus 16, 18-20. Depois leia aqui esses dos trechinhos, o primeiro da Epístola aos Esmirnenses de Santo Inácio, e a segunda dos esmirnenses a São Policarpo, contemporâneos dos apóstolos:
“Onde comparecer o Bispo, aí esteja a multidão, do mesmo modo que, onde estiver Jesus Cristo, aí está a Igreja Católica”.
“todos quantos em sua vida tiveram trato com ele, pequenos e grandes, ilustres e humildes, e especialmente de toda a Igreja Católica, espalhada por toda a terra”.
Por fim, pesquise sobre a sucessão apostólica, iniciada com São Pedro (conforme os versículos indicados acima), cuja primeira lista foi fornecida por Santo Irineu no século II, e que perdura até os tempos de hoje na Igreja Católica de sempre.

“o senso comum é uma ideia pre estabelecida por varias pessoas...”

Empreguei o termo no sentido aristotélico e escolástico.

“quanto a evidencia, precisa ser analisada, senão não se trata de evidencia.”

Aqui também. É justamente por se tratar de evidência, que não precisa ser analisada. Por exemplo: é evidente que eu estou usando a internet para me comunicar com você.

“a fé eh uma situação? não... a fé eh um estado... e a fé pode ser perdida...”

A fé é uma virtude teologal, infusa, que permite um conhecimento acerca daquilo que a razão não alcança por qualquer meio investigativo.

“nosso amigo Leone perdeu a fé em Deus e se tornou ateu”

Nosso amigo Leone nunca teve fé. Sequer sabia, não faz muito tempo, do que se tratava. :)

Abraço

estou no capítulo 4... nunca vi os ensinamentos complexos do Buddha serem explorados de maneira tão simples como nesse Livro, q é de 1987!

estou animado para os próximos capítulos!!!

Se baal fosse o nosso deus, as religiões se portariam mais ou menos de acordo com essa perspectiva:

http://www.midiasemmascara.org/artigos/movimento-revolucionario/14138-a-religiao-que-eles-querem.html

"[...]Neste mundo moderno, a religião também é moderna. Sendo moderna, seu papel é ser uma opção, não uma explicação. O homem moderno busca a religião para se sentir bem, não para saber a verdade.
A religião moderna é, com efeito, uma mera expressão da subjetividade. Não trata de valores universais, de uma explicação da existência. Religião é apenas um refúgio, para o homem moderno se esconder de vez em quando, aliviando as tensões acumuladas em sua vida laica.
Essa é a religião que eles querem, a religião de uma Nova Ordem: sem vocação política, sem soluções para os homens. A religião ideal para a modernidade é áfona, retraída, irrelevante.[...]"

Bem vindos ao deserto do real.